в копилку:

+

+

Не, ну молодцы, все что надо приплели - и привязка к цели пребывания, и прочее, но их позиция еще ни в одном суде не оспаривалась, посмотрим. Интересно про то, что можно отказаться от NE ради ГК, это серьезно??? Звучит странно.

Там много интерсного. Чего стоит только абзац про то что из всех плюшек теряется лишь мобильность по ЕС. Забывая про воссоединение без A1 а также сгорание БК лишь через год после выезда в предыдущем абзаце. Насчет того что нельзя 2 карточки / внести как пометку на карту / внести на Zusatzblatt - вода. Про "entfällt automatisch" выдумка. Про "ehem Inh der BK" феерический *****. Что в решение суда речь лишь о двух бессрочных картах - суд в явной форме на это не указал, а значит это не так.

Даже берлинском АБХ есть pdf где спокойно расписали что [а] два и болше тителей можно и просто автоматом делают ведущим тот который более сильный. Раз уж мне кинули ссылку на газету, можно в ответ кинуть линк на берлинский pdf.

Что делать? Судя по всему в данном случае я накосячил, не указав в заявке галочку насчет БК. Теперь значит засылаю Einschreiben с анкетой и кучей доков на БК плюс письмо с умными мыслями из этой и похожих тем. Особенно про пресловутое решение суда придется разжевать. Задача: стрясти с них письменный отказ.

Альтернативы?

Про "ehem Inh der BK" феерический *****.

А чем вам это кажется феерическим ****? Тут как раз логично: если БК обладали до получения ДА-ЕУ, то делается соответствующая пометка. И по логике вещей бывшему обладателю BC уже обладать BC не должно быть разрешено.. Другое дело, что это абсолютно не имеет отношения к NE. Они это привели примером, но именно вот такими параллелями потом получаются требования в 60 взносов для DA-EU. Кстати, они даже об этом требовании написали в данном письме! Словно специально для форума старались охватить все темы.

Даже берлинском АБХ есть pdf где спокойно расписали что [а] два и болше тителей можно и просто автоматом делают ведущим тот который более сильный.

Дайте ссылку, пожалуйста, или пришлите в личке документ. Я готовлюсь к борьбе NE+BC, как ко второму варианту, поэтому очень пригодится.

PS Извиняюсь за форматирование, не удается убрать жирный шрифт при цитировании вашего поста.

https://www.berlin.de/labo/willkommen-in-berlin/service/do...

стр 40

Форматитование - походу движок форума копыта отбросил.

upd - сорри, и прavда было в моем посте х)

https://www.berlin.de/labo/willkommen-in-berlin/service/do...

Вы имеете ввиду эти строки? Или какие-то другие?

Kombination einer AE nach § 16 Abs. 1 mit einer AE nach § 28 Abs. 1 S. 1 Nr. 3. Es ist die (in der Regel längere) Dauer des Titels nach § 28 zugrunde zu legen und „Erwerbstätigkeit gestattet“ zu vermerken (vgl. § 27 Abs. 5 n.F.).

Мне кажется, что комбинация учебного параграфа и параграфа супруга, это совсем не равносильно комбинации BK+NE, BK+DA-EU...

Там даже далее написано:

Auflösende Bedingungen bei weiteren Titeln werden nicht mit aufgenommen.

Чего стоит только абзац про то что из всех плюшек теряется лишь мобильность по ЕС. Забывая про воссоединение без A1 а также сгорание БК лишь через год после выезда в предыдущем абзаце. Насчет того что нельзя 2 карточки / внести как пометку на карту / внести на Zusatzblatt - вода. Про "entfällt automatisch" выдумка. Про "ehem Inh der BK" феерический *****. Что в решение суда речь лишь о двух бессрочных картах - суд в явной форме на это не указал, а значит это не так.

Абсолютно верно, свой иск так и обосновываете, но рекомендую обратиться к толковому адвокату, который все эти пункты пропишет красивым юридическим языком.

Забавно из всего этого потока мысли ссылка на §43 VwVfG. Таким образом АВН пытается уйти от письменного rechtsmittelfähiger Bescheid (это становится ясным уже по первым строкам их письма), однако §51 AufenthG являются lex specialis по отношению к §43 VwVfG и видам на жительство, при этом содержащийся в нём перечень оснований, на которых ВНЖ теряют силу, является исчерпывающим (не говоря уже о том, что конкретно в случае ВС этот исчерпывающий перечень вообще-то содержится в Art. 9 директивы 2009/50, а §51 AufenthG его расширяет вопреки предписаниям директивы).

