Deutsch

Голубая карта с непрофильным образованием

825  
ketsumatsu прохожий31.05.18 16:21
NEW 31.05.18 16:21 
Последний раз изменено 31.05.18 16:22 (ketsumatsu)

Добрый день.


Планирую подавать документы на национальную визу в Германию для трудоустройства, должность - Software Developer. Мое высшее образование никак не соответствует должности (бакалавр-лингвист по направлению "перевод и переводоведение"), и я слышал, что немецкие чиновники смотрят на соответствие диплома позиции.

Однако в результате изучения ресурсов в свободном доступе (в т.ч. закона, выдержку из которого прикрепляю), я не нашел, на каком основании они могут это требовать - в законе сказано только, что высшее образование должно быть "сравнимо с немецким" (т.е., видимо, пройти проверку в ZAB), нигде прямым текстом не указано, что должность как-то должна соответствовать специальности.


Вопросы следующие:

1) Требуется ли фактически законом соответствие диплома специальности? И если нет, возможно ли оспорить отказ оформлять визу/голубую карту на основании этого несоответствия, сославшись на закон?

2) Имеет ли смысл поменять название (и описание) должности таким образом, чтобы она имела отношение к моему образованию (например, вместо "Software Developer" написать "Software Developer/Technical Translator"? Даст ли мне это возможность претендовать на голубую карту? Компания готова это сделать.


И еще один вопрос: можно ли поменять контракт, уже прибыв в Германию по рабочей визе? Предположим, я получаю визу, как бы не претендуя на BK (в результате проверки ZAV), а в Германии хочу поменять контракт (сменить название должности). Легально ли это?

#1 
RitikCtruct прохожий31.05.18 18:28
31.05.18 18:28 
в ответ ketsumatsu 31.05.18 16:21

В приведенной ссылке первое предложение говорит, что на работу только по соответствующей квалификации(т.е образование).

Голубую карту точно не дадут. Если поменять должность то возможно, но Software Developer/Technical TTranslator выглядит как-то странно. Это ведь совершенно разные профессии.

Второй вопрос не поняла. Но если имеется в виду подача на голубую карту уже находясь в германии с обычной рабочей визой, то они опять же будут проверять условие соотвествия обрахования и должности

#2 
ketsumatsu прохожий31.05.18 18:53
NEW 31.05.18 18:53 
в ответ RitikCtruct 31.05.18 18:28

Понял, спасибо за ответ.


Тогда другой вопрос, про разрешение на работу для супруги (прикрепляю еще одну выдержку из закона). Я правильно понимаю, что вне зависимости от того, голубая карта у меня или обычное разрешение на работу, супруга, приехавшая по визе для воссоединения семьи, тоже сразу сможет работать, без получения каких-либо дополнительных разрешений? Если так, то голубая карта мне по большому счету и не нужна.

#3 
NachDeutschland старожил31.05.18 21:33
NachDeutschland
NEW 31.05.18 21:33 
в ответ ketsumatsu 31.05.18 18:53

По первому вопросу: нет, с таким образованием вы ГК не получите с высокой вероятностью, опыт нашей семьи. Есть исключения, но они не на уровне законов, а "некая фирма и АБХ того города, где та расположена".

По второму вопросу: да, ваша супруга сможет работать; если она захочет, то уже по месту может попробовать переделать семейный ВНЖ на свой рабочий+семейный.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#4 
Elena27111981 коренной житель01.06.18 06:34
NEW 01.06.18 06:34 
в ответ ketsumatsu 31.05.18 16:21

проще и легальнее будет поменять название должности и прикрепить ваш опыт как прграммист, он у вас есть? Квалификация это не обязательно ВО по той специальности. это мне было сказано от ABH чиновника с высоким креслом. Но добится этого будет трудно, поэтому лучше меняйте название, что-то вроде It - лингвист. Там важно наличие слова IT. Если у вас опыт програмиста есть, то получиться.


Ну или приобретите дополнительно бумагу о прохождении курсов программистов, или сдайте какой-то сертификат по этому поводу.

#5 
Pikaboo старожил01.06.18 08:19
Pikaboo
NEW 01.06.18 08:19 
в ответ Elena27111981 01.06.18 06:34

"Какая-то бумага" это не диплом.

