Всем доброго времени суток! Очень прошу помочь мне разобраться в след вопросе. Планируем переехать на пмж в Герм. Муж имеет (буду называть вещи именами на русском, тк не владею немецкими терминами, прошу меня простить )) внж (пластиковая карточка - чуть более года) более 12 лет. Постоянно проживаем в России, брак у нас гражданский, есть общий ребенок. Последние три года муж старается более 6 мес проживать в Герм, мы ездим по тур визе, оформл ее каждый год. Правомерны ли будут наши действия, если мы расписавшись в России придем в АБХ (кажется так называется) и предоставив определенный список документов, подадим прошение о переезде в Герм с целью получения визы нам с ребенком (какую возможно дать в нашем случ) и останемся здесь. Ребенок идет в 1 класс нынче, те нужна будет ему и школа. У мужа есть доход в Рос и совсем небольшой (для страховки) дох в Герм.
Заранее благодарна за все ваши советы и ответы. Что будет не ясно в нашей ситуации, готова буду пояснить

ваш муж где -то прописан в Германии и платит также медстраховку?

Муж имеет (буду называть вещи именами на русском, тк не владею немецкими терминами, прошу меня простить )) внж (пластиковая карточка - чуть более года) более 12 лет. Постоянно проживаем в России, брак у нас гражданский, есть общий ребенок. Последние три года муж старается более 6 мес проживать в Герм,

с большой вероятностью нет уже у мужа никакого ВНЖ . если проверка в АВХ установит, что он г гермаии бывает только наездами, свой внж он потерает

Правомерны ли будут наши действия, если мы расписавшись в России придем в АБХ (кажется так называется) и предоставив определенный список документов, подадим прошение о переезде в Герм с целью получения визы нам с ребенком (какую возможно дать в нашем случ) и останемся здесь.

вас тут же отправят воссоединяться через консульство. а для воссоединения мужу надо будет предьявит квартиру и доход на троих

так что можете сразу отрпавлять мужа в германию, за нормальным доходом, а когда у него будет постоянная работа с оконченным пробецайтом можете ехать подавать заявление на воссоединение в консульство, и надеяться что его не станут проверать. это примерно через полгода,

вам нужно расписаться и подать в консульство на национальную визу на воссоединение семьи, для этого у мужа должен быть достаточный доход и жильё на троих

по приезду сюда с национальной визой пойдёте в абх и подадите документы на внж

Новый Силуэт

брак у нас гражданский

Правомерны ли будут наши действия, если мы расписавшись в России придем в АБХ (кажется так называется) и предоставив определенный список документов, подадим прошение о переезде в Герм с целью получения визы нам с ребенком (какую возможно дать в нашем случ) и останемся здесь.

Вы собираетесь еще раз выходить замуж за собственного мужа?

ABH виз не выдает, этим занимаются дипломатические представительства ФРГ за пределами ФРГ.

У мужа есть доход в Рос и совсем небольшой (для страховки) дох в Герм.

А доход в Германии должен быть не небольшой, чтобы содержать вас троих.

Я соглашусь с высказавшимися выше, ВНЖ у вашего мужа, скорее всего, больше нет. Если, конечно, он не брал в ABH разрешение на длительное отсутствие.

и совсем небольшой (для страховки) дох в Герм.

Вот пускай имеет большой, достаточный для трёх человек, то есть прибл. 1500 нетто и квартиру недорогую, но по метрам достаточную. Иначе можете жениться хоть три раза с ним, но не разрешат въехать.

Бывали случаи, когда человек ввозил семью, а сам до этого болтался как.... цветок в проруби между странами и как раз при проверке документов при въезде оказывалось, что его ВНЖ уже давно "сгорел".

если мы расписавшись в России придем в АБХ (кажется так называется) и предоставив определенный список документов,

В ABH Вам приходить совсем незачем. Заявление на выдачу въездной визы подаётся в немецком посольстве (консульстве) у Вас дома.

платит также медстраховку?

Нет, не платит.

https://foren.germany.ru/arch/other/f/31884669.html

так есть страховка или только доход для неё

совсем небольшой (для страховки) дох в Герм.

так есть страховка или только доход для неё

Год назад ТС писала, что у ее мужа не было никакой страховки.

Ситуация такая, есть виза пмж Niederlassungserlaubnis бессрочная, есть прописка в Германии, с 1990гг, постоянно живем редко, выезжаем часто в Россию, но НЕТ СТРАХОВКИ.

Так они, похоже, даже не женаты. "Гражданский брак" - это эвфемизм такой.

Так что без регистрации брака шансов нет, а с ней - воссоединение по общим правилам. Вскоре может также выясниться, что у мужчины нет ни прописки, ни страховки, и он, вполне верятно, потеряет свой ПМЖ по причине переноса жизненных интересов за пределы Германии.

прописка в Германии есть (посчитали, уже 18 лет в Герм он прописан) А внж у него бессрочный. Читали информацию, что по истечении 10 лет, уже не смотрят на то сколько бывает он в Герм. Когда муж получал карту (внж, до этого стояла виза в паспорте) вопросов у АБХ никаких не возникло.

"Вы собираетесь еще раз выходить замуж за собственного мужа?" - официально да

"А доход в Германии должен быть не небольшой, чтобы содержать вас троих." - А доход из России считается, учитывается? Мы ежемес переводим на счет в Герм ннн сумму

с 2016 г он устроился на работу и получает миним зп и платит с этого все полагающиеся налоги

А доход из России считается, учитывается? Мы ежемес переводим на счет в Герм ннн сумму

нет

есть прописка в Германии, с 1990гг

прописка в Германии есть (посчитали, уже 18 лет в Герм он прописан)

С 1990 г. это 28 лет, а не 18. Плохо посчитали, считайте еще.

