Хочу не терять время и заранее начать подготовку документов на подачу гражданства и определиться со сроками. Возникли вопросы, которые не могу прояснить или подтвердить:

Исходная ситуация – 3 года учебы в университете успешное + 3 года работы, последний год с ПМЖ, 6 лет в сумме.

Есть особые достижения – успешное окончание университета, сертификат С1, не знаю, что еще – научные статьи, стипендии – можно вычесть год из восьмилетнего срока, остается 7.

Прохождение интеграционскурс чтобы еще год скостить - как я понимаю, уже не мой случай.

Зачитывается ли обладание фикционбешайнигунг в 8-летний срок? 9 месяцев был фикцион, когда учился на языковых курсах до учебы. Думаю, что да, это же легально пребывание.

Учитывая фикцион, получается, что через 4 месяца я могу начинать процедуру вступления в гражданство? (6 лет + 4 мес + 9 мес = 7 лет)

Прохождение интеграционскурс чтобы еще год скостить - как я понимаю, уже не мой случай.

Что-то вы не то понимаете. Успешное окончание интеграционного курса сокращает срок ожидания не еще на год, а просто на год. Т.е. с 8-ми лет до 7-ми. А особые интеграционные достижения, среди которых овладение немецким языком на высоком уровне и прочая и прочая, сокращают срок ожидания на 2 года, т.е. с 8-ми до 6-ти лет, без всякого BAMF-овского интеграционного курса.

Почему бы вам не сходить в ваше EBH и самому напрямую всё не узнать? Или вы думаете, что тут на форуме, люди знают лучше, чем ваш EBH? 😊

Вообщем, сходил, потратил день, вдруг для кого будет полезно, выявил следующее (город Аахен):

Фикционбешайнигунг на 9 месяцев не засчитывается.

Интеграционскурс можно пройти, это будет ориентирунгскурс, продолжительностью 1 месяц, посещать языковые занятия при наличии сертификата выше B1 не требуется, итого год после можно скостить.

За оконченный уни и язык, а также достижения связнные с профессией, два года не скостят, у них распоряжение - чтобы было не связанное с работой и профессией дополнительная занятость, которую можно документально подтвердить - волонтерство, тренер спорта для малышей и т.д. Состояние в профессиональном сообществе или членство в клубе рыбалки не прокатывает. Свидетельство о рождении нужно переводить.

Такие дела, придется проходить интеграцион и ждать год.

Фикционбешайнигунг на 9 месяцев не засчитывается.

Враки. Он засчитывается точно так же, как и ВНЖ, под который он был выдан.

За оконченный уни и язык, а также достижения связнные с профессией, два года не скостят, у них распоряжение - чтобы было не связанное с работой и профессией дополнительная занятость, которую можно документально подтвердить - волонтерство, тренер спорта для малышей и т.д. Состояние в профессиональном сообществе или членство в клубе рыбалки не прокатывает.

Какая земля?

Какая земля?

Да, действительно, в какой земле этот город Аахен?

город Аахен

В таком случае подарите Вашему ЕВН распечатку вот этого решения Verwaltungsgericht Aachen и попросите их в случае отказа рассмотрения заявления спустя шесть лет пребывания прислать Вам его в письменной форме.

NRW

Я смотрю на скан фикциона, там стоит - Der Inhaberin/der Inhaber dieser Bescheinigung hat bei der unten genannten Behörde die Erteilung/Verlängerung eines Aufenthaltstitels beantragt. И далее два варианта вычеркнуто, стоит последний - der Aufenthaltstitel als fortbestehend (§ 81 Abs. 4 AufenthG.) Действительно только для подготовки к учебе или посещению школы.

Может сыграло следующее - тогда я посещал курсы, сдал экзамен языковой в марте. Учеба начиналась только в сентябре, денег существовать полгода не было, в итоге я на полгода покинул Германию, так и не получив карточку. Может это важно?

Сейчас посмотрю Вашу ссылку

в итоге я на полгода покинул Германию, так и не получив карточку. Может это важно?

