Ситуация такая:

Имею с 2010 DA-EU.

В июле супруга получила немецкое гражданство, поэтому я решил ещё получить себе NE по §28 Abs. (2) AufenthaltG.

Написал письмо в ABH, так мол и так, хочу DA-EU + NE по §28 Abs. (2), какие для этого от меня нужны документы.

Сегодня мне звонят рано утром из ABH и говорят, что для NE по §28 Abs. (2) нужно иметь для начала 3 года Aufenthaltserlaubnis по §28 Abs. (1).

И предлагают подать на него. Ну я их попросил, чтобы они всё таки в письменном виде ответили.

Теперь вот думаю, как дальше поступить:

1. запросить всё таки AE §28 Abs.(2) и ждать 3 года для NE по §28 Abs. (2) в дополнении к моему DA-EU

2. запросить NE по § 9 AufenthG, тоже в дополнении к DA-EU

3. или же совсем обнаглеть и просить комбинацию DA-EU + NE по §9 + AE по §28 Abs.(1)?

...+ NE по §9 + AE по §28 Abs.(1)

Я прошу прощения, а, например, какие преимущества вам дадут два последних AT?

Я прошу прощения, а, например, какие преимущества вам дадут два последних AT?

Рассуждаю так:

1. NE по §9 даёт всем известное преимущество, что через 15 лет обладания не пропадает потом вообще (в принципе, на него бы стóило уже давно подать, на самом деле)

2. AE по §28 Abs.(1) мне нужно для в первую очередь для того, чтобы получить бесплатную визу в Великобританию, как супруг гражданки ЕС.

В принципе, через 3 года обладания AE по §28 Abs.(1) сменю его на NE по §28 Abs.(2), чтобы не продлевать каждый раз, будет DA-EU + двойное NE

вы супруг гражданки ЕС с любым титулом, вам для этого нужно только СОБ, а не какие-то ненужные АЕ.

зачем вам АЕ, когда у вас уже есть неограниченный внж???

NE по §9 даёт всем известное преимущество, что через 15 лет обладания не пропадает потом вообще

Я был уверен, что DA-EU тоже дает такое преимущество. Моё заблуждение?

Для NE по §19 Abs. 6 это тоже распространяется или же это сугубо по §9?

AE по §28 Abs.(1) мне нужно для в первую очередь для того, чтобы получить бесплатную визу в Великобританию, как супруг гражданки ЕС.

И здесь я для себя Америку тоже открыл.. Кстати, об Америке, например в случае AE по §28 Abs.(1) для поездок в США для вас процедура получения визы тоже будет упрощенной / удешевленной? Или это касается только Соединенного Королевства?

Я был уверен, что DA-EU тоже дает такое преимущество. Моё заблуждение?Для NE по §19 Abs. 6 это тоже распространяется или же это сугубо по §9?

Нет, только NE (любой) по § 51 (2):

https://dejure.org/gesetze/AufenthG/51.html

Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis seines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsinteresse nach § 54 Absatz 1 Nummer 2 bis 5 oder Absatz 2 Nummer 5 bis 7 besteht.

И здесь я для себя Америку тоже открыл.. Кстати, об Америке, например в случае AE по §28 Abs.(1) для поездок в США для вас процедура получения визы тоже будет упрощенной / удешевленной? Или это касается только Соединенного Королевства?

В США нет, только в UK (пока они ещё в EU, надо торопится )

вы супруг гражданки ЕС с любым титулом, вам для этого нужно только СОБ, а не какие-то ненужные АЕ. зачем вам АЕ, когда у вас уже есть неограниченный внж???

Я почему то так понял, что для бесплатной визы в UK как супругу гражданки ЕС нужно доказательство в виде семейного Aufenthaltstitel'я, а не просто российского свидетельства о браке.

1. На Da-EU это тоже распространяется, но учтите, что это преимущество мнимое, так как на практике распространяется только на пенсионеров. Мы здесь многие копья сломали в обсуждениях этого вопроса. Единственный плюс NE для Вас - при переезде в другую страну ЕС с супругой Da-EU будет обменян со временем на местный Da-EU, а NE у Вас останется, его не отберут.

2. Я не знаю, чего там англичане напридумывали, но если Вам для этого AE нужен, то Вы его не получите. Немецкое законодательство запрещает Вам получать AE, потому что AE - ВНЖ, который ограничивает пребывание иностранца соответствующей целью, а Ваше пребывание почти ничем не ограничено. Более того, в Вашем случае АЕ никаких дополнительных прав не дает, и инструкции на Ваш счет четкие - при наличии более продвинутого ВНЖ менее продвинутый не выдается. То есть шансов получить АЕ - ровно 0. То, что здесь обсуждают насчет ГК - совсем другая история. В которой полной ясности до сих пор нет.

нужно иметь для начала 3 года Aufenthaltserlaubnis по §28 Abs. (1).

И предлагают подать на него

Вот сказочники )). Вообще, зачем по 28 параграфу NE, если можете по 9му получить? Из-за англичан все? Попробуйте решить эту проблему как-то по-другому.

это вы путаете с Ауфентхальтскартой, которая дается супругам граждан ЕС по закону о свободе передвижения в ЕС, и вам не светит все равно - для этого нужна супруга не-немка.