А внж у него бессрочный.

Это не имеет никакого значения при переносе центра жизненных интересов за пределы Германии.

Читали информацию, что по истечении 10 лет, уже не смотрят на то сколько бывает он в Герм.

Не читайте там больше.

Когда муж получал карту (внж, до этого стояла виза в паспорте) вопросов у АБХ никаких не возникло.

Не виза, а ВНЖ, даже если он был в виде вклейки в паспорте.

значит ему надо сейчас срочно увелицивать зарплату до примерно 3000 брутто, снять квартиру на минимум 36кв м не считая кухни и туалета,

и когда он сможет получить справку что у него постоянный договор без пробецайта, и сможет показать зарплату за последние 3 месяца, можно подавать заявление в консульство

интересно а как с медстраховкой решили? выплатили все взносы за 10 лет?

Читали информацию, что по истечении 10 лет, уже не смотрят на то сколько бывает он в Герм.

Больше там не читайте. Отзыв NE после 15 лет законного пребывания в Германии как правило не производится, если владелец NE имеет достаточные и гарантированные средства существования в Германии. Ни того ни другого у Вашего партнера нет.

Ваш партнер скорее всего в серой зоне с точки зрения сохранения NE, если уже не в черной.

"Вы собираетесь еще раз выходить замуж за собственного мужа?" - официально да

Зачем еще раз официально? Полагаете, что ваш брак слишком старый? Можете получить дубликат свидетельства о заключении гражданского брака в отделе ЗАГС по месту заключения брака.

Когда муж получал карту (внж, до этого стояла виза в паспорте) вопросов у АБХ никаких не возникло.

Это потому что АБХ не заморочилось проверкой, а просто сменило ему вклейку на карточку.

Вот если он Вас повезет и встанет вопрос о страховке в кранкенкассе - тут могут полезть все косяки, и Вы неприятно удивитесь.

как нам можно узнать, что на самом деле с его внж сейчас происходит? действует она или нет? При пересечении границы разве не задают вопросы? Пограничники не компетентны в вопросах наличия внж?

как нам можно узнать, что на самом деле с его внж сейчас происходит? действует она или нет? При пересечении границы разве не задают вопросы? Пограничники не компетентны в вопросах наличия внж?

не вздумайте нигде "выяснять".

Странно, что вашему мужу не пришла в голову мысль, что вам нужно родить в Германии, чтобы ребенок получил с рождения немецкое гражданство. Тогда бы сейчас никаких заморочек с доходом не было бы. И брак не нужно было бы заключать

не компетентны, но если у них возникнут подозрения , просто передадут дело в АВХ

как нам можно узнать, что на самом деле с его внж сейчас происходит? действует она или нет?

он работает в германии? платит медстраховку? если да, то дело за малым - подогнать зарплату под требуемую

если нет, то ВНЖ он уже потерал, и это вскроется при проверке ваших документов

прописка в Германии есть (посчитали, уже 18 лет в Герм он прописан) А внж у него бессрочный. Читали информацию, что по истечении 10 лет, уже не смотрят на то сколько бывает он в Герм. Когда муж получал карту (внж, до этого стояла виза в паспорте) вопросов у АБХ никаких не возникло.

не 10ти, а 15 лет. Был у него на тот момент, когда он начал подолгу отсутствовать в Германии, достаточный доход?

А при чем тут рождение в Германии и гражданство? Это же не Штаты! И муж гражданства не имеет, только бессрочный ВНЖ. Ребенок, даже если и родится в Германии, гражданство автоматом не получит. Сейчас чуть ли не каждый день слышу о депортации таких жен и рожденных в Германии детей. По закону, у них гражданство родителей.

Отзыв NE после 15 лет законного пребывания в Германии как правило не производится, если владелец NE имеет достаточные и гарантированные средства существования в Германии.
Ни того ни другого у Вашего партнера нет.

В законе условие звучит как "Lebensunterhalt gesichert ist "

Откуда вы можете знать, был ли Unterhalt gesichert на момент его долгосрочного выезда из Германии?

То, что источник дохода должен непременно находиться в Германии, в законе не сказано

А при чем тут рождение в Германии и гражданство? Это же не Штаты! И муж гражданства не имеет, только бессрочный ВНЖ. Ребенок, даже если и родится в Германии, гражданство автоматом не получит.

Получит. Читайте немецкий закон.

Это на форуме четыре человека из пяти знают. Поздравляю, вы - пятая

Сейчас чуть ли не каждый день слышу о депортации таких жен и рожденных в Германии детей. По закону, у них гражданство родителей.

Не смешите людей. ТАКИХ детей не высылают. Потому что они - граждане Германии.

И их матерей как минимум до 18 детских лет тоже не высылают никуда

То, что источник дохода должен непременно находиться в Германии, в законе не сказано

не сказано, но такое же требование есть при воссоединении семьи, и там источники дохода изза границы даже рассматровают, считая что после переезда в германию рассчитывать на них не стоит

ну или источник долже быть настолько стабильным, чтобы сохраниться и в германии,

Да что Вы говорите?! Дети, рожденные в семьях с видом на жительство каким боком к немецкому гражданству???