Похоже, в сложившейся ситуации у Вас лишь один путь заполучить rechtsmittelfähiger Bescheid - подать сейчас заявление на продление ВС параллельно к NE. Впрочем, АВН, скорее всего, применит тот же подход: рассмотрит это заявление как заявление на выдачу ВС вместо свежеыданного NE и без всяких rechtsmittelfähiger Bescheid (ибо §43 VwVfG же). Очередную жалобу в LDS, конечно, тоже можно отправить, но вряд ли она что-то даст.

Что делать?

Я бы поговорил с толковым адвокатом и попросил его написать следующее письмо АВН.

Напомните, сколько времени ещё действительна Ваша ВС?

Адвокат чтоб сoставил "cover letter" к анкете где я запрошу продление БК?

Nа правах мозгового штурма:
1. Если запросить продление БК. АБХ ответит что продлевать нечего, тк БК у меня нет. Мой ход?
2. Если подать на выдачу БК, то формально одобрят, пригласят на снятие пальчиков, и предложат сдать выстраданное ПМЖ. Откажусь. Их ход?

БК с окт 2016 по окт 2020.

Malkolm

Nе, стр 40, где жирным "Ist auch Inhaber eines Titels nach ...".

// Щас бы узнать как продвижение у ТС с судом. х)

upd

Как в явной форме указать "паралленьно к NE" чтоб не начали по-новой проверять предпосылки на NE?

Адвокат чтоб сoставил "cover letter" к анкете где я запрошу продление БК?

Нет, чтобы в принципе посоветовал, как заполучить rechtsmittelfähiger Bescheid o BC.

1. Если запросить продление БК. АБХ ответит что продлевать нечего, тк БК у меня нет.

Тогда они обязаны будут выдать rechtsmittelfähiger Bescheid с отказом в продлении и обоснованием, который можно будет оспорить в суде.

2. Если подать на выдачу БК, то формально одобрят, пригласят на снятие пальчиков, и предложат сдать выстраданное ПМЖ. Откажусь. Их ход?

Тогда Вы по сути вернётесь в актуальное состояние, и вся история начнётся заново.

В крайней случае можно, конечно, сейчас прекратить прения и вернуться к ним уже официально тогда, когда придёт время получать DA-EU (который АВН наверняка выдаст без примечания о бывшем обладании ВС). Тогда можно будет обратиться в суд на основании отсутствия этого примечания и он вынужден будет установить факт наличия либо отсутствия ВС. Однако, если срок действия Вашей ВС истекает раньше, чем будут выполняться все предпосылки для выдачи DA-EU, всё равно необходимо будет продлить срок действия ВС - и Вы снова окажетесь в аналогичной ситуации.

Как в явной форме указать "паралленьно к NE" чтоб не начали по-новой проверять предпосылки на NE?

Просто приложить допонительное заявление в свободной форме, в котором напрямую указать, что ВС должна быть продлена параллельно к NE.

Нет, чтобы в принципе посоветовал, как заполучить rechtsmittelfähiger Bescheid o BC.

Пока не очень понял.

Aдвокат - для cover letter которое пойдет в догонку к заявке на продление БК? Чтоб предотвратить попытки АБХ соскочить как в этот раз. Тут mне могут коллеги и/или эйчары помочь с письмом, чтоб перевели на Amts-Chinesisch. Если уж АБХ тока к такому стилю относится серьезно.

Или таки "отъем" БК еще не заигран, и можно как-то выбить из АБХ нормаlьный отказ? Если это, то двину к адвокату конечно, вопрос сколько там по срокам получится.

Про ДА-ЕУ мне неактуально, быстрее паспорт получу. х)

PS. В любом случае еще раз распечатаю им пример, который они типа потеряли / не получали. На этот раз фотка будет прямо в теле письма, хехе.
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=289584...

Тут mне могут коллеги и/или эйчары помочь с письмом, чтоб перевели на Amts-Chinesisch.

Коллеги-эйчары тут не помогут, Ваш АВН нужно обильно кормить параграфами уже вчера.

Или таки "отъем" БК еще не заигран, и можно как-то выбить из АБХ нормаlьный отказ?

Именно его.

вопрос сколько там по срокам получится.

По каким срокам? Ответа АВН? Они наверняка продолжит тянуть лямку, поэтому нужно им показать, что терпение на дружественную переписку закончилось и к делу подключается адвокат с дальнейшим нацелом на суд.

