Deutsch

Поездка с 6-ти месячным ребенком по "безвизу" в Украину на месяц без AT

1221  1 2 3 все
bignucleargenius прохожий09.08.18 13:57
09.08.18 13:57 

Добрый день, форумчане. Вопрос в теме собственно.

Ждали очень долго паспорта для малышки (родилась в Германии), на АТ подали документы, но до отъезда получить не сможем. Вот и вопрос, можно ли с ней выехать и заехать через месяц обратно как по безвизу, а после получение АТ уведомить миграционную службу (при необходимости). У меня БК, у жены и старшего ребенка АТ присутствуют. У младшей чистый биопаспорт и свидетельство о рождении с присяжным переводом на укр. язык соответственно.


Спасибо.

#1 
Elena27111981 коренной житель09.08.18 19:04
NEW 09.08.18 19:04 
в ответ bignucleargenius 09.08.18 13:57

А почему не взять fiktionsbescheinigung?

#2 
bignucleargenius прохожий09.08.18 19:45
NEW 09.08.18 19:45 
в ответ Elena27111981 09.08.18 19:04

Когда бераторше говорил о поездке, то она сказала, что не видит проблем. Но...

1. Это она сказала...

2. Фиктионбешайнигунг не предложила.

#3 
gendy Dinosaur09.08.18 19:53
gendy
NEW 09.08.18 19:53 
в ответ bignucleargenius 09.08.18 13:57

если и выедете, то обратно уже не заедете,

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
Petrovich патриот09.08.18 19:58
NEW 09.08.18 19:58 
в ответ gendy 09.08.18 19:53

безвиз отменили?

всем или только дочери ТС?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#5 
gendy Dinosaur09.08.18 20:02
gendy
NEW 09.08.18 20:02 
в ответ Petrovich 09.08.18 19:58

Не только, а всем кто выезжает из шенгена должен объяснить как от туда попал и на каком основании находился

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
Petrovich патриот09.08.18 20:14
NEW 09.08.18 20:14 
в ответ gendy 09.08.18 20:02, Последний раз изменено 09.08.18 20:15 (Petrovich)

И какое это имеет отношение к «не заедете»?!

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#7 
gendy Dinosaur09.08.18 20:16
gendy
NEW 09.08.18 20:16 
в ответ Petrovich 09.08.18 20:14

Довольно таки простое вышлют за нелегальное нахождение в шенгене и все

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
Petrovich патриот09.08.18 20:19
NEW 09.08.18 20:19 
в ответ gendy 09.08.18 20:16

высылают всех здесь родившихся или снова только ребёнка ТС?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#9 
gendy Dinosaur09.08.18 20:54
gendy
NEW 09.08.18 20:54 
в ответ Petrovich 09.08.18 20:19

Высылают тех кто находится в шенгене без соответствующих документов

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
Petrovich патриот09.08.18 21:26
NEW 09.08.18 21:26 
в ответ gendy 09.08.18 20:54

у дочери ТС они есть или нет?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#11 
Elena27111981 коренной житель09.08.18 21:30
NEW 09.08.18 21:30 
в ответ gendy 09.08.18 20:16

до 6 месяцев ребенку родившемуся здесь не нужен ВНЖ. А вот потом уже нужен.


Проблема у ТС может быть с 3 месяцами. Ребенок же был тут 6 месяцев и если выедит и каа потом въехать. Но я бы не рисковала и взяла ФБ.

#12 
gendy Dinosaur09.08.18 22:17
gendy
NEW 09.08.18 22:17 
в ответ Petrovich 09.08.18 21:26
у дочери ТС они есть или нет?

как следует из первого сообщения нет и вопрос в том как пересечь границу без них

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
Petrovich патриот09.08.18 22:20
NEW 09.08.18 22:20 
в ответ gendy 09.08.18 22:17

почему до сих пор не депортировали, если нет?

Кстати, а чего именно нет то?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#14 
gendy Dinosaur09.08.18 22:20
gendy
NEW 09.08.18 22:20 
в ответ Elena27111981 09.08.18 21:30
до 6 месяцев ребенку родившемуся здесь не нужен ВНЖ. А вот потом уже нужен.

это вы сейчас придумали? до 6 месяцев ребенок не человек?


Проблема у ТС может быть с 3 месяцами. Ребенок же был тут 6 месяцев и если выедит и каа потом въехать. Но я бы не рисковала и взяла ФБ.