Вы путаете детей немцев и детей родителей с иным гражданством. Высылают и еще как!! От грузинских, армянских, молдавских и пр.отцов, хотя и родились в Германии... И родители ВНЖ имели. А в случае ТС - брак вообще официально не оформлен. И спор ни о чем.

Это ЕСЛИ у отца семейства будет нормальный доход на семью, жилплощадь и пр., ТОГДА не вышлют. А так - о чем спор???

Отойдите и не позорьтесь

Ein Kind ausländischer Eltern erhält durch Geburt im Inland die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn ein Elternteil zum Zeitpunkt der Geburt

• seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und
• freizügigkeitsberechtigte Unionsbürgerin oder Unionsbürger oder gleichgestellte Staatsangehörige oder Staatsangehöriger eines EWR-Staates ist oder
• als Staatsangehörige oder Staatsangehöriger der Schweiz eine Aufenthaltserlaubnis hat auf Grund des Abkommens über die Freizügigkeit vom 21. Juni 1999 zwischen der Europäischen Gemeinschaft und der Schweizerischen Eidgenossenschaft oder
• eine Aufenthaltserlaubnis-EU oder eine Niederlassungserlaubnis besitzt.

это вы чтото путаете. дети иностранцев имеюших пмж и живуших 8 лет в германии родившиеся в германии автоматом получают немецкое гражданство при рождении, уточнить можете в законе о гражданстве, здесь об этом спорить незачем

не сказано, но такое же требование есть при воссоединении семьи, и там источники дохода изза границы даже рассматровают, считая что после переезда в германию рассчитывать на них не стоит
ну или источник долже быть настолько стабильным, чтобы сохраниться и в германии,

Естесственно, что в случае воссоединения, чтобы источник дохода вне Германии учиывался, доход должен сохраниться и после переезда в Германию.

РЕчь шла не о воссоединении, а об условии сохранения ВНЖ и о gesicherter Lebensunterhalt. О том, что Unterhalt должен быть gesichert именно доходами из Германии, в законе ничего нет

Читайте немецкий закон.

А стоило бы внять совету

Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)
§ 4

(3) Durch die Geburt im Inland erwirbt ein Kind ausländischer Eltern die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn ein Elternteil
1. seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und
2. ein unbefristetes Aufenthaltsrecht oder als Staatsangehöriger der Schweiz oder dessen Familienangehöriger eine Aufenthaltserlaubnis auf Grund des Abkommens vom 21. Juni 1999 zwischen der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten einerseits und der Schweizerischen Eidgenossenschaft andererseits über die Freizügigkeit (BGBl. 2001 II S. 810) besitzt.
Der Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit wird in dem Geburtenregister, in dem die Geburt des Kindes beurkundet ist, eingetragen. Das Bundesministerium des Innern wird ermächtigt, mit Zustimmung des Bundesrates durch Rechtsverordnung Vorschriften über das Verfahren zur Eintragung des Erwerbs der Staatsangehörigkeit nach Satz 1 zu erlassen.

вот вопрос признают ли декларированный и непровераемый доход изза границы как gesicherter Lebensunterhalt.

если бы это было так, то проблемы с воссоединениями бы просто не существовало. что стоит нарисовать там милионную зарплату

но АБХ принципиально такое не принимает

Благодарю За цитату. Но в случае ТС это не подходит... Муж не гражданин ЕС. Разве что, имея бессрочный ВНЖ более 8 лет жил в Германии постоянно... , а не сразу уехал, только получив его на руки...

вот вопрос признают ли декларированный и непровераемый доход изза границы как gesicherter Lebensunterhalt.

если бы это было так, то проблемы с воссоединениями бы просто не существовало. что стоит нарисовать там милионную зарплату

но АБХ принципиально такое не принимает

Если человек продолжительное время жил на этот доход,. да еще часть в Германию на счет переводил, почему нет.

Что значит "непроверяемый"? Налоги с доходов платятся во всех странах

Покажет налоговую декларацию за несколько лет - ни один суд не поддержит АБХ в их "непризнании дохода", если доход явно будет и после воссоединения существовать

Разве что, имея бессрочный ВНЖ более 8 лет жил в Германии постоянно

этого было бы достаточно,если бы ребенок родился в германии.

и если бы потом ВНЖ не аннулировали задним числом, вместе с гражданством

ОК. Про 8 лет не знала. Случаи о высылке - там действительно люди жили в Германии до 6 лет ( даже не до 8).

В законах действительно, еще плохо разбираюсь. Потому и захожу сюда.

не «разве что», а прямо об этом и было написано. Был бы похитрее, родил бы ребёнка в Германии. И все вопрос с пребыванием мамы разрешились бы за минуту. Без заключения брака.

Ваше желание неосуществимо. В Германии живет только муж. Но только до поры, пока его не поймали. Он нигде не снимает квартиру (ему ее никто и не сдаст), не сдеает налоговую декларацию, у него нет движенияпо счетам. Каек только он полезет в АБХ - тут его и отправят обратно, причем навсегда. Так что или вы и дальше можете жить в России или вам надо отправить мужа САМОГО в Германию, чтобы он тут легализовался (снял хату, нашел работу на троих, паспорт потерял с отметками о пересечении границы). А потом или гражданство получил или работу нормальную нашел. В самом радужном варианте это года на три. Если боитесь, что он не сможет вас забрать - так и живите дальше.

А если у него УЖЕ есть зарплата, то она должна быть достаточно большой, а не минимальной. Так что вы еще долго тут не окажитесь. В идеале, если он наскребет 5 лет пенсионных взносов, сдаст язык и интеграцион, дождется немецкое гражданство и сдаст российское, вот тогда вы и воссоединитесь без достаточной жиллощади и доходов.