Таки да. Ваша пестня оказалась на удивление хороша, поэтому ее и пришлось начинать сначало. На что ЕВН Аах какого славного и замечательного города вам и указала.

Я перед тем как подавать на гражданство, был у адвоката. Он сказал, что срок 6 или 8 лет считается от первого Aufenthaltserlaubnis.

Я перед тем как подавать на гражданство, был у адвоката. Он сказал, что срок 6 или 8 лет считается от первого Aufenthaltserlaubnis.

Это неправильный адвокат. Срок отсчитывается с момента въезда в Германию, если более точно - со дня, указанного в первом Meldebescheinigung.

получается, что первый месяц когда сферический студент в вакууме тусит в отеле пока ищет жилье - не зачтется?
печаль

получается, что первый месяц когда сферический студент в вакууме тусит в отеле пока ищет жилье - не зачтется?

Отели ведь тоже передают данные о постояльцах в Meldeamt, только вот не скажу при какой длительности проживания. Но могут и не засчитать, да.

Почему бы вам не сходить в ваше EBH и самому напрямую всё не узнать? Или вы думаете, что тут на форуме, люди знают лучше, чем ваш EBH? 😊

Смешно.

Вот после прочтения всей ветки, хочется в сотый раз сказать: Люди! Читайте Германку и изучайте матчасть! И как показывает многолетняя история отношений нас, понаехавших, с АБХ, ЕБХ и т.д. и т.п. , они тааак часто ошибаются, а проще говоря, вообще плавают в немецком законодательстве.

И вАААбще, я стОльким людям Германку прорекламировала, и отдельных Гуру с этого сайта, шо пора уже получить кикие-то прОценты

И сама читаю и учусь жЫзни здесь

Срок отсчитывается с момента въезда в Германию, если более точно - со дня, указанного в первом Meldebescheinigung.

Опять же, не обязательно.

Я въехал в Германию с голландским ВНЖ, подав на визу в посольстве в Амстердаме. Через полтора месяца получил визу и жил по ней почти год, после чего решил получить немецкий семейный ВНЖ и, соответсвенно, пошел в Мельдебехёрде и заанмельдовался почти через год после въезда. Когда подавал на гражданство, то меня спросили, когда я въехал в страну и я назвал дату реального въезда, по голландскому ВНЖ еще. С этого дня они и стали отсчитывать срок моего пребывания, хотя у меня на тот момент даже немецкой визы еще не было, не говоря уже про прописку. Естественно, все эти мельдебешайнигунги и моя виза, по которой я въехал, лежали перед глазами бератора.

В ЕВН Мюнхена дело было.

Я въехал в Германию с голландским ВНЖ, подав на визу в посольстве в Амстердаме. Через полтора месяца получил визу и жил по ней почти год, после чего решил получить немецкий семейный ВНЖ и, соответсвенно, пошел в Мельдебехёрде и заанмельдовался почти через год после въезда. Когда подавал на гражданство, то меня спросили, когда я въехал в страну и я назвал дату реального въезда, по голландскому ВНЖ еще. С этого дня они и стали отсчитывать срок моего пребывания, хотя у меня на тот момент даже немецкой визы еще не было, не говоря уже про прописку.

Значит, Вам повезло, что поверили на слово и не требовали доказательств. Я бы не рассчитывал на такую лояльность ЕВН.

Значит, Вам повезло, что поверили на слово и не требовали доказательств. Я бы не рассчитывал на такую лояльность ЕВН.

Обратите внимание, случай, немного похож на мой.
Да, надеяться, особо не стоит. Но.. Чем черт не шутит? :) Попытка - не пытка.

Я тут по срокам подсчитал - я отсутсвовал не полгода, а 5 месяцев 13 дней. Меняет ли это что, или факт того, что после фикциона я не запросил карточку уже достаточно, чтобы не считать этот срок?

Вы делали Ab-An/Meldung места жительства в Германии?