проблема в том, что ребенок никогда не вьезжал в германию. штампа о вьезде или другой отметки нет, потому для пограничников он уже нарушитель, если не будет ФБ или ЕАТ

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#15 
gendy Dinosaur09.08.18 22:21
gendy
NEW 09.08.18 22:21 
в ответ Petrovich 09.08.18 22:20

не депортировали потому что у ребенка есть ВНЖ, но нет документа его подтверждающего.

а без этого документа находиться в германии можно. а пересекать границы нельзя

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
Petrovich патриот09.08.18 22:29
NEW 09.08.18 22:29 
в ответ gendy 09.08.18 22:21

так она легально здесь находится или нет?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#17 
dimafogo коренной житель09.08.18 22:36
NEW 09.08.18 22:36 
в ответ bignucleargenius 09.08.18 13:57
Ждали очень долго паспорта для малышки (родилась в Германии), на АТ подали документы, но до отъезда получить не сможем. Вот и вопрос, можно ли с ней выехать и заехать через месяц обратно как по безвизу

Я бы не рекомендовал ехать по безвизу, т.к. на границе действительно могут возникнуть описанные выше проблемы. Лучше требуйте от АВН выдачи ВНЖ ребёнку в виде вклейки в паспорт. Возможно, придётся подключить начальника АВН и/или вышестоящую инстанцию (особенно если речь идёт о карлсруйском АВН; судя по опыту форумчан, они там довольно неприветливые и добровольно не идут навстречу в нестандартных случаях).

#18 
dimafogo коренной житель09.08.18 22:38
NEW 09.08.18 22:38 
в ответ Elena27111981 09.08.18 19:04
А почему не взять fiktionsbescheinigung?

Потому что либо ребёнку ТС он вообще не положен (если АВН уже приняло решение о выдаче ВНЖ в виде карточки и вопрос лишь в том, когда его изготовят и выдадут ТС на руки), либо оно сейчас может выдать лишь FB §81 Abs. 3 AufenthG, по которому вернуться обратно не получится.

#19 
Elena27111981 коренной житель09.08.18 23:35
NEW 09.08.18 23:35 
в ответ gendy 09.08.18 22:20

"это вы сейчас придумали? до 6 месяцев ребенок не человек?"


Ну если кто и придумал, так это абх мюнхена, ну уж точно не я. Проходила это лично.

#20 
gendy Dinosaur09.08.18 23:50
gendy
NEW 09.08.18 23:50 
в ответ Petrovich 09.08.18 22:29

легально, но пограничники то этого не знают, и легко создадут большие проблемы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#21 
gendy Dinosaur09.08.18 23:51
gendy
NEW 09.08.18 23:51 
в ответ Elena27111981 09.08.18 23:35

абх не пишет законы, вы явно чтото недопоняли

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#22 
bignucleargenius прохожий10.08.18 00:07
NEW 10.08.18 00:07 
в ответ dimafogo 09.08.18 22:36

Спасибо.

Сейчас относимся с Эттлингену, тут вроде бы всё не так страшно как в Карлсруэ.

Схожу узнаю на счёт вклейки.

Можно ли альтернативно попросить у АБХ какую-либо бумагу для пересечения границы?

#23 
bignucleargenius прохожий10.08.18 00:12
NEW 10.08.18 00:12 
в ответ Elena27111981 09.08.18 21:30, Последний раз изменено 10.08.18 00:16 (bignucleargenius)

Не соглашусь с Вами. ВНЖ нужен, но АБХ даёт "отсрочку" на оформление. В нашем случае требовали паспорт уже после 4 месяцев, но не стали выписывать штраф, когда я показал выписку из Генерального Консульства о том, что паспорт в отработке.

Кстати, в самом письме было просто написано о том, что нахождение без АТ является нарушением. Никаких льгот для детей (6 месяцев или меньше) не указывали. Поэтому чисто на усмотрение чиновника.