#6 
Elena27111981 коренной житель01.06.18 09:04
NEW 01.06.18 09:04 
в ответ Pikaboo 01.06.18 08:19

ВО у него уже есть. Осталось доказать соответствующую квалификацию.

#7 
ketsumatsu прохожий01.06.18 09:33
NEW 01.06.18 09:33 
в ответ Elena27111981 01.06.18 06:34

Всех благодарю за ответы!


Еще один вопрос: я сейчас жду ZAV approval, заявку на который подала моя компания с уже существующим названием должности. Будет ли необходимо подавать заявку заново при изменении названия должности в контракте (притом, что "разработчик" там, ясное дело, остается)?


И чисто гипотетически, если менять название должности, можно ли это сделать уже в Германии? Т.е. я подаю документы с контрактом в одном виде, мне выдают визу, а уже на месте мне модифицируют название должности в контракте и я с ним иду подавать на BK или обычное разрешение на работу (таким образом я не теряю время на повторное оформление всего здесь, и быстрее начинаю работать там).


#8 
Elena27111981 коренной житель01.06.18 09:34
NEW 01.06.18 09:34 
в ответ Pikaboo 01.06.18 08:19

читаем внимательно richtlinie


b) „hochqualifizierte Beschäftigung“ die Beschäftigung einer Person, die:
— in dem betreffenden Mitgliedstaat als Arbeitnehmer aufgrund des einzelstaatlichen Arbeitsrechts und/oder entsprechend den einzelstaatlichen Gepflogenheiten geschützt ist, und zwar unabhängig vom Rechtsverhältnis, zur Ausübung einer echten und tatsächlichen Erwerbstätigkeit für eine andere Person oder unter Anleitung einer anderen Person,
— gegen Bezahlung beschäftigt wird, und
— die erforderliche, angemessene und spezifische Fachkompetenz besitzt, die durch einen höheren beruflichen Bildungsabschluss nachgewiesen ist;

...

g)
„höherer beruflicher Bildungsabschluss“ die Qualifikationen, die durch ein Hochschulabschlusszeugnis, oder, abweichend davon, sofern im innerstaatlichen Recht vorgesehen, durch eine mindestens fünfjährige einschlägige Berufserfahrung nachgewiesen wird, deren Niveau mit einem Hochschulabschluss vergleichbar ist und die in dem im Arbeitsvertrag oder verbindlichen Arbeitsplatzangebot genannten Beruf oder der Branche erforderlich ist;



h)„Hochschulabschluss“ ein von einer zuständigen Stelle ausgestelltes Diplom, Prüfungszeugnis oder ein sonstiger von ihr ausgestellter Befähigungsnachweis, die nach erfolgreichem Abschluss eines Hochschulstudiums, d. h. einer Reihe von Lehrveranstaltungen in einer staatlichen oder staatlich anerkannten Hochschule in dem betreffenden Staat erworben wurden. Im Rahmen dieser Richtlinie wird ein Hochschulabschluss berücksichtigt, sofern die zu seinem Erwerb erforderlichen Studien mindestens drei Jahre gedauert haben;



i)„Berufserfahrung“ die tatsächliche und rechtmäßige Ausübung des betreffenden Berufs;


https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=celex:...

#9 
NachDeutschland старожил01.06.18 10:10
NachDeutschland
NEW 01.06.18 10:10 
в ответ Elena27111981 01.06.18 09:34

Только выделенное жирным как-то не слишком работает, хотя у мужа опыта программистом более, чем достаточен. Учитывая приоритет в скорейшем "разделении" виз, предпочли не пытаться быть прецедентом, а согласиться на то, что предложили, обычную рабочую.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#10 
Gveon завсегдатай01.06.18 10:12
NEW 01.06.18 10:12 
в ответ Elena27111981 01.06.18 09:34

А дайте почитать вот это "sofern im innerstaatlichen Recht vorgesehen" :) Неужто приняли уже?)

#11 
Elena27111981 коренной житель01.06.18 10:22
NEW 01.06.18 10:22 
в ответ Gveon 01.06.18 10:12

надо поискать. У нас на работу так берут, на моём объявлении стояло, а теперь есть одна коллега, которая в принципе делала ausbildung verwaltungsangestellte, но выучила Natural после того как взяла это место и теперь у нас она IT Applikation Manager с заданиями Natural Programming. Не знаю насколько много ей приходиться программировать. Но это тут по месту, ей конечно виза не нужна была.

