Где можно оформить немецкое гражданство без выхода из гражданства РФ?
Только к ночи дозвонилась и спросила про подробности. (Они сейчас в Австралии по работе её мужа, думают, не остаться ли там насовсем, нравится им сильно.)
Выслушала очередную порцию "ты-всё-сделала-неправильно-при-принятии-гражданства", ну эта музыка будет вечной 
.
Вы, разумеется, оказались совершенно правы, "недоговоренного" там был вагон и маленькая тележка: помимо упоминания родителей и прочей близкой родни, она в заявлении расписала возможные финансовые потери, упомянула и возможную российскую пенсию (есть стаж в России), и даже участок земли где-то в приграничной зоне, которым иностранец якобы владеть не может (понятия не имею, так ли это). Так что всё условно подходит под §12. Просто она про это не рассказывала, поскольку была твердо уверена - и до сих пор 
- в том, что именно наличие престарелых родителей положительно повлияло на решение. Когда я попыталась сказать, что родители тут, кажется, ни при чем, поскольку в параграфе написано про возможные финансовые потери, а не про родителей, то получила ответ, что закон можно было и не читать, там всё равно "непонятно написано", а опыт того, что "разрешили из-за наличия в России родителей" имеется... . Не переубедить. Ладно. Хотя родители, похоже, учитывались - если вообще учитывались - просто вмсте с остальными аргументами. Ну или сердобольный "зеленый" Sachbearbeiter попался, такое тоже возможно, просто повезло.
Вы, разумеется, оказались совершенно правы, "недоговоренного" там был вагон и маленькая тележка: помимо упоминания родителей и прочей близкой родни, она в заявлении расписала возможные финансовые потери, упомянула и возможную российскую пенсию (есть стаж в России)
...что и требовалось доказать... BaWü в вопросах огражданивания с сохранением российского гражданства, конечно, лоялен, но не настолько, как это могло показаться из Вашего предыдущего поста...
и даже участок земли где-то в приграничной зоне, которым иностранец якобы владеть не может (понятия не имею, так ли это).
Так. Правда, и участок в приграничной зоне тоже можно продать перед огражданиванием в Германии, чтобы избежать финансовых потерь.
Ещё было бы интересно узнать, сами они этот весь процесс проходили или через адвоката и подавала ли она доказательства трудового стажа/размера пенсии или ей просто на слово поверили? Если будете с ней общаться ещё раз, спросите, пожалуйста.
Ещё было бы интересно узнать, сами они этот весь процесс проходили или через адвоката и подавала ли она доказательства трудового стажа/размера пенсии или ей просто на слово поверили? Если будете с ней общаться ещё раз, спросите, пожалуйста.
Постараюсь не забыть и спросить в следующий раз. Но завтра звонить не буду, сорри, а то опять придется слушать про то, что я вот не написала про родителей в России и исключительно поэтому должна была выходить из российского гражданства (хотя и на несколько лет раньше, к тому же по §10 и в Хессене ).
уважаемый dimafogo,
есть ли какие-то соображения как лучше написать мотивировочную часть для неотказа от гражданства рф? я прошерстил за пару дней множество страниц в интернете, и набрел на интересную статистику: оказывается только 50% принимающих немецкое гражданство отказываются от предыдущего. я вот ищу лазейки...
я вот живу в BaWue, нет ли у вас или у других читателей примеров мотивировочной части на немецком языке для пункта Punkt 19 "Mehrstaatigkeit" анкеты?
как вы думаете, можно ли напирать на потенциальное получение наследства (квартиры, домик в деревне) в рф.
или же вы считаете что пока шансов маловато? может быть еще подождать несколько лет, рано или поздно могут и закон скорректировать (нашел множество споров политиков на эту тему)
PS больше всего возмущает факт, что члены ЕС, Швейцарии, и всякие прости-боже беженцы, освобождаются от отказа от гражданства, в бедные жители бывшего СССР проходят самый жесткий обор.
как вы думаете, можно ли напирать на потенциальное получение наследства (квартиры, домик в деревне) в рф.