#24 
Petrovich патриот10.08.18 06:37
NEW 10.08.18 06:37 
в ответ gendy 09.08.18 23:50

если легально, то непонятно, к чему это было написано:


Довольно таки простое вышлют за нелегальное нахождение в шенгене и все
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#25 
gendy Dinosaur10.08.18 06:44
gendy
NEW 10.08.18 06:44 
в ответ Petrovich 10.08.18 06:37

Мне третий раз объяснять. Пограничники об этом не знают. Для них без документа ребёнок находится в шенгене нелегально. Но при выезде могут ещё поставить штамп, а при возвращении начнут считать дни, и тогда привет. Дорога в Киев за визой

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#26 
Petrovich патриот10.08.18 07:57
NEW 10.08.18 07:57 
в ответ gendy 10.08.18 06:44

для меня между вашими «вышлют» и «могут поставить штамп» - пропасть.

Вы видите в чёрном свете, я не разделяю вышего пессимизма. :)

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#27 
bignucleargenius прохожий10.08.18 16:22
NEW 10.08.18 16:22 
в ответ gendy 10.08.18 06:44

Начнут считать дни нахождения с момента рождения?


#28 
bignucleargenius прохожий10.08.18 16:25
NEW 10.08.18 16:25 
в ответ Petrovich 10.08.18 07:57

Вы считаете, что пустят без проблем обратно?

#29 
gendy Dinosaur10.08.18 16:53
gendy
NEW 10.08.18 16:53 
в ответ bignucleargenius 10.08.18 16:22

А с когда?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#30 
gendy Dinosaur10.08.18 16:55
gendy
NEW 10.08.18 16:55 
в ответ Petrovich 10.08.18 07:57

Нет никакой пропасти. Любой вариант ведёт в консульство с заездом в абн, по безвизу вернуться не получится

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#31 
bignucleargenius гость10.08.18 18:17
NEW 10.08.18 18:17 
в ответ dimafogo 09.08.18 22:38

А если решение о выдаче принято (я помню, что они статус рассмотрения или готовности еАТ могут онлайн проверить) , но карточки нет еще на месте, FB тоже не поможет заехать?

#32 
tanuna_0 коренной житель10.08.18 18:18
NEW 10.08.18 18:18 
в ответ bignucleargenius 09.08.18 13:57
Вот и вопрос, можно ли с ней выехать и заехать через месяц обратно как по безвизу, а после получение АТ уведомить миграционную службу (при необходимости).

Какую миграционную службу? Украины? Германии? Ни та, ни другая тут не при делах, т.к. засада затаилась не в пребывании младенца тут или там, а в пересечении им государственных границ. И выехать и въехать можно, хотя при выезде из Германии, при паспортном контроле, действительно может возникнуть вопрос "а на каком собсно основании ваш ребенок пребывает в Германии?" И ответа на него у вас пока что нет. Пространные объяснения про то, что ждём вот мол АТ, за ответ не сойдут. Но если ваш путь на родину пролегает по суше через Польшу, то там такой вопрос может уже и не возникнуть. После получения АТ въезд в ШЗ "по безвизу" нужно будет своевременно "погасить", т.е. выехать за пределы ШЗ в любую сторону так же "по безвизу" и въехать обратно уже по АТ.

#33 
tanuna_0 коренной житель10.08.18 18:22
NEW 10.08.18 18:22 
в ответ gendy 09.08.18 19:53
если и выедете, то обратно уже не заедете

Это почему еще? Таких случаев, как описывает ТС, и до "безвиза" было вагон и маленькая тележка. Решалось просто - папа оставляет маму с младенцем в приграничной гостинице и сам едет дальше, в АВН за карточкой, ибо через месяц, т.е. к моменту возвращения горе-путешественников она, как правило, была уже готова. Потом обратно с карточкой ребенка на границу за домочадцами. Либерализация визового режима между Украиной и государствами ШЗ существенно упрощает ситуацию для неосмотрительных выезжантов. Хотя необходимость езды туды-сюды таки осталась. Зато теперь нет необходимости маме нерничать сидя по ту сторону границы и ожидая пока папа привезет им карточку из Германии.

#34 
dimafogo коренной житель10.08.18 18:31
NEW 10.08.18 18:31 
в ответ bignucleargenius 10.08.18 18:17
А если решение о выдаче принято (я помню, что они статус рассмотрения или готовности еАТ могут онлайн проверить) , но карточки нет еще на месте, FB тоже не поможет заехать?

Если решение о выдаче ВНЖ уже принято, для выдачи FB нет более законных оснований.