Я в соседней теме пытаюсь выяснить схожий вопрос:

https://foren.germany.ru/other/f/33872618.html?Cat=&page=0...
Наши ситуации различаются, но в чем-то похожи. Я отсутствовал что-то вроде 5 месяцев и 22 дня.

чтобы не считать этот срок?

Проблема не в том, что эти пять месяцев могут не засчитать, а в том, что он прерывает пребывание в Германии: "обнуляет" счетчик пребывания.

Тут следующая ситуация - на тот момент я знал, что нужно анмельдоваться, но я не знал на тот момент, что нужно абмельдоваться с моего место жительства. Поэтому покинул Германию, не делая абмельдунг. Но, естественно, когда я приехал снова в сентябре и пошел анмельдоваться, с меня содрали 30 евро "штрафа". Адрес до и после был тот же.

Интеграционскурс можно пройти, это будет ориентирунгскурс, продолжительностью 1 месяц, посещать языковые занятия при наличии сертификата выше B1 не требуется, итого год после можно скостить.

То есть они этим хотят сказать, что для того, чтобы получить гражданство через 7 лет пребывания, нужно обязательно пройти этот ненужный курс, не работая этот месяц по-нормальному?

Учитывая, что курс предназначен для разбора теста на гражданство, который нужно сдавать для подачи на гражданство, это просто как-то бредово звучит..

Поэтому покинул Германию, не делая абмельдунг...
с меня содрали 30 евро "штрафа"....

Какой период времени вашего пребывания в Германии прошел с той регистрации со штрафом?

То есть они этим хотят сказать, что для того, чтобы получить гражданство через 7 лет пребывания, нужно обязательно пройти этот ненужный курс, не работая этот месяц по-нормальному?

Читаем первоисточник (§10 Abs. 3 Satz 1 StAG):

(3) Weist ein Ausländer durch die Bescheinigung des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge die erfolgreiche Teilnahme an einem Integrationskurs nach, wird die Frist nach Absatz 1 auf sieben Jahre verkürzt.

То есть, с одной стороны речь идёт о Teilnahme, с другой - о справке BAMF. О последней известно, что иногда BAMF выдаёт такую справку, если ему прислать языковой сертификат В1+ и результаты пройденного теста "Leben in Deutschland". Правда, некоторым ЕВН этого недостаточно и они требуют именно присутствия на курсах, как бы смешно это не звучало в случае и без того хорошо интегрированных иностранцев.

А вот где есть инфа что это можно прислать BAMF и получить справку? Искал по их сайту, но видимо моё гугл-фу слабо.

Читаем первоисточник (§10 Abs. 3 Satz 1 StAG):
(3) Weist ein Ausländer durch die Bescheinigung des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge die erfolgreiche Teilnahme an einem Integrationskurs nach, wird die Frist nach Absatz 1 auf sieben Jahre verkürzt.
...
То есть, с одной стороны речь идёт о Teilnahme, с другой - о справке BAMF. О последней известно, что иногда BAMF выдаёт такую справку, если ему прислать языковой сертификат В1+ и результаты пройденного теста "Leben in Deutschland".

..они требуют именно присутствия на курсах, как бы смешно это не звучало в случае и без того хорошо интегрированных иностранцев.

Сложно без мата это комментировать :) Не могу понять, для кого это все расчитано: для работающих платящих налоги людей или для кого-то другого.
Я даже не заметил, что в двух темах похожие сообщения оставил.

Однако, слабо верится, что BAMF может прислать справку об участии в курсе без участия в курсе.

Не могу понять, для кого это все расчитано: для работающих платящих налоги людей или для кого-то другого.

Почитайте вот это решение суда:

https://openjur.de/u/854298.html

В нём суд затронул эту тему, но так и не дал чёткого ответа на вопрос "нужно ли посещать интеграционный курс или достаточно сертификата BAMF, если и язык, и знания общественного порядка Германии присутствуют?"...