Вообщем в самом радужном варианте вам его еще ждать лет пять. Это МИНИМУМ. А где вы распишитесь - вообще все равно. Главное, чтобы его желание вас привезти не вылезло ему боком. АБХ это как раз то место, куда ему не стоит ходить до получения гражданства.

Благодарю За цитату. Но в случае ТС это не подходит... Муж не гражданин ЕС.

Не обязательно бытьт гражданином ЕС. Вам привели выше цитату из закона.

Разве что, имея бессрочный ВНЖ более 8 лет жил в Германии постоянно... , а не сразу уехал, только получив его на руки...

Достаточно проживать как минимум 8 лет в Германии и иметь ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ВНЖ. Сразу уехал..не сразу уехал, значения не имеет. Если внж был действителен на момент рождения ребенка - все нормально

Если человек продолжительное время жил на этот доход,. да еще часть в Германию на счет переводил, почему нет.Что значит "непроверяемый"? Налоги с доходов платятся во всех странахПокажет налоговую декларацию за несколько лет - ни один суд не поддержит АБХ в их "непризнании дохода", если доход явно будет и после воссоединения существовать

как я понимаю это простейший способ обойти все проблемы с воссоединением? почему интересно ещё никто не сумел это сделать

как я понимаю это простейший способ обойти все проблемы с воссоединением? почему интересно ещё никто не сумел это сделать

ну почему "простейший"? Не каждый спсобен иметь стабильный доход вне Германии, который не зависит от его места проживания.

Но случаи были, мне кажется. Воссединялись люди с работой удаленной, которую собирались продолжать после переезда

да элеметарно, берем халупу в задрищенске, и сдаём ее в аренду подставному лицу за нужную сумму и декларируем эту сумму в ФА

через 3 года имеем постоянный доход не зависящий от места пребывания,

конецно это будет стоить какого то налога там, но зато воссоединение становится беспроблемым

да элеметарно, берем халупу в задрищенске, и сдаём ее в аренду подставному лицу за нужную сумму и декларируем эту сумму в ФА

через 3 года имеем постоянный доход не зависящий от места пребывания,

конецно это будет стоить какого то налога там, но зато воссоединение становится беспроблемым

Мне это беспроблемным не кажется - потратить 3 года на подобные махинации

ну и, первым делом подобной "махинацией" заинтересуется налоговая в Задрищенске. Которая не поверит, что эта сумма платится именно за аренду халупы

я так понимаю, что самое критичное в его ситуации доказать, что центр его жизненных интересов из германии не смещался.

Ему самое главное тихо сидеть и ни с кем не воссоединятся. Потому что с его минимальной зарплатой иностранца не воссоединят все равно, а вот оказаться в России он может легко. Так что пусть продолжает мечтать, ребенку в России пока немецкю школу найдет...

Откуда вы можете знать, был ли Unterhalt gesichert на момент его долгосрочного выезда из Германии?

С какого перепугу у него Unterhalt gesichert, если он не пенсионер ?

И да, в законе конечно не сказано, что доход должен быть в Германии, но на практике никакие доходы кроме заработанных в Германии тли немецкая пенсия

в расчет АБХ не принимаются. Но конечно, можно предложить мужу ТС выяснить это в суде, ага.

Практически невозможно. Вам уже написали, что сперва ваш муж должен найти работу, иметь бессрочный рабочий договор, достаточную зп на вас троих и кв с достаточной жилплощадью на вас троих. И да, там еще не ясно, что с тем внж, ибо если капнут и увидят его жизнь в Германии наездами, то могут сделать ата та. Но он-то один еще имеет шансы закрепиться в Германии, а во ваши шансы стремятся к нулю. К сожалению.

Откуда вы можете знать, был ли Unterhalt gesichert на момент его долгосрочного выезда из Германии?

С какого перепугу у него Unterhalt gesichert, если он не пенсионер ?

??? 🤤

А что, только у пенсионеров бывает gesicherter Unterhalt?

И да, в законе конечно не сказано, что доход должен быть в Германии, но на практике никакие доходы кроме заработанных в Германии тли немецкая пенсия

в расчет АБХ не принимаются.

На практике принимается все, если доказывает, что Unterhalt gesichert. Я знала женщину, получившую хорошее наследство от мужа. Она наличие gesicherter Unterhalt доказывала очень приличным счетом в банке. Вдовьей пенсии у нее не было, потому что муж в Германии ни дня не работал.

Но конечно, можно предложить мужу ТС выяснить это в суде, ага.

Ну, в АБХ способны примерно свои шансы оценивать. При ЯВНОМ наличии gesicherter Unterhalt никто не будет это оспаривать лишь для того, чтобы оспорить

Она наличие gesicherter Unterhalt доказывала

Вот, ключевое слово - доказывала. Все, что непонятно немецкому чиновнику и не прописано у него в инструкции, будет отметено с порога.

При ЯВНОМ наличии gesicherter Unterhalt никто не будет это оспаривать лишь для того, чтобы оспорить

См. выше.

Это все теория. А на практике ей надо понять, что ее воссоединение с мужем невозможно в обозримом будующем.

Ну допустим он проработает тут 5 лет с уплатой пенсионных взносов, сдаст язык и пойдет за гражданством.Но там придется приносить ферзихерунгсферлауф. А у него дыра. За него же джоб центр не платил даже. Рискнет он? Не думаю. Но это вариант осуществимый через 5 лет плюс рассмотрение около года плюс выход из Российского. Итого на лет семь, в самом радостном случает.