#35 
Petrovich патриот10.08.18 19:39
NEW 10.08.18 19:39 
в ответ bignucleargenius 10.08.18 16:25

да

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#36 
bignucleargenius гость10.08.18 23:19
NEW 10.08.18 23:19 
в ответ tanuna_0 10.08.18 18:22

То есть, обратно пустят всех и маленькую горе путешественницу по безвизу? А мама потом полетит с ней снова за пределы ШЗ "передавать привет" немецким пограничникам уже с АТ?

#37 
bignucleargenius гость10.08.18 23:23
NEW 10.08.18 23:23 
в ответ tanuna_0 10.08.18 18:18

Путь лежит по воздуху через Австрию, то есть именно там пересекать границу ШЗ. Только я вот не помню, где будет прооходить паспортный контроль... скорее всего там на пути в Украину, а на пути обратно - в Германии.

#38 
_vladimir посетитель11.08.18 07:26
_vladimir
NEW 11.08.18 07:26 
в ответ bignucleargenius 10.08.18 23:19

Нет, никого никуда "по безвизу" не пустят. Раз перелет через Вену - значит там и будет погранконтроль. Австрийские пограничники выпишут при выезде штраф и депортацию, а потом, если у вас хватит мужества без визита немецкого консульства и получения там вьездной национальной визы лететь тем же путем обратно, посадят маму с ребенком в Вене на обратный самолет и отправят на родину. А вы поедете получать АТ по месту жительства, оспаривать штраф и покупать новые авиабилеты туда-обратно.

Удивляюсь такой неспособности понимать написанное, еще и с таким ником

#39 
_vladimir посетитель11.08.18 07:43
_vladimir
NEW 11.08.18 07:43 
в ответ tanuna_0 10.08.18 18:22, Последний раз изменено 11.08.18 07:50 (_vladimir)
Решалось просто

Вы меня извините, но ничего себе "просто"! С моей точки зрения это полный форс-мажор, папа со старшим ребенком наматывает лишние тысячи км, пропускает пару дней работы (если отпуск спланирован впритык), мама с детенышем сидит эти пару дней в клоповнике, где ни стиралки ни инфраструктуры в общем случае, материальный ущерб к полтыще евро (а с самолетами и побольше будет), про моральный и говорить не хочется. Нет чтобы подумать заранее, взять бумагу в абх и сходить с ней в консульство, получить вьездную визу и спокойно вьехать, как изначально планировалось. А еще лучше дождаться таки еАТ или оформить его вклейкой до выезда, как здесь советуют в первых же постах.

#40 
tanuna_0 коренной житель11.08.18 10:18
NEW 11.08.18 10:18 
в ответ bignucleargenius 10.08.18 23:23
А мама потом полетит с ней снова за пределы ШЗ "передавать привет" немецким пограничникам уже с АТ?

Почему немецким? Не обязательно им, можно любым другим стерегущим внешние границы ШЗ.


Путь лежит по воздуху через Австрию, то есть именно там пересекать границу ШЗ.

Тогда готовьтесь к ответу на вопрос "а на каком, собсно, основании?".


а на пути обратно - в Германии.

Если так, то эт уже легче. Можно, в случай чо, прям в а/п связаться со своей АВН, получить от нее подтверждение, что ВНЖ в Германии у младенца таки есть и не заморачиваться ни с каким "безвизом".


#41 
tanuna_0 коренной житель11.08.18 10:20
NEW 11.08.18 10:20 
в ответ _vladimir 11.08.18 07:43
Нет чтобы подумать заранее

Не все к этому склонны. Некоторые предпочитают пытаться нарушать визовый режим и клясть, при этом, пограничников и кого угодно, но только не себя.

#42 
Petrovich патриот11.08.18 10:59
NEW 11.08.18 10:59 
в ответ tanuna_0 11.08.18 10:20

интересно, а кто нарушает визовый режим?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#43 
tanuna_0 коренной житель11.08.18 14:03
NEW 11.08.18 14:03 
в ответ Petrovich 11.08.18 10:59
интересно, а кто нарушает визовый режим?

Пока никто, посему и интересного ничо пока нет.

#44 
bignucleargenius гость13.08.18 11:09
NEW 13.08.18 11:09 
в ответ tanuna_0 11.08.18 14:03

Видимо нарушать не придётся.

Сходил в АБХ, документы наши почему-то не отправили на прошлой неделе (выясняли между собой почему, но там отпуск у нашей бэраторин, а другие видимо в мыле и т.д). Вообщем, делают в течении недели вклейку в паспорт вместо карточки и всё ОК.

