Deutsch

Способ вернуть российское гражданство без потери немецкого

2324  1 2 все
  Freel посетитель06.08.18 16:55
06.08.18 16:55 

Добрый день.

Есть возможность вернуть российское гражданство без потери немецкого в том случае, если в России владеть такой недвижимостью (или получить в наследство), налог на продажу которой для нерезидентов будет больше годового дохода её владельца, то есть если отсутствие гражданства означает такие большие финансовые потери. Это по словам адвоката.


Это только на бумаге мнимая возможность, или такой вариант действительно вполне реален? Есть ли у Вас знакомые, у кого так получилось?


Поскольку помимо аспекта с недвижимостью, есть цель и по личным причинам вернуть российское гражданство, то человек готов инвестировать в этот процесс, по оценке адвоката суммарно это будет стоить около 1500€. Но насколько это реально и были ли случаи в практике, не понятно.

#1 
Irma_ патриот06.08.18 16:58
Irma_
NEW 06.08.18 16:58 
в ответ Freel 06.08.18 16:55
Есть возможность вернуть российское гражданство без потери немецкого в том случае, если в России владеть такой недвижимостью (или получить в наследство), налог на продажу которой для нерезидентов будет больше годового дохода её владельца, то есть если отсутствие гражданства означает такие большие финансовые потери. Это по словам адвоката.

Не верю анвальту. Почему? Ответ простой.

Согласно закону можно ПОЛУЧИТЬ немецкое гражданство, оставив старое, если..бла-бла-бла. Но я нигде не читала, что можно НЕ ПОТЕРЯТЬ немецкое при получении иного гражданства гражданином Германии.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#2 
риана патриот06.08.18 17:10
риана
NEW 06.08.18 17:10 
в ответ Freel 06.08.18 16:55, Последний раз изменено 06.08.18 17:16 (риана)

Или вы не поняли адвоката или он отмороженный и хочет подвести под монастырь. Речь может идти только о возможности получить немецкое гражданство без выхода из российского, т.е. без потери российского, но никак не о о вот получении снова российского, т.е. возвращении уже утерянного российского.

Это во-первых.


Во-вторых, адвокат явно не адвокат, а мошнник, если не знает даже элементарных законов налогового резидентства, которые знают даже простые обыватели, а именно, налог от продажи недвижимости в России зависит не от гражданства, а от резидентства

Налоговым резидентом является тот, кто проживает в стране более 183 дней в году и без разницы гражданин он России или нет.

#3 
eelgrn коренной житель06.08.18 19:01
eelgrn
NEW 06.08.18 19:01 
в ответ Freel 06.08.18 16:55
вернуть российское гражданство ...… в том случае, если в России владеть такой недвижимостью (или получить в наследство)

Мило, купил недвигу и получил гражданство…. Везде бы так.

#4 
  fedor 3 коренной житель06.08.18 20:10
fedor 3
NEW 06.08.18 20:10 
в ответ Freel 06.08.18 16:55, Последний раз изменено 06.08.18 20:11 (fedor 3)

https://www.advokat-kanzlei.de/index.php?newsid=94

Гражданство Германии утрачивает лицо, если заявление о вступлении в гражданство иного государства было подано лично или через законного представителя. Исключение из данного правила действуют только в отношении немецких граждан, вступивших в гражданство стран Евросоюза, Швейцарии и других государств, с которыми у Германии подписаны международно-правовые соглашения, а так же если заранее было получено разрешение немецкого ведомства о сохранении немецкого гражданства.
#5 
eelgrn коренной житель06.08.18 21:40
eelgrn
NEW 06.08.18 21:40 
в ответ Freel 06.08.18 16:55
получить в наследство

бойтесь другого. вот если вы с этого наследства налог не заплатите, то вам это гражданство силой вернут.

#6 
  abc321 знакомое лицо06.08.18 22:14
NEW 06.08.18 22:14 
в ответ Irma_ 06.08.18 16:58

А зря не верите. Здесь было несколько человек с вопросом - получил ... гражданство, теряю немецкое - что делать. Закон есть закон.

#7 
  CallMeByYourName завсегдатай07.08.18 00:05
NEW 07.08.18 00:05 
в ответ Freel 06.08.18 16:55
Есть возможность вернуть российское гражданство без потери немецкого в том случае

Такой возможности нет. Россия, как и Германия*, попросит отказаться от всех имеющихся гражданств.