Тем, у кого есть такая карта, вообще виза не нужна, если они с супругами едут.

А у кого нет - нужна, но при наличии супруга (что доказывается СОБ с апостилем и переводом), она бесплатна. АЕ в этом случае ничуть ничего не меняет.

Про АК верно, я об этом тоже читал. Ну вот, получается ТС просто все напутал, и ему не нужен ни AE, ни NE ))). Хорошо, что спросил на форуме, сколько ему денег сэкономили )).

А у кого нет - нужна, но при наличии супруга (что доказывается СОБ с апостилем и переводом), она бесплатна.

Точно только лишь СОБ с апостилем и переводом?
А не будет проблем, что тогда она ещё была гражданкой РФ?

Я думал, если будет NE для супруга ЕС, то этого доказывать не придётся.

Нет, только NE (любой) по § 51 (2):https://dejure.org/gesetze/AufenthG/51.html

Спасибо! Действительно, целесообразность сохранения NE в дополнение к DA-EU налицо :)

Нет, не на лицо

(9) 1Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU erlischt nur, wenn
...
Auf die in Satz 1 Nr. 3 und 4 genannten Fälle sind die Absätze 2 bis 4 entsprechend anzuwenden.

Нет, только NE (любой) по § 51 (2):

Не только любой NE, но и любой DA-EU (тот же параграф, несколькими абзацами ниже, §51 Abs. 9 Satz 2 AufenthG):

(9) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU erlischt nur, wenn
1. ihre Erteilung wegen Täuschung, Drohung oder Bestechung zurückgenommen wird,
2. der Ausländer ausgewiesen oder ihm eine Abschiebungsanordnung nach § 58a bekannt gegeben wird,
3. sich der Ausländer für einen Zeitraum von zwölf aufeinander folgenden Monaten außerhalb des Gebiets aufhält, in dem die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten erworben werden kann; der Zeitraum beträgt 24 aufeinanderfolgende Monate bei einem Ausländer, der zuvor im Besitz einer Blauen Karte EU war, und bei seinen Familienangehörigen, die zuvor im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach den §§ 30, 32, 33 oder 36 waren,
4. sich der Ausländer für einen Zeitraum von sechs Jahren außerhalb des Bundesgebiets aufhält oder
5. der Ausländer die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union erwirbt.
Auf die in Satz 1 Nr. 3 und 4 genannten Fälle sind die Absätze 2 bis 4 entsprechend anzuwenden.

Вот сказочники

Отнюдь. Как-то встречал решение суда, который постановил, что для выдачи NE §28 Abs. 2 AufenthG иностранец должен минимум три года обладать AE §28 Abs. 1 AufenthG.

Это-то ясно. Сказочники в том плане, что обещают ему этот АЕ выдать )). Когда дело до заявления дойдет, наверняка сами сразу и откажут. Это будет чудом самодеятельности, если реально выдадут при Da-EU этот AE.

Не только любой NE, но и любой DA-EU (тот же параграф, несколькими абзацами ниже, §51 Abs. 9 Satz 2 AufenthG):

Спасибо! Вот, были же у меня сомнения в необходимости сохранять NE, если нет брака с гражданином германии, и, действительно, теперь видно, что DA-EU предоставляет такое же преимущество после 15 лет.

Я думаю, что если бы это работало только в отношении NE, то на форуме народ гораздо активнее призывал бы сохранять NE :)

51
(2) Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat

Bопрос: после 15 лет непрерывного проживания (снова я с вами о критериях прерывания, освежим тему :)? https://foren.germany.ru/other/f/33872618.html?Cat=&page=1... ), но не лишь обладания данных АТ, верно?

То есть необходимо именно непрерывно проживать на территории Германии в течение 15 лет (читай: не прерывать пребывание дольше, чем на 6 месяцев, либо большего срока по предварительному письменному согласию АBH)?

А не будет проблем, что тогда она ещё была гражданкой РФ?

не будет

в NE не написано, что он для супруга ЕС. это написано только в АК. в NE параграф семейный, он ни о чем не говорит.

Ключевое в приведенном Вами пункте совсем другое

Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat ... erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist

Согласно предписаниям к AufenthG, финансовая обеспеченность должна быть уже в момент выезда (а так же и в момент въезда и во все моменты между этим). К сожалению, на практике это означает, что твердо рассчитывать на сохранение NE можно только в случае, если в Германии есть постоянный доход, не зависящий от места нахождения иностранца, такой как заработанная пенсия. Если Вы уволились в Германии и поехали за рубеж подписывать контракт, то все, формально Вы безработный и NE сгорает в момент выезда. Совершенно не ясно, существует ли какой-то алгоритм, с помощью которого можно этим пунктом воспользоваться при работе за рубежом. По крайней мере, то, что доходило до судов, не работало, NE отбирали. Может быть, если всегда иметь новый контракт подписанный, прежде чем разрывать старый, то можно будет доказать финансовую обеспеченность, но это большой риск.

В любом случае, мнение, что достаточно прожить 15 лет в Германии, чтобы NE не сгорел при длительном выезде - это ложный миф, не соответствующий закону. Требование финансовой обеспеченности должно быть так же строго соблюдено, Для большинства уезжающих из Германии иностранцев это на практике нереализуемо.