#12 
Elena27111981 коренной житель01.06.18 10:43
NEW 01.06.18 10:43 
в ответ ketsumatsu 01.06.18 09:33
И чисто гипотетически, если менять название должности, можно ли это сделать уже в Германии? Т.е. я подаю документы с контрактом в одном виде, мне выдают визу, а уже на месте мне модифицируют название должности в контракте и я с ним иду подавать на BK или обычное разрешение на работу (таким образом я не теряю время на повторное оформление всего здесь, и быстрее начинаю работать там).

ДУмаю, что можно, но уже по месту прийдется менять ВНЖ и сдавать все доки еще раз, потому что ВНЖ выдаеться только на ту должность и только на того работодателя. Но я думаю тут это будет проще сделать.

Отпишитесь как прошло все и как вышли из положения. Будет полезно.

#13 
ketsumatsu прохожий01.06.18 11:58
NEW 01.06.18 11:58 
в ответ Elena27111981 01.06.18 10:43

Я думаю, если мне согласятся сразу по приезду поменять контракт, то я сразу же на ВНЖ и подамся с актуальным. Виза ведь уже будет.


Ещё раз всем спасибо за ответы! Отпишусь потом, что получилось.

#14 
Лара2017 завсегдатай01.06.18 13:45
NEW 01.06.18 13:45 
в ответ ketsumatsu 01.06.18 11:58

ГК вам не дадут ни при каких условиях, если диплом не соответствует должности. Они просят подробное описание работы приложить. А по приезду в Германию, вам надо так же доки все заново в АБХ здесь подавать. Т.е. дабл проверка всего.

Кстати если вы сразу название поменяете - это изменение условий contracta... А это уже причина для отказа в внж.

Смотрите сами. Я бы подождала когда карту получите а потом бы меняла. В чем спешка то?

Визу по пар.4 могут дать - и то если зп их устроит.

Если вы не по ГК поедете, жене надо подтверждение языка.

#15 
ketsumatsu прохожий01.06.18 16:34
NEW 01.06.18 16:34 
в ответ Лара2017 01.06.18 13:45

>Я бы подождала когда карту получите а потом бы меняла

Карту - в смысле обычное разрешение на работу?


Спешки никакой на самом деле. Визу мне по-моему по 4 параграфу и собирались делать, да. У жены языковой сертификат есть. Мы изначально и не рассчитывали на ГК, это я уже потом начал выяснять подробности.

#16 
Лара2017 завсегдатай02.06.18 12:21
NEW 02.06.18 12:21 
в ответ ketsumatsu 01.06.18 16:34

Карту Aufenthaltstitel. Там конечно будет написано название должности... Но если вам очень принципиально в договоре с фирмой можете потом попробовать изменить название позиции после выдачи карты, хотя я бы не стала этого делать (кстати, а зачем вы хотите менять название обратно?).

Но думаю до получения ауфенхальтститель не нужно даже думать об изменении названия, т.к. ранее я уже писала, что это будет изменением условий контракта и может повлиять на решение абх уже на месте о выдаче ауфенхальтститель.

И ещё хочу сразу сказать, что ваш рабочий договор будут спрашивать везде где только можно - для прописки, страховки, переезд, водительские права и т.д.:) поэтому подумайте нужно ли вам менять название должности?! Может лучше приложить для консульства и абх подробное описание должности + ваше CV, где указано что у вас есть опыт работы в данном направлении + какие нибудь бумаги о прохождении доп.обучения, так консульство и абх увидят, что вы можете работать на этой позиции... хоть и говорят, что бумага - это не диплом и я с этим согласна, но когда я проходила весь этот путь, после первого отказа в Д-визе я принесла ВСЕ возможные бумаги в консульство и со 2го раза мне одобрили.

В любом случае, я считаю, что если вы поменяете название в контракте, то не нужно менять его обратно и живить и работать IT Translatorом, либо не менять вообще и доказать, что вы подходите на эту должность.

Удачи вам!!!


#17 
Pikaboo старожил02.06.18 18:04
Pikaboo
NEW 02.06.18 18:04 
в ответ Elena27111981 01.06.18 10:22

Можете не искать. Этого закона нет и примечание про опыт не работает.

#18