Напирать на это можно, но это будет бесполезно, потому что потенциальное получение наследства не является уважительной причиной, да и унаследовать домик в деревне можно также будучи гражданином Германии. Поэтому какие проблемы?
или же вы считаете что пока шансов маловато?
Если из аргументов у Вас только потенциально унаследованный в будущем домик в деревне, то шансов у Вас ноль.
может быть еще подождать несколько лет, рано или поздно могут и закон скорректировать (нашел множество споров политиков на эту тему)
Можно и ждать, только далеко не факт, что в этом плане что-то изменится в немецком законодательстве.
PS больше всего возмущает факт, что члены ЕС, Швейцарии, и всякие прости-боже беженцы, освобождаются от отказа от гражданства, в бедные жители бывшего СССР проходят самый жесткий обор.
Можете попробовать на этом основании обратиться в Федеральный Конституционный Суд Германии и доказать факт дискриминации на основании имеющегося гражданства...
Постараюсь не забыть и спросить в следующий раз. Но завтра звонить не буду, сорри, а то опять придется слушать про то, что я вот не написала про родителей в России и исключительно поэтому должна была выходить из российского гражданства (хотя и на несколько лет раньше, к тому же по §10 и в Хессене
Ну Вы не забивайте своей знакомой голову такими глупостями как анализ различий предпосылок §8, §9 и §10 StAG по телефону Просто при случае задайте ей ещё те пару вопросов, которые я написал выше. И постарайтесь в очередной раз перетерпеть очередные нравоучения ради чистоты эксперимента и более полной "клинической" картины... 
уважаемые dimafogo,
Если из аргументов у Вас только потенциально унаследованный в будущем домик в деревне, то шансов у Вас ноль.
а какие причины могут таки потянуть на положительное для меня решение? я почитал нужны убытки в размере годовой брутто зарплаты, например. может быть вы знаете что-то еще? можно ли изспользовать факт частых поездок по работе в РФ? или старых и больных родителей?
я спрашиваю потому что у меня сложилось впечатление что за последние пару лет ситуация чтуь-чуть изменилась и на форуме стали появляться люди которым удается избежать отказа от гражданства рф. я, например, готов и участок в приграничной зоне рф купить если это потом поможет мне сохраниить гражданство рф
Можете попробовать на этом основании обратиться в Федеральный Конституционный Суд Германии и доказать факт дискриминации на основании имеющегося гражданства...
будете ли вы представлять мои законные интересы и сколько примерно это будет мне стоить?
У меня, например, родители очень против моего выхода из гражданства РФ. Не могу их убедить. Вот спрашиваю себя, что будет, если ту сумму, что они собирались мне дарить на учебу, они оформят как нотариальную дарственную с условием гражданство не терять в течение 2, скажем, лет. Сумма будет выше годового брутто.
а какие причины могут таки потянуть на положительное для меня решение?
Весомые, причём в каждой земле это понимают по-разному.
можно ли изспользовать факт частых поездок по работе в РФ? или старых и больных родителей?
Как показывает практика, это не считается весомыми основаниями, т.к. граждане Германии без проблем могут оформить российские визы.
я, например, готов и участок в приграничной зоне рф купить если это потом поможет мне сохраниить гражданство рф
Вряд ли это поможет, т.к. Вы вполне его сможете и продать перед натурализацией в Германии, чтобы избежать значительных потерь, даже если таковые теоретически могут возникнуть в случае обладания земельным участком в пограничной зоне РФ.
будете ли вы представлять мои законные интересы
Нет.
У меня, например, родители очень против моего выхода из гражданства РФ.
А как они Вас в Германию тогда отпустили?.. 
Поскольку Вы уже совершеннолетний гражданин, мнение родителей относительно Вашего желания огражданиться также не будет играть роли.
Вот спрашиваю себя, что будет, если ту сумму, что они собирались мне дарить на учебу, они оформят как нотариальную дарственную с условием гражданство не терять в течение 2, скажем, лет.