Почитайте вот это решение суда:
https://openjur.de/u/854298.html

Спасибо! Почитал и ужаснулся: у человека был С2 и немецкий диплом (помимо всего прочего), а ABH все равно пошло "на принцип".

Почитал и ужаснулся: у человека был С2 и немецкий диплом (помимо всего прочего), а ABH все равно пошло "на принцип".

Вот такие вот тут принципиальные АВН бывают. Благо хоть, что с судьёй повезло...

Чтобы новую тему не открывать - могли бы вы разъяснить следующее - дано:

(2) Der Ehegatte und die minderjährigen Kinder des Ausländers können nach Maßgabe des Absatzes 1 mit eingebürgert werden, auch wenn sie sich noch nicht seit acht Jahren rechtmäßig im Inland aufhalten.

Это означает, как я понимаю, что вся семья может претендовать на гражданство вместе с заявителем, то есть со мной. Если с детьми все более менее понятно описано, то что происходит с супругом? Ведь какие-то требования он долже тоже выполнять - языковой сертификат, айнбюргерунгстест и прочие документы. Так где можно почитать условия/требуемые документы, необходимые для вступления в гражданство вместе с заявителем-иностранцем. Или же я неправильно трактую закон, сначала я вступаю с детьми, а затем супруга как жена немца через три года может подавать на гражданство. Если важно - живем в браке 4 года вместе в Германии, дети рождены здесь же.

К сожалению, моё гугление и форумление постоянно выдает вариант с условиями и документами, что супруг "по умолчанию" немец, а мой случай, что мы все иностранцы.

Ну и то, что вскрылось с фикционбешайнигунг на 9 месяцев, который они не хотят засчитывать, несмотря на то, что я отсутсвовал в рельности меньше полугода - ссылаются на третий затц то, что я не запросил его продление и покинул в установленный срок в марте. Но до учебы полгода, на тот момент у меня не было на руках ни цулассунга ни гарантии, что я его получу, его только высылали в июле, и оснований для пребывания у меня никаких нет. В реальности, были бы у меня деньги на тот момент для продления, - я бы попытался продлить, может и продлили бы.

§ 12b

(1) Der gewöhnliche Aufenthalt im Inland wird durch Aufenthalte bis zu sechs Monaten im Ausland nicht unterbrochen. Bei längeren Auslandsaufenthalten besteht er fort, wenn der Ausländer innerhalb der von der Ausländerbehörde bestimmten Frist wieder eingereist ist. Gleiches gilt, wenn die Frist lediglich wegen Erfüllung der gesetzlichen Wehrpflicht im Herkunftsstaat überschritten wird und der Ausländer innerhalb von drei Monaten nach der Entlassung aus dem Wehr- oder Ersatzdienst wieder einreist.

(2) Hat der Ausländer sich aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grund länger als sechs Monate im Ausland aufgehalten, kann die frühere Aufenthaltszeit im Inland bis zu fünf Jahren auf die für die Einbürgerung erforderliche Aufenthaltsdauer angerechnet werden.

(3) Unterbrechungen der Rechtmäßigkeit des Aufenthalts bleiben außer Betracht, wenn sie darauf beruhen, dass der Ausländer nicht rechtzeitig die erstmals erforderliche Erteilung oder die Verlängerung des Aufenthaltstitels beantragt hat.

(2) Der Ehegatte und die minderjährigen Kinder des Ausländers können nach Maßgabe des Absatzes 1 mit eingebürgert werden, auch wenn sie sich noch nicht seit acht Jahren rechtmäßig im Inland aufhalten.
Это означает, как я понимаю, что вся семья может претендовать на гражданство вместе с заявителем, то есть со мной.

Да.

Если с детьми все более менее понятно описано, то что происходит с супругом? Ведь какие-то требования он долже тоже выполнять - языковой сертификат, айнбюргерунгстест и прочие документы.

Требования те же, что и предъявляются к Вам, за исключением срока пребывания в Германии, он может быть меньше восьми лет.

Так где можно почитать условия/требуемые документы, необходимые для вступления в гражданство вместе с заявителем-иностранцем.