#8 
Green squirrel коренной житель07.08.18 00:34
Green squirrel
NEW 07.08.18 00:34 
в ответ Freel 06.08.18 16:55
Поскольку помимо аспекта с недвижимостью, есть цель и по личным причинам вернуть российское гражданство, то человек готов инвестировать в этот процесс, по оценке адвоката суммарно это будет стоить около 1500€.


Мошенник какой-то, а не адвокат.

#9 
Ladunja патриот07.08.18 10:23
Ladunja
NEW 07.08.18 10:23 
в ответ Irma_ 06.08.18 16:58
можно НЕ ПОТЕРЯТЬ немецкое при получении иного гражданства гражданином Германии.

Пишут заявление на Beibehaltungsgenehmigung -

Формуляры здесь:

https://www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_BT/Beibehaltung/Vordrucke/antraegemerkblaetter-node.html

При принятии гражданств стран ЕС и Израиля в процессе алии заявление подавать не нужно.

Адвокату верить не надо

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#10 
Lioness патриот07.08.18 15:09
Lioness
NEW 07.08.18 15:09 
в ответ Freel 06.08.18 16:55
налог на продажу которой для нерезидентов будет больше годового дохода её владельца, то есть если отсутствие гражданства

Если осознаете, что "резидент" и "гражданин" страны - это два совершенно НЕсвязанных между собой понятия, то тогда отпадёт идея выдвигать подобный аргумент.

Нерезидентом российский гражданин становится легко и платит нерезиденский налог при продаже за милую душу.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#11 
Irma_ патриот08.08.18 17:26
Irma_
NEW 08.08.18 17:26 
в ответ CallMeByYourName 07.08.18 00:05
Такой возможности нет. Россия, как и Германия*, попросит отказаться от всех имеющихся гражданств.

Мать моя! Как я могла об этом забыть!смущ

Ведь ТС теперь исключительно иностранка (иностранец) для России!

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#12 
Irma_ патриот08.08.18 17:28
Irma_
NEW 08.08.18 17:28 
в ответ Ladunja 07.08.18 10:23

Блин, никак не соберусь сделать детям российское гражданство. Они-то -потомки ПП. Им можно без утери.up

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#13 
lendimira коренной житель08.08.18 18:30
NEW 08.08.18 18:30 
в ответ Freel 06.08.18 16:55

проблема еще и в том, что даже если немцы разрешат вам получить российское гражданство, не теряя немецкого, то Россия не даст вам гражданства, пока вы не откажетесь от немецкого. Россия запрещает двойное гражданство (исключения некоторые страны бывшего ссср)


#14 
Pro@Auto коренной житель08.08.18 19:49
NEW 08.08.18 19:49 
в ответ lendimira 08.08.18 18:30

Осталось назвать номер Закона на основании которого по-вашему Россия запретила двойное гражданство

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#15 
  Panzerkraut посетитель08.08.18 22:09
NEW 08.08.18 22:09 
в ответ Pro@Auto 08.08.18 19:49

Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002 N 62-ФЗ (последняя редакция), статья 13 пункт г:


1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:


г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;


Исключения стоят в 14 статье, пуктах 5 и 6. Это дети и ветераны ВОВ.

#16 
Nichja патриот08.08.18 22:36
Nichja
NEW 08.08.18 22:36 
в ответ Irma_ 08.08.18 17:28
Блин, никак не соберусь сделать детям российское гражданство. Они-то -потомки ПП. Им можно без утери.up

Немецкий закон не делает различия между детьми, родившимися у ПП, и детьми, родившимися у немецкого гражданина, не имеюшего отношения к ПП

Без утери можно до 18 лет всем детям из смешаных российско-немацких пар.


Ваш муж же до сих пор гражданин РФ, насколько я помню.

Разве он из гражданства выходил?

Если нет, то у ваших детейс рождения гражданство РФ.

Но трудности с его оформлением в связи с несоответствием в дркументах отца.

Или я путаю?

#17 
Pro@Auto коренной житель09.08.18 00:08
NEW 09.08.18 00:08 
в ответ Panzerkraut 08.08.18 22:09, Последний раз изменено 09.08.18 00:15 (Pro@Auto)

Было сказано, что Россия запрещает двойное гражданство. Что не следует из статьи , которую Вы процитировали . Из нее только следует, когда будет иметь место двойное гражданство: когда международный договор будет.