Остается вариант со стабильными доходами на троих и жильем на троих. Это более реально. Но тоже требует времени и гораздо бОльших усилий. Если бы он мог обеспечить троих, то он бы не жил столько лет в России. Так что женятся они или нет - исход один. Долгие годы гостевого брака.И пусть муж радуется, что хоть свою задницу в Германию тихо перетащил. 12 лет жизни в России, вместо того чтобы тут жить, еще никогда хорошо не оканчивалось.

ОК. Про 8 лет не знала. Случаи о высылке - там действительно люди жили в Германии до 6 лет ( даже не до 8).

В законах действительно, еще плохо разбираюсь. Потому и захожу сюда.

Как уже написали выше, ребенок родителей-иностранцев может получить немецкое гражданство, если соблюдены ВСЕ три следующие предпосылки:

1. У одного из родителей на момент рождения ребенка есть NE

2. этот же родитель на момент рождения ребенка минимум 8 лет легально проживает в Германии

3. ребенок рождается в Германии

Если все три условия соблюдены, то ребенок получает немецкое гражданство. В случае "мужа" ТС первые две предпосылки, как я понимаю, на момент рождения ребенка были формально соблюдены, поэтому если бы ТС родила в Германии, то ребенок получил бы немецкое гражданство и ТС могла бы воссоединиться к ребенку-немцу, не доказывая доход, не сдавая языковой тест и пр.

ОК. Про 8 лет не знала. Случаи о высылке - там действительно люди жили в Германии до 6 лет ( даже не до 8)
.В законах действительно, еще плохо разбираюсь. Потому и захожу сюда.

тогда читайте и запоминайте, и не надо в каждой 3й ветке, с умным видом пересказывать, кто и что тут путает.

я привезла ребенка будучи студенткой (с правом работы на миниджобе)- мат.обеспечение ребенку гарантированно было судом: алименты от папашки-стабильный ребенкин доход до 18ти летия-из страны исхода

воссоединяются даже студенты. Знаю одну таджичку-у нее 16 параграф. Приехали двое детей и муж. У мужа нет ограничений по работе-он работает

я привезла ребенка будучи студенткой (с правом работы на миниджобе)- мат.обеспечение ребенку гарантированно было судом: алименты от папашки-стабильный ребенкин доход до 18ти летия-из страны исхода

допустим, а кто гарантировал ваш Lebensunterhalt? алименты были такие высокие что на двоих хватило?

в абх меня не спрашивали,кто мне что гарантирует. От меня требовалось 8000€на счету перед продлением в очередной раз внж. Откуда они брались-никого не волновало. Для продления внж для ребенка-я прикладывала распечатку со счета в Сбербанке за три месяца. Куда приходили алименты. Они даже не смотрели эти распечатки

Она наличие gesicherter Unterhalt доказывала
Вот, ключевое слово - доказывала. Все, что непонятно немецкому чиновнику и не прописано у него в инструкции, будет отметено с порога.

???

Ключевое слово?

Почему оно ключевое?

Вы же не считаете, что она доказывала потому, что у нее был "непонятный немецкому чиновнику вид дохода"?

:-))

Она доказывала, потому что все доказывают (показывают) в этом случае наличие gesicherter Unterhalt.

В том, чтобы показать чиновнику, что тебе есть на что жить, нет ничего ихз ряда вон выходящего.

Кто на что живет, тот тот источник и показывает

Die in § 51 Absatz 2 genannten Voraussetzungen müssen bereits im Zeitpunkt der Ausreise erfüllt sein. Die Nachweise, ob der Lebensunterhalt (§ 2 Absatz 3) gesichert ist, hat der Ausländer beizubringen

А в факте жизни на собственные средства для чиновника в Германии нет ничего необычного.

Не знаю, почему вы решили, что обычным для чиновника в данном случае является именно и исключительно пенсия.

Знаю несколько случаев, когда люди, имевшие NE и прожившие 15 лет, отсутствовали, сколько хотели, не считая месяцы, постоянно мотаясь по свету, живя то тут, то там, а доходы получали из своей предпринимательской деятельности.

Не пенсионеры.

Что, действительно, непонятно - так это почему вы считаете, что доход сожителя ТС покажется АБХ непонятным

Вы же не имеете ни малейшего представления, как именно он деньги зарабатывает.

При ЯВНОМ наличии gesicherter Unterhalt никто не будет это оспаривать лишь для того, чтобы оспорить

См. выше.

И что там читать?

См. выше: "При ЯВНОМ наличии gesicherter Unterhalt никто не будет это оспаривать лишь для того, чтобы оспорить"

"Странно, что вашему мужу не пришла в голову мысль, что вам нужно родить в Германии, чтобы ребенок получил с рождения немецкое гражданство. Тогда бы сейчас никаких заморочек с доходом не было бы. И брак не нужно было бы заключать"

к сож не пришло, но время уже ушло, разве что о втором ребенке подумать. В этом случ будет абсолютно легальное получение мною внж?

в россии у него стабильный хороший доход, есть все подтверждающие док из банка и налог о уплате, каждый мес на счет в герм тоже идут перечисления. После переезда в Герм этот источник дохода сохр, но будет ли он играть роль, пока я до конца для себя так и не поняла((

в нашем случае доход не нарисован, а именно документально подтвержден соотв органами в рф

к сож не пришло, но время уже ушло, разве что о втором ребенке подумать. В этом случ будет абсолютно легальное получение мною внж?