Немного подробнее можно почитать в пункте 10.2 здесь.

Или же я неправильно трактую закон, сначала я вступаю с детьми, а затем супруга как жена немца через три года может подавать на гражданство.

Можно и так, конечно, но не обязательно.

Ну и то, что вскрылось с фикционбешайнигунг на 9 месяцев, который они не хотят засчитывать, несмотря на то, что я отсутсвовал в рельности меньше полугода - ссылаются на третий затц то, что я не запросил его продление и покинул в установленный срок в марте. Но до учебы полгода, на тот момент у меня не было на руках ни цулассунга ни гарантии, что я его получу, его только высылали в июле, и оснований для пребывания у меня никаких нет.

То есть, Вы приехали тогда в Германию по визе для языковых курсов, запрашивали (или всё же не запрашивали?) выдачу ВНЖ и не дождавшись его получения покинули Германию? А потом въезжали по новой въездной визе?

Спасибо за разъяснение, теперь пазл собрался)

То есть, Вы приехали тогда в Германию по визе для языковых курсов, запрашивали (или всё же не запрашивали?) выдачу ВНЖ и не дождавшись его получения покинули Германию? А потом въезжали по новой въездной визе?

Попробую детальнее пролить свет на проблему:

Я запрашивал визу на языковые курсы с последующим уни. Приехал в июне 2011, в АБХ мне дали Фикционбешайнигунг без права работы на срок оплаченных языковых курсов плюс месяц, то есть до конца марта 2012. Почему именно фикцион - я не знаю, я тогда очень плохо владел немецким.

В январе 2012 я подал документы в уни и на стипендию, в феврале сдал успешно DSH. Специальность моя только с зимнего семестра возмножна была. Я пошел в АБХ узнавать, можно ли продлить дальше - для продления нужно естественно было финансирование (с ним был напряг, но если сильно нужно было - я бы нашел) и соответсвенно причина дальнейшего пребывания - цулассунг. Ничего этого у меня на руках не было, цулассунг рассылается летом в июле-августе. В итоге мне предложили как помню, например, "еще купить языковых курсов, чтобы законно остаться. Если нет - ничем не можем помочь, вдруг вам вообще не дадут цулассунг". Продлить я так и не смог.

В итоге я покинул 31 марта 2012 Германию (если важно - я не абмельдовался, по незнанию, за это потом в сентябре меня на 30 евро штрафанули), летом 2012 получил стипендию и цулассунг, и снова запросил новую визу для учебы. 13 сентября 2012 въехал для учебы на зимний семестр, после чего уже получил нормальную карточку. Ну и к слову - беамтеры АБХ в университете гораздо порядочнее, вежливее и милее, чем беамтеры городского АБХ.

Сейчас позже я уже понимаю, как можно было бы действовать, что мог бы запросить продление под неоплачиваемую практику, она разрешена, но надо было думать заранее.

Я запрашивал визу на языковые курсы с последующим уни. Приехал в июне 2011, в АБХ мне дали Фикционбешайнигунг без права работы на срок оплаченных языковых курсов плюс месяц, то есть до конца марта 2012. Почему именно фикцион - я не знаю, я тогда очень плохо владел немецким.В январе 2012 я подал документы в уни и на стипендию, в феврале сдал успешно DSH. Специальность моя только с зимнего семестра возмножна была. Я пошел в АБХ узнавать, можно ли продлить дальше - для продления нужно естественно было финансирование (с ним был напряг, но если сильно нужно было - я бы нашел) и соответсвенно причина дальнейшего пребывания - цулассунг. Ничего этого у меня на руках не было, цулассунг рассылается летом в июле-августе. В итоге мне предложили как помню, например, "еще купить языковых курсов, чтобы законно остаться. Если нет - ничем не можем помочь, вдруг вам вообще не дадут цулассунг". Продлить я так и не смог.В итоге я покинул 31 марта 2012 Германию (если важно - я не абмельдовался, по незнанию, за это потом в сентябре меня на 30 евро штрафанули), летом 2012 получил стипендию и цулассунг, и снова запросил новую визу для учебы. 13 сентября 2012 въехал для учебы на зимний семестр, после чего уже получил нормальную карточку.