Malkolm Nе, стр 40, где жирным "Ist auch Inhaber eines Titels nach ...".

Мерси! Только это на 39 странице :) Я поэтому не нашел сразу.
Я распечатаю эту методичку тоже, на случай, если в DA-EU мне будет категорически отказано и придется бороться за NE+BK.

Адвокат подключился, щас будет движуха. Единственное я не осилил очень внятно объяснить про преимущества переезда в другую страну ЕС с синей картой. Ладно, в итоге отпишусь о результатах.

Из примечательного. По его инфе бодяга с судом будет года на два минимум, типа очередь азюлей и все такое. То же самое с иском про бездеятельность. Подать то можно, а дальше или ишак загнется или падишах.

У ТС заняло год прохождение по инстанциям [точнее, его отфутболивание инстанциями]. Такими темпами если и будет решение суда то году так в 2020. *LOL*

Единственное я не осилил очень внятно объяснить про преимущества переезда в другую страну ЕС с синей картой.

С немецкой ВС наверняка можно будет проще получить местный ВНЖ в другом государстве ЕС, а если это будет местная ВС, то тогда можно будет быстрее получить местный EzDA-EU, см. соседнее обсуждение.

По его инфе бодяга с судом будет года на два минимум, типа очередь азюлей и все такое. То же самое с иском про бездеятельность. Подать то можно, а дальше или ишак загнется или падишах.

Ну тут всё зависит от ситуации в конкретном суде. Ничего не поделаешь.

У ТС заняло год прохождение по инстанциям [точнее, его отфутболивание инстанциями].

Да это всё ваш LDS такой нерасторопный...

Такими темпами если и будет решение суда то году так в 2020.

Но ведь будет же!

Тут случайно обнаружил в Art. 11(3) директивы 2009/50 ещё один контраргумент против ссылки АВН на §43 VwVfG:

(3) Jede Entscheidung, mit der ein Antrag auf eine Blaue Karte EU abgelehnt oder eine Blaue Karte EU nicht verlängert oder entzogen wird, wird dem betroffenen Drittstaatsangehörigen und gegebenenfalls seinem Arbeitgeber nach den Verfahren des entsprechenden nationalen Rechts schriftlich mitgeteilt und kann in dem betreffenden Mitgliedstaat nach nationalem Recht mit einem Rechtsbehelf angefochten werden. In der Mitteilung werden die Gründe für die Entscheidung angegeben sowie die möglichen Rechtsbehelfe und die Fristen für die Einlegung eines Rechtsbehelfs genannt.

Учитывая, что директива 2009/50 в контексте вопроса выдачи ВС является lex specialis по отношению к VwVfG, АВН не уйти от письменного отказа в продлении ВС при выдаче NE. На это положение директивы следует обязательно сослаться в обосновании иска.

Верно ли следует из VERFAHRENSHINWEISE DER AUSLÄNDERBEHÖRDE BERLIN 2018, что вопрос совместного обладания NE+BK регулируется в приписке к Zusatyblatt в формате "Носитель NE/ DA-EU может получить приписку, указывающую, что он так же обладает BK, но не наоборот - не может в свою befristet BK получить приписку о том, что он так же обладает unbefristet NE/ DA-EU"?

S. 39
...Grundsätzlich können die befristeten und unbefristeten Titel jeweils untereinander kombiniert werden, nicht aber unbefristete und befristete Titel miteinander, weil regelmäßig aus einem befristeten Titel (Visum, Aufenthaltserlaubnis und Blaue Karte-
EU) keine eigenständige Rechtsfolge abgeleitet werden kann, die über die des unbefristeten Titels (Niederlassungserlaubnis und Erlaubnis zum Daueraufenthalt- EU) hinaus geht...

Я эту игру слов с "untereinander", "miteinander" не понимаю.

Верно ли следует из VERFAHRENSHINWEISE DER AUSLÄNDERBEHÖRDE BERLIN 2018, что вопрос совместного обладания NE+BK регулируется в приписке к Zusatyblatt в формате "Носитель NE/ DA-EU может получить приписку, указывающую, что он так же обладает BK, но не наоборот - не может в свою befristet BK получить приписку о том, что он так же обладает unbefristet NE/ DA-EU"?