Нет, потому что Вы можете тогда повременить с огражданиванием два года чтобы избежать потерь.
больше всего возмущает факт, что члены ЕС, Швейцарии, и всякие прости-боже беженцы, освобождаются от отказа от гражданства, в бедные жители бывшего СССР проходят самый жесткий обор.
Когда ж до всех бедных жителей бссср дойдет, что все дело в ПАРАГРАФЕ ро которому они тут тусуются, а вовсе не в стране исхода ! Если бедный бсссровец здесь как беженец или житель ЕС, то он точно так же освобождается от каких-то няшек, как и небедные беженцы не из бссср и ЕСовцы.
ну вот теперь все встало на свои места😊 да, в BaWü можно оставить гражданство РФ при условии, что вы иначе лишаетесь пенсии в России. Я три года назад пыталась с таким же аргументом оставить гражданство РФ в Баварии - не прокатило. Во-первых не было стажа как такового в России. Во-вторых затребовали справку из пенсионного, какие будут потери. В связи с пенсионной реформой в России вышел большой облом. Сейчас надо 5 лет стажа чтобы претендовать на самую маленькую (социальную - а это копейки) пенсию. Для этого я в РФ открыла три года назад ИП и начала платить взносы. Сначала где-то 10 тыс.руб. в год. Терпение кончилось в январе этого года, после того как стали сдирать 33 тыс.руб. в год и требовать кучу отчетов и бумажек. ИП пришлось закрыть. Ко второму пункту: пенс.фонд не смог расчитать величину будущей пенсии. Теперь все измеряется в баллах и Дума каждый год решает как эти баллы переводить в рубли. Т.е. есть деньги в бюджете - получите больше пенсии, нет - досвидания. В итоге монетарные потери пенсии при отказе от гражданства определить не получается. Еще: курс евро подскочил за последние годы так, что российская пенсия совсем обесценилась. И минимальные потери в 10 тыс евро уже не насчитать...а это условие прописано в руководстве чиновников в БаВю, сама находила на просторах инета. И да: если сейчас пенс.возраст в России поднимут до 65, то тогда потери будут еще меньше...ведь считаешь недополученную пенсию исходя из возраста выхода на пенсию и сред.продолж.жизни....и да: участок земли сх назначения роли никакой не сыграл, его же можно продать...Условная потеря маткапитала тоже не считается - если у вас еще нет второго ребенка, то вы на него и не имеете права, а если есть - то значит вы его уже получили. И да, мне дали выбрать между отзывом антрага (60 евро) и получением негативного бешайда (отклонение натурализации с сохранением рос.гражданства, за 240 евро). Я выбрала первое.
Вывод: если есть пенс.стаж 20 лет в РФ, то еще можно попробовать и что-то насчитать. При отсутствии стажа ничего не получится. Увы.
Сейчас надо 5 лет стажа чтобы претендовать на самую маленькую (социальную - а это копейки) пенсию.
Небольшое уточнение - Не 5, а 15 )) если вы на пенсию после 2025 года выйдете. Если в этом году - то 9 лет минимум. Ну и на год больше стажа с каждым годом, до 2025го.
Когда ж до всех бедных жителей бссср дойдет, что все дело в ПАРАГРАФЕ ро которому они тут тусуются, а вовсе не в стране исхода ! Если бедный бсссровец здесь как беженец или житель ЕС, то он точно так же освобождается от каких-то няшек, как и небедные беженцы не из бссср и ЕСовцы.
вас не понять! объяснитесь?
ну я ж писала про самый минимум - соц.пенсию после 5 лет стажа. У меня нет задачи 15 лет платить в пенс.фонд РФ и потом подавать здесь на гражданство😂 Ах да - пенс.фонд тоже мне умники, в справке о возможном размере соц.пенсии написали еще и условия ее получения - нет других доходов и что-то типа этого, под которые я естественно не подпадаю, т.к. получаю зп и буду потом получать пенсию в Германиии...И переводить такую справку смысла не было - немцы б сразу вопросами завалили...