Иное дело, что в России чел обладающий:


1. гражданством страны А , которая не заключила договор с РФ,

А также обладающий


2. гражданством РФ


только как обладающий гражданством РФ рассматривается будет:


Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О гражданстве Российской Федерации"

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве."

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#18 
  Panzerkraut посетитель09.08.18 00:25
NEW 09.08.18 00:25 
в ответ Pro@Auto 09.08.18 00:08, Последний раз изменено 09.08.18 00:26 (Panzerkraut)

Мне это прекрасно известно. Автор топика имел в виду не это. Россия не запрещает двойное гражданство/два гражданства, разумеется. Она/их его просто не дает при натурализации. Немцу невозможно получить паспорт РФ и не лишиться паспорта Германии. Только если Путин лично за заслуги вручит, а немец вовремя получит Beibehaltubgsgenehmigung.


#19 
Pro@Auto коренной житель09.08.18 00:35
NEW 09.08.18 00:35 
в ответ Panzerkraut 09.08.18 00:25

Мой камент касался вот этого камента:

"

lendimira Вчера, 18:30

в ответ Freel 3 дня назад, 16:55

проблема еще и в том, что даже если немцы разрешат вам получить российское гражданство, не теряя немецкого, то Россия не даст вам гражданства, пока вы не откажетесь от немецкого. Россия запрещает двойное гражданство (исключения некоторые страны бывшего ссср)"


Заявление о том, что Россия запретила или запрещает двойное гражданство - не верное

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#20 
lendimira коренной житель11.08.18 17:00
NEW 11.08.18 17:00 
в ответ Pro@Auto 09.08.18 00:35
Но неизбежным условием является выход из немецкого гражданства. Исключением являются случаи, когда отказ от подданства не зависит от заявителя.
Источник: https://visasam.ru/russia/migraciya/grazdanstvo-rossii-dly...
#21 
lendimira коренной житель11.08.18 17:02
NEW 11.08.18 17:02 
в ответ lendimira 11.08.18 17:00

Список документов

Список необходимых документов для получения гражданства РФ гражданину ФРГ:

  • Заявление-анкета (2 экземпляра);
  • Нотариально заверенный перевод заграничного паспорта, свидетельства о рождении, свидетельства о браке или разводе (при наличии);
  • Копия аттестата, диплома или сертификата об образовании;
  • 4 фотографии 3,5х4,5;
  • Отказ от гражданства;
  • Сведения о родственниках.

Отсюдаhttp://www.center-migracia.ru/grazhdanstvo-rf/germaniya/

#22 
lendimira коренной житель11.08.18 17:05
NEW 11.08.18 17:05 
в ответ lendimira 11.08.18 17:02

я неправильно выразилась, когда написала, что россия запрещает двойное гражданство. Правильно: россия не дает гражданам германии российское гражданство, пока они не откажутся от своего немецкого.

#23 
lendimira коренной житель11.08.18 17:13
NEW 11.08.18 17:13 
в ответ lendimira 11.08.18 17:05

Разрешается ли в России иметь двойное гражданство

Термин «двойное гражданство» относится к случаям, когда власти двух государств заключили договор о решении споров, связанных со статусом лиц с двойным гражданством (ФЗ №62).

Соглашения РФ о двойном гражданстве

На практике встречается только два случая, когда двойное гражданство возможно.

В первом случае речь идёт о соглашении РФ с Таджикистаном, которое было заключено 7.09.1995 и существует на сегодняшний день. Оно гласит о том, что гражданин Таджикистана при получении российского паспорта сохраняет прежнее гражданство.

Второй случай касается соглашения РФ с Туркменистаном, заключённого 23.12.1993. Оно прекратило действовать 18.05.2015. Граждане Туркмении, получившие российские паспорта в течение периода действия этого договора, могут не отказываться от туркменского гражданства.

Вышеописанные случаи касаются и россиян с гражданством Таджикистана и Туркменистана. При этом они не теряют статуса граждан РФ. Подобные случаи встречаются на практике крайне редко. Но это не значит, что россиянам запрещается быть обладателями паспортов других стран.


Отсюда https://emigrant-guru.cdn.ampproject.org/v/s/emigrant.guru...