В таком случае первое пребывание с FB Вам действительно имеют право не засчитытать.

беамтеры АБХ в университете гораздо порядочнее, вежливее и милее, чем беамтеры городского АБХ

Кто такие "беамтеры АБХ в университете"? Они прям в укниверситете выдают ВНЖ?

ясно, спасибо

А отказ идёт скорее всего по тому параграфу, что я выше указывал? Имеет ли смысл написать письмо, прошение, ерклэрунг с просьбой признать, описав ситуацию и упомянуть, что я все таки вернулся и начал учиться как уни завещал.

Для удобства у нас в уни есть филиал ауслэндерамта для студентов.

А отказ идёт скорее всего по тому параграфу, что я выше указывал?

Нет, отказ последует, скорее всего, потому, что после выезда из Германии с FB Ваше постоянное пребывание в ней закончилось.

Имеет ли смысл написать письмо, прошение, ерклэрунг с просьбой признать, описав ситуацию и упомянуть, что я все таки вернулся и начал учиться как уни завещал.

Можно написать, разумеется. Возможно и поможет, но, скорее всего, нет.

Для удобства у нас в уни есть филиал ауслэндерамта для студентов.

И прям там выдают ВНЖ? Прям вот отделение АВН или просто структурная единица университета под названием Auslandsamt, которая просто консультирует иностраннных студентов?

но 6 месяцев не прошло. Ладно, спасибо огромное!

http://www.rwth-aachen.de/cms/root/Studium/Vor-dem-Studium...

http://www.rwth-aachen.de/cms/root/Studium/Vor-dem-Studium...

Там ставится антраг на внж, пмж, собираются доки и отправляются в Берлин или куда там,

а как посоветуете назвать такое письмо официально - Erklärung, Mitteilung или ещё как

но 6 месяцев не прошло.

Ну попробуйте написать объяснительную, может, повезёт.

http://www.rwth-aachen.de/cms/root/Studium/Vor-dem-Studium...

Ага, понятно. Удобно

Там ставится антраг на внж, пмж, собираются доки и отправляются в Берлин или куда там,

Доки в Берлин не отправляются, там только карточки изготовляются. Рассмотрением заявлений занимаются местные АВН.

а как посоветуете назвать такое письмо официально - Erklärung, Mitteilung или ещё как

Да без разницы, в принципе. Назовите "Ergänzende Informationen bzw. Erklärung".

Для подачи после 7 лет в гордой Саксонии изволят видеть посещение интеграционного курса. 7 месяцев по 4 часа каждый день в рабочее время. Ориентирунг им не то. Вот что с ними делать?

// подамся конечно же через 6 лет, т.е. щас

Для подачи после 7 лет в гордой Саксонии изволят видеть посещение интеграционного курса. 7 месяцев по 4 часа каждый день в рабочее время. Ориентирунг им не то. Вот что с ними делать?

Писать жалобу в Fachaufsicht?

Злая шутка, знаю...

Тут каждая третья тема про это.

С С1 можно получить гражданство через 6 лет. Не надо никаких курсов. Только экзамен для огражданивания и стабильный доход.

Но у вас мутная история пребывания...

Про язык в законе стоит.

Закон:

https://www.gesetze-im-internet.de/rustag/__10.html

Вас интересует приписка (3), которая указывает на пункт 6.

... die die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 übersteigen, kann sie auf sechs Jahre verkürzt werden.

Есть особые достижения – успешное окончание университета, сертификат С1, не знаю, что еще – научные статьи, стипендии – можно вычесть год из восьмилетнего срока, остается 7.

Так 6 лет достаточно, чтобы уже подаваться на гражданство. Правда, не знаю насклько С1 и окончание уни приравняются к этой успешной интеграции. С2 точно бы приравнялся.