Нет. С точки зрения берлинского АВН, одновременно можно обладать лишь ограниченными по сроку ЛИБО неограниченными по сроку ВНЖ, поскольку в противном случае ограниченный по сроку ВНЖ не будет иметь никаких правовых последствий. Почему они так считают, непонятно, особенно учитывая то, что BVerwG этот момент также разъяснил в своём решении 1 C 12.12:

Die gleichzeitige Erteilung einer Niederlassungserlaubnis neben einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG führt nicht zu einer vom Aufenthaltsrecht nicht gedeckten Rechtsstellung des Ausländers. Er erhält hierdurch insbesondere kein über die gesetzlich geregelten Aufenthaltstitel hinausgehendes „neues“ Aufenthaltsrecht, sondern lediglich zwei Aufenthaltstitel, die in ihren Rechtsfolgen und in ihrem Fortbestand weiterhin jeweils ihren eigenen Regelungen unterliegen. Damit lässt sich auch beim Besitz mehrerer Aufenthaltstitel der aufenthaltsrechtliche Status des Ausländers jederzeit eindeutig bestimmen. Dass dem Aufenthaltsgesetz das gleichzeitige Bestehen verschiedener - in ihren Rechtsfolgen unterschiedlich ausgestalteter - Rechtsstellungen eines Ausländers nicht fremd ist, zeigt im Übrigen die Regelung in § 4 Abs. 5 AufenthG.

Супер.

Получил копию письма что мой адвокат заслал в АБХ. Он таки не стал развивать пункт про мобильность по ЕС. Вобщем если в итоге дело продвинется, то аргумент такой:

Чел имеет БК в стране А 18+ месяцев. Находит работу в стране Б. Переезжает, без виз и прочего гемора. ПМЖ страны А [если оно есть] сгорает. БК остается, и через пару месяцев меняется на новом месте. Через два года чел получает там ДА-ЕУ. Без БК это было бы 5 лет, и другие страны ПМЖ как правило выдают тоже через 5 лет [мб где-то быстрее].

AufenthG/9b
1. in diesem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union mit einer Blauen Karte EU mindestens 18 Monate aufgehalten hat und
2. bei Antragstellung seit mindestens zwei Jahren als Inhaber der Blauen Karte EU im Bundesgebiet aufhält.

Впринципе без разницы как быстро будет суд. Хочется таки однозначного решения, как про турка с ДА-ЕУ и ПМЖ чтоб потом в него нерадивых чиновников тыкали носом. Поставить точку с Rosinenpicken / miteinander vs untereinander / befristet und unbefristet. И в идеале стрясти с них все расходы. Хотя интересно что будет если АБХ вдруг пойдет на мировую.

Получил копию письма что мой адвокат заслал в АБХ.

Это хорошо, но я на Вашем месте всё же попросил бы Вашего адвоката добавить ссылку на статью директивы из поста #95, если он сам этого не сделал, т.к. это всё же очень весомый аргумент против §43 VwVfG.

Хочется таки однозначного решения, как про турка с ДА-ЕУ и ПМЖ чтоб потом в него нерадивых чиновников тыкали носом.

Хочется, да, но готовы ли Вы идти вплоть до BVerwG, если вдруг придётся?

И в идеале стрясти с них все расходы.

Если окончательное решение суда будет в Вашу пользу, Вам их вернут. Поэтому на всякий случай сохраняйте все чеки.

Хотя интересно что будет если АБХ вдруг пойдет на мировую.

Такой вариант тоже возможен, но и в этом случае Вам вернут судебные издержки, правда, при этом не будет судебного решения по сути. С другой стороны, Вы не обязаны соглашаться на мировую и можете настаивать на судебном решение, особенно если по ходу дела будете видеть, что оно будет в Вашу пользу.

Чел имеет БК в стране А 18+ месяцев. Находит работу в стране Б. Переезжает, без виз и прочего гемора. ПМЖ страны А [если оно есть] сгорает. БК остается, и через пару месяцев меняется на новом месте. Через два года чел получает там ДА-ЕУ. Без БК это было бы 5 лет, и другие страны ПМЖ как правило выдают тоже через 5 лет [мб где-то быстрее].

Я думаю, что получить DA-EU в той части, где выделено жирным можно не через 2, а через 3 года и 3 месяца (т.к. предыдущее пребывание было всего 18 месяцев, а согласно Статье 16 Abs 2 Директивы 2009/50 при смене страны держателю BK в сумме нужно пробыть с BK в сумме 5 лет в разных странах, признающих ВК). Цитата:

(a) five years of legal and continuous residence within the territory of the Community as an EU Blue Card holder;