Для человека, который хочет просто разобраться в требованиях - нормальный переход, imho.
Speak My Language

В любом случае для Anspruchseinbuergerung это не играет никакой роли...

Требование о пенсионных взносах и т.п. не распространяется на Anspruchseinbürgerung. Соответственно, при наличии дохода и выполнении прочих предпосылок ╖10 никаких проблем из-за этого при получении гражданства у них не будет.
Speak My Language

Цель моего поста сформулирована выше - понять методику, по которой принимается решение о наличии Unterhaltsfähigkeit. Для этого я "проигрываю" разные ситуации, чтобы разобраться, часто утрируя. Сейчас еще одну ситуацию опишу.

Вы ошиблись кнопкой. На Ваш вопрос я, кстати, уже ответила.
Speak My Language

Для Вашего удобства Вы можете считать, что конкретная ситуация такова:
Я долго работал, будучи, Selbständifger и не зарабатывал значительных денег, но через 6 лет работы и 9 лет жизни в Германии вдруг заработал много денег, уплатил с них налоги и вот сижу и думаю "Как же мне получить гражданство - то ли устроиться к своему приятелю в фирму на работу, подписав unbefristete Arbeitsvertrag, то ли купить недвижимость, то ли еше чего удумать". Прихожу я на форум, а тут Вы, с VwV наперевес. Утверждаете, что там все разжевано мелко. А я, по врожденной тупости, не понимаю, как то, что там написано применимо к рассматриваемому случаю.
Такая постановка вопроса приведет к получению "разумной информации" или можно засчитывать слив?

Жду с нетерпением и надеюсь на конкретные ответы.

Пардон, стерто уже

Жду с нетерпением и надеюсь на конкретные ответы.
Вы уже получили конкретный ответ: для получения гражданства на основе правопритязания (§ 10 StAG) абсолютно не важно, по какой причине Вы не получаете социальную помощь - достаточно того, что Вы ее не получаете...

Давайте я отвечу так - я жду ответов на другие вопросы от другого человека.

Про что спросили - то вам и объяснили.
После плавного перехода от трактовки правового термина Unterhaltsfähigkeit к условиям ╖ 10 Abs. 1 Nr. 3 StAG сообщаю, что это предписание - как правило - требует от иностранца объективной возможности содержать себя и членов своей семьи с правом материальной опеки без привлечения пособия для неимущих, коими являются Arbeitslosengeld II и Sozialhilfe.
Отсюда делается вывод, что самостоятельной предпринимательской деятельности, приносящей достаточные доходы и/или наличия капитала, позволяющего финансировать себя и вышеуказанных членов семьи без дополнительной поддержки государства, вполне достаточно и наниматься на работу к друзьям, а также приобретать недвижимое имущество необязательно.
Независимо от вышесказанного позволю себе заметить, что любые законы, а уж тем более административные предписания к ним, по определению не могут быть столь же перстры и многообразны как жизнь. По этой причине они не могут предусмотреть во всех тонкостях все возможные ситуации, которые реально возникают в жизни или которые, к примеру, искуственно придумывает господин Einbuergerung. Следовательно, приходится мириться с мыслью, что юриспруденция - не математика, а фактическая ситуация - не уравнение, при решении которого правильным является только один ответ.
Итак, при возникновении нестандартных ситуаций приходится осознавать, что оные зачастую не имеют однозначного ответа в законе, допускают различную трактовку ведомствами и могут быть окончательно разрешены только в судебном порядке. Отсюда и три столпа - Legislative (законодатели), Exekutive (исполнители) и Judikative (суды).
Исходя из вышесказанного я считаю, что "поиск методик" или безусловное ожидание от закона ответов по принципу "100 проц. да - 100 проц. нет" неблагодарным делом, от занятия коим, впрочем, не пытаюсь отговорить того, кому это по душе.
Amen.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- " Форум для юристов"

Спасибо за лекцию по основам права.
Я прекрасно знаю, что юристы предпочитают говорить о том, что им известно, а не о том, о чем их спрашивают. Я все-таки хотел бы получить ответ на мои вопросы, а не на те, которые я не задавал, как то "Является ли юриспруденция математикой?", "Имеют ли неоднозначные ситуации однозначный ответ в законе?" и "Что такое разделение властей?"