#24 
Diginom знакомое лицо11.08.18 18:29
NEW 11.08.18 18:29 
в ответ Freel 06.08.18 16:55

Здесь кто-то когда-то писал, что если не-евросоюзное гражданство как-то дополнить гражданством одной из стран Евросоюза, то при получении немецкого ни из каких гражданств не надо выходить. Гражданство другой страны Евросоюза "спасает" гражданство третьей страны. Не знаю, насколько это правда. Но если это так, то может это работает и в обратную сторону? Дополнительно к немецкому если получить еще одно евросоюзное. А потом получить российское, и гражданство другой страны Евросоюза "спасет" немецкое. (это все в порядке брэйн-сторминга, не судите, если фигню написал)

#25 
  kriptograf коренной житель12.08.18 05:04
kriptograf
NEW 12.08.18 05:04 
в ответ Diginom 11.08.18 18:29
А потом получить российское,

... Предварительно отказавшись и от немецкого и от евросоюзного гражданств.

Не пройдет этот номер с библиОтекой, не пройдет(С)

#26 
diastemma прохожий12.08.18 07:41
NEW 12.08.18 07:41 
в ответ Diginom 11.08.18 18:29, Последний раз изменено 12.08.18 07:43 (diastemma)

Не спасает. Меня, при наличии гражданства ЕС, попросили при получении немецкого гражданства въйти из российского.

Личнъй опът, ссълки на закон нет :))))))

#27 
Diginom знакомое лицо12.08.18 08:54
NEW 12.08.18 08:54 
в ответ kriptograf 12.08.18 05:04
Предварительно отказавшись и от немецкого и от евросоюзного гражданств

Я так понял, что здесь в основном про немцев, как сделать так, чтоб они не забрали немецкое. Может автору уже известен какой-то способ решить все на стороне РФ. Может, бывшим гражданам РФ по упрощенной процедуре, без выхода можно, или там носителям языка, они ведь типа ПП.

#28 
  Panzerkraut посетитель12.08.18 21:21
NEW 12.08.18 21:21 
в ответ Diginom 12.08.18 08:54

такого способа не существует

#29 
Green squirrel коренной житель12.08.18 23:08
Green squirrel
NEW 12.08.18 23:08 
в ответ Diginom 12.08.18 08:54
Может, бывшим гражданам РФ по упрощенной процедуре, без выхода можно.


Нет , нельзя, надо отказываться от немецкого.

Даже для получения гражданства РФ по упрощенке надо предоставить:

  • "документ, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства или невозможность отказа от иного гражданства"
#30 
Nikki-Kitty коренной житель13.08.18 06:26
Nikki-Kitty
NEW 13.08.18 06:26 
в ответ Diginom 12.08.18 08:54

у ПП два гражданства и их не заставляют отказываться от одного из.

Поэтому ТС типа не ПП, где вы хоть это прочли.

#31 
Diginom знакомое лицо13.08.18 08:07
NEW 13.08.18 08:07 
в ответ Nikki-Kitty 13.08.18 06:26
Поэтому ТС типа не ПП, где вы хоть это прочли

Ну они для РФ как ПП для Германии, возвращаются на историческую. Германия для своих ПП делает исключение. РФ получается не делает, буду знать.

#32 
egor01 коренной житель15.08.18 00:08
egor01
NEW 15.08.18 00:08 
в ответ lendimira 08.08.18 18:30

что за бред? по конституции РФ разрешено иметь ИНОЕ гражданство помимо российского

#33 
  kriptograf коренной житель15.08.18 05:34
kriptograf
NEW 15.08.18 05:34 
в ответ egor01 15.08.18 00:08
что за бред? по конституции РФ разрешено иметь ИНОЕ гражданство помимо российского

Блин, что, карбюратор не всосает? Достало.

Неужели трудно понять, что, имея российское гражданство, можно приобрести гражданство иной страны (если это допускает законодательство той страны).

И иметь два, три, много гражданств.

Но, имея иностранное гражданство, невозможно приобрести российское (точно так же, как и немецкое, с несколькими исключениями).

Какое отношение имеет российская Конституция к иностранцу? Да никакого.

Он ей... никаким боком не упал.

#34 
lendimira коренной житель15.08.18 12:45
NEW 15.08.18 12:45 
в ответ kriptograf 15.08.18 05:34

спасибо, что ответили, а то я уже исправилась, но товариСЧ не читает всю ветку, а реагирует только на отдельные посты

#35 
1 2 все