вами да, а первый ребенок останется дома, потому что тогда доход понадобится уже на четверых

в чём именно заключается доход?

Вы же не считаете, что она доказывала потому, что у нее был "непонятный немецкому чиновнику вид дохода"?

Именно так я и считаю. Чиновник не нашел соответствующего пункта в своей служебной инструкции, а немецкий закон, писанный копытом романтической лошади,

как всегда являет собой набор общих фраз без какой бы то ни было конкретизации. Вот и пришлось ей доказывать свои права в суде.

Вы же не имеете ни малейшего представления, как именно он деньги зарабатывает.

Ну так и Вы тоже. Если он их зарабатывает в Германии, платит там налоги, медстраховку - нет вопросов. Но ведь он как-то еще и в России оставшиеся 182 дня существует.

И где Вы нашли в немецком законодательстве такое понятие как "ЯВНОЕ наличие gesicherter Unterhalt" с полной и исчерпывающей расшифровкой - ума не приложу.

первые несколько лет он у меня (до меня еще) жил в Герм, стабильно и были и налоги и страховка и проч. После получилось так, что этого не стало, он стал чаще бывать в России, ну и последние 2-3 года снова находится в Герм более 6 мес в год ) такая вот непростая у нас ситуация...

"Он нигде не снимает квартиру (ему ее никто и не сдаст), не сдеает налоговую декларацию, у него нет движенияпо счетам."
вопрос в том что все это как раз и имеется у нас, квартира (сразу как получил первую свою визу, купили), зп (пусть мизерная), страховка, налоги, НО не постоянно..

Так делал он налоговые декларации каждый год?

А то еще за сокрытие в тюрьму загремит. Будет там и прописка и медстраховка, но не долго... Нарушителей лишают ВНЖ, если гос-во озаботится.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано

а когда опять появилась медстраховка?

"Странно, что вашему мужу не пришла в голову мысль, что вам нужно родить в Германии, чтобы ребенок получил с рождения немецкое гражданство. Тогда бы сейчас никаких заморочек с доходом не было бы. И брак не нужно было бы заключать"
к сож не пришло, но время уже ушло, разве что о втором ребенке подумать. В этом случ будет абсолютно легальное получение мною внж?

Вами да.

С первым ребенком будет сложнее - скорее всего, потребуется доход показать.

Это даже хуже чем нарисован. Он не может быть резидентом Германии и платить налоги в России. Забудьте про эти деньги или он сядет. Их можно только стирать в Германии, тихо.

Квартира (если трешка) уже проще. Но теперь ему нужен легальный и стабильный доход в Германии на ТРОИХ.

вами да, а первый ребенок останется дома, потому что тогда доход понадобится уже на четверых

Им же не обязательно брак заключать тогда будет

Мама воссоединится с младшим ребенком, а папа со старшим.

И доход нужен будет папе только для двоих

Ребят, чувствую тяжело мне дается понимание написанного, но все равно большое всем спасибо!!

про доход из России, у него тут бизнес, легальный честный с уплатой налогов и проч, именно от этой деят-ти постоянно переводим на немец счет 3500-5000 евро, второй момент про страховку, ее после первой потери возобновил только в прошлом году, как устроился на работу. получается в промежутке он ничего не платил, приходили письма из страховой (уже тут в герм) уточняющие где страховался раньше, так и написали, что НИГДЕ, они на это ничего не сказали, прислали карту. все

я понимаю, что для нашего переезда нужна бОльшая зп (это все реализуемо в нашем случ), квартира не вопрос тоже

про 15 лет, он получается уже более 15 лет имеет внж, те он сейчас может как угодно пребывать в Герм? тут не до конца я поняла (

Это только если вы сумеете его родить в Германии и за свои деньги. А так это все только усугубит ситуацию.

Герм с Рос подписала акт о не применения двойного налогооблож, те если он платит налоги в Рос, то он не должен платить их в Герм ( в других странах да возможно ,но в герм в налогами не так)

легальный и стабильный доход в Германии на ТРОИХ. просто я этом случч получается придется попыхтеть

тогда папе надо воссединиться со старшим до того как мама родит, иначе опять нужны деньги на 4

Страховка обычно просит доплатить пропуски. Пока у него не будет дохода в Германии на троих - вы не воссоединитесь. Как он это сделает - работу найдет или деньги из России постирает - дело ваше.

Это все замечательно. Но налоги платят там, где живут св. 6 мес. Это резиденство. И это автоматически обозначает, что он не живет в Германии и это автоматический досвидос. Учтите этот момент.

Германия хочет видеть налоги, медицину, пенсионную страховку. Арбайтсгебер брутто это еще 40%, а арбайтснемер нетто еще от 20 до 55%. Так что это все серьезные деньги, чтобы постирать российские доходы

"Это только если вы сумеете его родить в Германии и за свои деньги. А так это все только усугубит ситуацию."

Спасибо, поняла, что не наш случай, не наш путь)

в нашем случае доход не нарисован, а именно документально подтвержден соотв органами в рф

Тогда возникает второй серьезный вопрос о его налоговом резиденстве. Если он 183 дня проводил в ФРГ, платил ли он там налоги ?

Скажите, пож, про налогооблож в Герм где можно почитать подробно со всеми тонкостями?