#45 
dimafogo коренной житель13.08.18 11:55
NEW 13.08.18 11:55 
в ответ bignucleargenius 13.08.18 11:09
Вообщем, делают в течении недели вклейку в паспорт вместо карточки

Сами догадались или Вы им напомнили об этом варианте?

#46 
bignucleargenius гость14.08.18 11:31
NEW 14.08.18 11:31 
в ответ dimafogo 13.08.18 11:55, Последний раз изменено 14.08.18 11:47 (bignucleargenius)

Я был готов, как Вы писали, бороться со всеми вплоть до начальника...но, они сами предложили вклейку с вопросом: устроит ли меня этот вариант. Единственное что попросили - это от руки письменное объяснение ситуации о невозможности ожидания карточки.

#47 
dimafogo коренной житель14.08.18 11:56
NEW 14.08.18 11:56 
в ответ bignucleargenius 14.08.18 11:31
Я был готов, как Вы писали, бороться со всеми вплоть до начальника...

Начальник АВН - это была бы, возможно, не последняя инстанция в Вашей борьбе.

но, они сами предложили вклейку с вопросом: устроит ли меня этот вариант.

Хорошо. Правда, могли бы сделать это предложение раньше.

#48 
bignucleargenius гость16.08.18 10:37
NEW 16.08.18 10:37 
в ответ dimafogo 14.08.18 11:56

Получил вклейку. Снова всё переиграли. Карточку заказали, но для поездки сделали временную вклейку. Сказали, что делаются они только в исключительных случаях, дальше я не спрашивал почему и что. Вклеили сам временный АТ и дополнительный лист к нему, чтобы было понятно всем и всюду что это такое. Стоила процедура 6 евро.

#49 
dimafogo коренной житель16.08.18 20:00
NEW 16.08.18 20:00 
в ответ bignucleargenius 16.08.18 10:37
Карточку заказали, но для поездки сделали временную вклейку.

Так они ведь изначально собирались так сделать, разве нет? В любом случае этой вклейки будет достаточно для беспроблемной поездки.

#50 
tanuna_0 коренной житель16.08.18 22:12
NEW 16.08.18 22:12 
в ответ bignucleargenius 16.08.18 10:37

Само главно, что ей Erwerbstätigkeit gestattet...

#51 
Timo_Jack завсегдатай16.08.18 22:38
Timo_Jack
NEW 16.08.18 22:38 
в ответ dimafogo 14.08.18 11:56
Я был готов, как Вы писали, бороться со всеми вплоть до начальника...
Начальник АВН - это была бы, возможно, не последняя инстанция в Вашей борьбе.


А мне за полдня сделали)))) Правда у меня ВНЖ еще не готовилось. Только получили паспорт, на следующий день в АБХ, а еще на следующий- уже самолет. Пришлось, конечно, с ними побороться))). Хорошо, что хорошо кончается. Как и в случае ТС.

#52 
bignucleargenius гость17.08.18 10:38
NEW 17.08.18 10:38 
в ответ dimafogo 16.08.18 20:00

Девушка говорила изначально о вклейке "на всё время действия" ВНЖ вместо карточки. И я был уверен, что в Вашем самом первом сообщении Вы тоже имели ввиду вклейку совсем вместо карты.

#53 
bignucleargenius гость17.08.18 10:52
NEW 17.08.18 10:52 
в ответ Timo_Jack 16.08.18 22:38

На самом деле, после обращения в АБХ по поводу поездки, уже на следующий день пришло письмо электронное о том, что можно приходить и делать вклейку (хотя заранее предупредили, что может занять до рабочей неделе). Просто работают они в Эттлингене только полтора дня в неделю, поэтому пришлось ждать до ближайшего приёмного времени.

#54 
Timo_Jack завсегдатай17.08.18 12:42
Timo_Jack
NEW 17.08.18 12:42 
в ответ bignucleargenius 17.08.18 10:52

То я похвастаться хотел))) Хотя когда изначально сказали, что за день такое не сделают, надо неделю а то и несколько, был немного растерян и уже думал, что на свой страх и риск полетим без ВНЖ. Хорошо, что обошлось без этого ненужного риска.

Вам хорошего отпуска!


#55 
bignucleargenius гость19.08.18 00:09
NEW 19.08.18 00:09 
в ответ Timo_Jack 17.08.18 12:42

Я так и понял)

Спасибо!

#56 
1 2 3 все