Deutsch

DA-EU для ребёнка

469  
UVV свой человек09.06.18 08:53
09.06.18 08:53 

Получаем сейчас с женой DA-EU. Пока носил им документы, поинтересовался заодно о DA-EU для детей. Так вот NE же можно получить только с 16 лет, а про DA-EU мне ответили, что таких ограничений нет. Получается, я могу без проблем получать DA-EU для детей или они что-то упускают?

#1 
tanuna_0 коренной житель09.06.18 09:27
NEW 09.06.18 09:27 
в ответ UVV 09.06.18 08:53
Получается, я могу без проблем получать DA-EU для детей или они что-то упускают?

Получается. Не упускают.

#2 
dimafogo коренной житель09.06.18 09:30
NEW 09.06.18 09:30 
в ответ UVV 09.06.18 08:53
а про DA-EU мне ответили, что таких ограничений нет

Верно. В принципе, ничего не мешает несовершеннолетним получить и NE §9 AufenthG, единственная проблема, которая может возникнуть - доказательства наличия Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet. Если ребёнок учится в немецкой школе, то, по идее, они у него есть, но не каждому АВН это понятно и достаточно.

#3 
tanuna_0 коренной житель09.06.18 09:49
NEW 09.06.18 09:49 
в ответ dimafogo 09.06.18 09:30
единственная проблема, которая может возникнуть - доказательства наличия Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet. Если ребёнок учится в немецкой школе, то, по идее, они у него есть, но не каждому АВН это понятно и достаточно.

Сообразительному школьнику средних способностей пойти и сдать ЕВТ или LiD как два пальца обасфальт. Ради такого благого дела, чтоб было достаточно, родитель может и раскошелиться на четвертак.

#4 
firestream коренной житель09.06.18 11:19
NEW 09.06.18 11:19 
в ответ tanuna_0 09.06.18 09:27

А что, есть примеры, когда выдавали?

#5 
firestream коренной житель09.06.18 11:26
NEW 09.06.18 11:26 
в ответ dimafogo 09.06.18 09:30

А примеры получения NE по 9 параграфу детьми есть? ИМХО это далеко не единственная проблема. Я лично совершенно не представляю, как в принципе делать долгосрочный благоприятный прогноз на финансовую обеспеченность детей. Понятно, что при должной фантазии все что угодно можно сочинить, однако если АБХ не захочет выдавать ПМЖ детям, то убедить их в этой ситуации ИМХО практически не возможно.

#6 
polukrowka старожил09.06.18 11:56
polukrowka
NEW 09.06.18 11:56 
в ответ UVV 09.06.18 08:53, Последний раз изменено 09.06.18 11:57 (polukrowka)
Получается, я могу без проблем получать DA-EU для детей или они что-то упускают?


Попробуйте сами ответить на свой вопрос прочитав один абзатц закона, совсем коротенький:


Lebensunterhalt

§9c AunthG

Feste und regelmäßige Einkünfte im Sinne des § 9a Absatz 2 Satz 1 Nummer 2 liegen in der Regel vor, wenn

...

4.

der Ausländer, der seine regelmäßigen Einkünfte aus einer Erwerbstätigkeit bezieht, zu der Erwerbstätigkeit berechtigt ist und auch über die anderen dafür erforderlichen Erlaubnisse verfügt.

#7 
dimafogo коренной житель09.06.18 19:44
NEW 09.06.18 19:44 
в ответ polukrowka 09.06.18 11:56
Попробуйте сами ответить на свой вопрос прочитав один абзатц закона, совсем коротенький:
Lebensunterhalt
§9c AunthG
Feste und regelmäßige Einkünfte im Sinne des § 9a Absatz 2 Satz 1 Nummer 2 liegen in der Regel vor, wenn...
4.
der Ausländer, der seine regelmäßigen Einkünfte aus einer Erwerbstätigkeit bezieht, zu der Erwerbstätigkeit berechtigt ist und auch über die anderen dafür erforderlichen Erlaubnisse verfügt.

А какое отношение имеет этот абзац к несовершеннолетним иностранцам, большинство из которых не обеспечивают своё существование трудовой деятельностью?

#8 
firestream коренной житель09.06.18 20:44
NEW 09.06.18 20:44 
в ответ dimafogo 09.06.18 19:44

А чем же они ее обеспечивают? Именно ей и обеспечивают как правило. Только это не их зарплата, а зарплата родителей. Как иначе понимать тогда следующее предложение

Bei Ehegatten, die in ehelicher Lebensgemeinschaft leben, genügt es, wenn die Voraussetzung nach Satz 1 Nr. 4 durch einen Ehegatten erfüllt wird.

Явно как то, что жена, получающая свой доход из зарплаты мужа, может не иметь сама разрешения на работу. А как иначе? Что она может не иметь разрешения на работу и работать нелегально, обеспечивая свой доход?

Дети никак не упомянуты, то есть с ними тут тоже проблема будет...

#9 
NachDeutschland коренной житель10.06.18 09:56
NachDeutschland
NEW 10.06.18 09:56 
в ответ tanuna_0 09.06.18 09:49

А если ребенку всего 5 лет, родился уже в Германии? хаха

Что совой об пень, что пнём об сову.
#10 
dimafogo коренной житель10.06.18 11:21
NEW 10.06.18 11:21 
в ответ firestream 09.06.18 20:44
А чем же они ее обеспечивают?

Чаще всего несовершеннолетних детей обеспечивают их родители. Очевидно, что в §9c Satz 1 nr. 4 AufenthG имеется в виду доходы от трудовой деятельности непосредственно самого заявителя, что подтверждается в частности процитированным Вами §9c Satz 2 AufenthG.

#11 
firestream коренной житель10.06.18 13:03
NEW 10.06.18 13:03 
в ответ dimafogo 10.06.18 11:21

В Nr 4 написано

der seine regelmäßigen Einkünfte aus einer Erwerbstätigkeit bezieht

а не 'seiner', так что никакой очевидности в этом вопросе я не вижу. Точнее, я готов согласиться, что имеется в виду именно это, это логично, но тогда здесь должно подразумеваться, что наличие "Feste und regelmäßige Einkünfte" не может быть как правило автоматически признано в случае, когда человек находится на чьем-то попечении, иначе по Вашей логике заявителя обеспечивает другой супруг, а не собственные доходы, и предложение 2 бессмысленное. Так как дети в предложение 2 не включены, то и Da-EU им как правило "не положен".


К тому же, я абсолютно не согласен, что предложение 2 подтверждает интерпретацию, что "einer" значит "собственные" доходы. Если einer - собственные, то оно может только означать, что легальный доход может получать супруг вместо заявителя, а если не собственные - то как раз то, что я написал.


P. S. Все эти прогнозные требования всегда размытые, поэтому интерпретировать можно по-разному, и Ваша интерпретация тоже имеет смысл, но мы-то знаем, что детям NE §9 не выдают, и точно так же и Da-EU не выдадут. В том числе и потому что чиновники в АБХ совершенно не обязаны признавать Feste und regelmäßige Einkünfte родителей в применении к детям. К супругам обязаны, к детям - нет.

#12