Messe_und_Med "Это все замечательно. Но налоги платят там, где живут св. 6 мес. Это резиденство. И это автоматически обозначает, что он не живет в Германии и это автоматический досвидос. Учтите этот момент"

Герм с Рос подписала акт о не применения двойного налогооблож, те если он платит налоги в Рос, то он не должен платить их в Герм ( в других странах да возможно ,но в герм в налогами не так)

Ээээ, вот туточки осторожне, Вы вступаете на скользкую тропку. Где он налоговый резидент ? В России ? Тогда у него ЦЖИ сместился в Россию - прощай, NE.

А если Германии - то налоги надо было там платить.

Это не вопрос налогообложения. Это вопрос в АБХ о центре жизненных интересов и пребывании в Германии

"Тогда возникает второй серьезный вопрос о его налоговом резиденстве. Если он 183 дня проводил в ФРГ, платил ли он там налоги ?"

было время, когда у него не было тут в Гер дохода и он ничего не платил, с Рос перечислений на счет он ничего не платил. в этом моменте мы как раз и ориентир на соглашение между Герм и Рос о не допущении двойного налогооблож, что то же это наверное все равно дает ?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_13006/

"1. Для целей настоящего Соглашения выражение "резидент Договаривающегося Государства" означает любое лицо, которое по законодательству этого Государства подлежит в нем налогообложению на основе своего местожительства, своего постоянного местопребывания, места своей регистрации в качестве юридического лица, места нахождения своего руководящего органа или иного аналогичного критерия. Указанное выражение не распространяется, однако, на лиц, которые подлежат налогообложению в этом Государстве только в отношении доходов из источников в этом Государстве или в отношении имущества, расположенного в этом Государстве.

2. В случае, если согласно положениям пункта 1 настоящей статьи физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся Государств, действуют следующие положения:

a) лицо считается резидентом того Государства, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих Государствах, то оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);

b) в случае, если Государство, в котором лицо имеет центр жизненных интересов, не может быть определено, или если лицо не располагает постоянным жилищем ни в одном из Государств, оно считается резидентом того Государства, в котором оно обычно проживает;

c) если лицо обычно проживает в обоих Государствах или если оно обычно не проживает ни в одном из них, оно считается резидентом того Государства, гражданином которого оно является;

d) если каждое из Договаривающихся Государств рассматривает лицо в качестве своего гражданина или если ни одно из Договаривающихся Государств не считает его таковым, то компетентные органы Договаривающихся Государств решают этот вопрос по взаимному согласию.

3. В случае, если согласно положениям пункта 1 настоящей статьи лицо, иное чем физическое лицо, является резидентом обоих Договаривающихся Государств, то оно считается резидентом того Договаривающегося Государства, в котором расположен его фактический руководящий орган."

про доход из России, у него тут бизнес, легальный честный с уплатой налогов и проч, именно от этой деят-ти постоянно переводим на немец счет 3500-5000 евро,

вы понимаете что как только он покажет этот бизнес в АБХ ему тут же аннулируют его ВНЖ. бизнес можно показать только при условии если он покажет как можно вести этот бизнес удалённо не покидая германии с сохранением дохода.

да и не перевод на немецкий счёт нужен, а налоговая декларация в германии за последних 3 года в которой будет указан этот доход.

без этого нет смысла переводить деньги

второй момент про страховку, ее после первой потери возобновил только в прошлом году, как устроился на работу. получается в промежутке он ничего не платил, приходили письма из страховой (уже тут в герм) уточняющие где страховался раньше, так и написали, что НИГДЕ, они на это ничего не сказали, прислали карту. все

соврали значит, ни тогда ждите следующего письма, когда страховки сопоставят данные

про 15 лет, он получается уже более 15 лет имеет внж, те он сейчас может как угодно пребывать в Герм? тут не до конца я поняла (

после 15 лет пребыания в германии длительное отсутствие не ведет к утере ВНЖ если по возращении есть на что жить

у него проблема, что он отсутствовал до этого времени, и нужно ещё доказать что ему будет на что жить, переводы денег не всчёт

Вы же не считаете, что она доказывала потому, что у нее был "непонятный немецкому чиновнику вид дохода"?
Именно так я и считаю.

Ну, тогда вы ошибаетесь. Не было никакого "непонятного чиновнику дохода".

Чиновник не нашел соответствующего пункта в своей служебной инструкции, а немецкий закон, писанный копытом романтической лошади,

как всегда являет собой набор общих фраз без какой бы то ни было конкретизацииВот и пришлось ей доказывать свои права в суде.

В каком СУДЕ???? Я нигде про суд не писала. У нее в АБХ попросили beweisen, dass der Lebensunterhalt gesichert ist. Она принесла выписку со счета с приличной суммой.

Вы же не имеете ни малейшего представления, как именно он деньги зарабатывает.

Ну так и Вы тоже.

И поэтому я пишу, на каких условиях его доходы, полученные ВНЕ Германии, будут признаны АБХ

А вы, не зная, ка кон деньги зарабатывает, утвержадете, что его доходы не признают, потому что он не пенсионер

Разницу в наших позициях не видите?

Если он их зарабатывает в Германии, платит там налоги, медстраховку - нет вопросов. Но ведь он как-то еще и в России оставшиеся 182 дня существует.

Он там может даже бОЛЬШЕ времени проводить - если у него есть 15 лет и gesicherter lebensunterhalt

И где Вы нашли в немецком законодательстве такое понятие как "ЯВНОЕ наличие gesicherter Unterhalt" с полной и исчерпывающей расшифровкой - ума не приложу.

???

В Законе я нашла понятие gesicherter Unterhalt.