Я спросил и спрашиваю еще раз, поскольку "мне не объяснили" (заметьте, что я не уходил от трактовки правового термина Unterhaltsfähigkeit, это Вас кто-то другой куда-то увел в сторону ╖10)
Является ли (по Вашему мнению) при Ermesseinbürgerung доказательством Unterhaltsfähigkeit наличие собственного капитала, при условии, что пенсионные взносы не платились? Или все-таки необходимо предоставление справки о наличии unbefristete Arbeitsverhältniss и/или недвижимости?
Не хотите объяснять - не объясняйте, у Вас здесь не Rechtsberatung, но тогда, видимо, не нужно "засорять эфир" лекциями.

это Вас кто-то другой куда-то увел в сторону ╖10
из приведенных Вами "примеров" трудно представить, почему они не подходят под § 10 StAG... Вам их нужно как-то модифицировать...

Achsoooooo, все-таки Ermesseinbürgerung. Ну, тады хай будет Ermesseinbürgerung.

Шей да пори - не будет простой поры. Повторение - мать учения.
I.
8.1.1.4 Zu Nummer 4 ( Unterhaltsfähigkeit)
Der Einbürgerungsbewerber muss den eigenen und den Lebensunterhalt der Familie sowie etwaige gegen ihn gerichtete Unterhaltsansprüche nachhaltig und auf Dauer aus einem selbst erwirtschafteten Einkommen, einem eigenen Vermögen oder einem bestehenden Unterhaltsanspruch gegen einen Dritten bestreiten können, ohne auf einen Anspruch auf Unterhalt aus öffentlichen Mitteln angewiesen zu sein (Unterhaltsfähigkeit).
Сюда относится ваш "собственный капитал" = eigenes Vermögen, который должен обеспечивать вас nachhaltig und auf Dauer (основательно и на долгую перспективу).
Это понятно?
II.
Теперь дальше пошли. Это все та же Unterhaltsfähigkeit.
Die Unterhaltsfähigkeit umfasst auch eine ausreichende soziale Absicherung gegen Krankheit, Pflegebedürftigkeit, Berufs- oder Erwerbsunfähigkeit und für das Alter.
Кроме "собственного капитала" нужно еще обеспечение старости, причем достаточное да еще и социальное. Имеются в виду Anwartschaften, направленные именно на обеспечение старости. Страховка пенсионная, упрощенно говоря.
Пункты I и II требуются кумулятивно (оба), а не альтернативно (один из двух).

Это относится к пункту I.
Все, больше не могу разжевывать, челюсти устали.

Да, да, да. Они все какие-то не такие. Ужас и кошмар.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- " Форум для юристов"

Да, спасибо

Последний вопрс - а недвижимость старости не обеспечивает (пусть не социально)?

Если у них нет двух собак (пардон за офф)

Ну, наверное, смотря какая. А потом что-нибудь в таком роде:
Аргумент про: свободное от кредитов жилье в старости позволяет экономить на арендной плате и является сопоставимым с социальными пенсионными выплатами.
Аругмент контра: в отличие от прав на будущее пенсионное обеспечение (Rentenanwartschaften) жилье, находящееся в собственности, не имеет столь четкой целевой направленности и может быть использовано в иных целях, чем обеспечение старости.
Аргумент про: собственное жилье обеспечевает старость эффетивнее, чем пенсионные взносы за 5 лет.
Аргумент контра: жилье, в отличие от пенсионного страхования, не предусматривает защиты от нетрудоспособности, оплаты реабилитационных мероприятий в случае их медицинской необходимости и пр.
И так далее.
Грю же. Повторение - мать учения:
Итак, при возникновении нестандартных ситуаций приходится осознавать, что оные зачастую не имеют однозначного ответа в законе, допускают различную трактовку ведомствами и могут быть окончательно разрешены только в судебном порядке.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- " Форум для юристов"