И пишу, что если будет видно, что у человек Lebensunterhalt ЯВНО gesichert, то АБХ не пойдет в суд доказывать, чтоо Unterhalt nicht gesichert ist.

Например, у человека доход вне Германии около 10.000 евро в месяц и на величине дохода перезд в Германию никак не отразится.

С какой стати АБХ считать, что у человека Unterhalt nicht gesichert ist и доводить дело до суда?

Вроде бы, все понятно насчет ЯВНОГО наличия gesicherter Unterhalt". Вам нет?

"Где он налоговый резидент ? В России ? Тогда у него ЦЖИ сместился в Россию - прощай, NE"

получается вообще непонятно тогда в нашем случае((

сейчас 183-185 дней он проживает в Герм, но он платит тут налоги только с дохода, который офиц имеет в Герм (я уже писала ранее, что этот доход пока мизер)

в этом моменте мы как раз и ориентир на соглашение между Герм и Рос о не допущении двойного налогооблож, что то же это наверное все равно дает ?

Вы неправильно понимаете смысл договора. См. сыылку, которую я привел. Вам уже сказали - встает вопрос о центре жизненных интересов.

Вам вообще лучше не заикаться про доходы в России и налоги. Если он тут жил, то не платил налоги и ему мало не покажется. А если он тут не жил, то его отсюда попросят. Вот и все собственно

ну налоги в принципе платят там где получают доход независимо от длительности.

но если из декларации будет видно, что он работал в россии 12 месяц в году , будет совсем тоскливо

Вы явно считаете немцев идиотами с этими 183 дня. У него НЕТ в Германии центра жизненных интересов. Неважно сколько он тут отсиживает. У него семья в России и основные доходы в России. По закону это достаточно, чтобы лишили ВЖ. Правда есть квартира и он пытается легализоваться. Ну и не трогайте его. Инача все окажетесь в России быстрее чем вы даже представляете.

???В Законе я нашла понятие gesicherter Unterhalt.И пишу, что если будет видно, что у человек Lebensunterhalt ЯВНО gesichert, то АБХ не пойдет в суд доказывать, чтоо Unterhalt nicht gesichert ist.Например, у Все.доход вне Германии около 10.000 евро в месяц и на величине дохода перезд в Германию никак не отразится.С какой стати АБХ считать, что у человека Unterhalt nicht gesichert ist и доводить дело до суда?Вроде бы, все понятно насчет ЯВНОГО наличия gesicherter Unterhalt". Вам нет?

Вы сейчас со мной спорите уже просто для того, чтобы поспорить. То, что у Вашей знакомой дело не дошло до суда, ничего не значит, попался бы другой чиновник - дошло бы, и еще неизвестно чем бы все кончилось.

Немецкий закон не заключает в себе точного определения, что считать, а что не считать gesicherter Unterhalt. С этим Вы спорить не сможете.

Поэтому чиновник будет руководствоваться инструкциями, мнением коллег, начальства - но не закона. Все что Вы написали выше - Ваше личное видение

ситуации, у чиновника оно может быть иным, и исправить его может только суд.

Alles.

он был обазан сообщать в германии о доходах в россии,

повторно с него налог конечно не возьмут, но немецкие налоги очень сильно пересчитают

в общем если сам сообщит, тюрьмы не будет

То, чо вы тут описываете как минимальный доход в Германии и есть его постирушка российских денег. :) Вот и не трогайте его, пусть спокойно тут легализуется. Тронете - будет куча проблем.

"в общем если сам сообщит"

выходит, нам нужно сейчас получить консультацию грамотного штоербератора, как правильнее сообщить о своих доходах (уплач налогах) в Рос?

Ему еще адвокат не помешает

Вы сейчас со мной спорите уже просто для того, чтобы поспорить. То, что у Вашей знакомой дело не дошло до суда, ничего не значит, попался бы другой чиновник - дошло бы, и еще неизвестно чем бы все кончилось.

Немецкий закон не заключает в себе точного определения, что считать, а что не считать gesicherter Unterhalt. С этим Вы спорить не сможете.

Поэтому чиновник будет руководствоваться инструкциями, мнением коллег, начальства - но не закона. Все что Вы написали выше - Ваше личное видение

ситуации, у чиновника оно может быть иным, и исправить его может только суд.

Alles.

Наоборот, вы пытаетесь на ровном месте найти проблему. Понятие gesichеrter Lebensunterhalt не такое сложное, чтьбы приходить от него в трепет и полагать, что чиновник может действовать, как захочет его левая нога

У меня создалось впечатление, что муж понимает серьезность ситуации и то, что он тут висит на соплях, а вы - нет. И вы его угробите, у вас получится...

Хотите быть вместе и отправить ребенка в школу - блокированный счет и на год по языковой визе. Потом разберетесь дальше, студенческую оформите или родите. Это дешевле и проще, чем адвокат и приключения на задницу с лишением ПМЖ.

что чиновник может действовать, как захочет его левая нога

Тут аккурат в соседней ветке некий гражданин жалится на беспредел (внезапно, Карл !) немецких пограничников.

Так что может, и еще как может.

н.п.

мужчине ТС нужно просто точно посмотреть, выполнялось ли у него на момент отлучки из Германии условие gesicherter Unterhalt

если выполнялось, то никакие "переносы жизненных интересов" не играют роли.

Потому что в таком случае не только отлучки длительнее 6 месяце допускаются.

Но и выезд невременного характера

Речь тогда идет о том, что и спустя несколько лет проживания за предалами Германии такой иностранец может беспрепятственно вернуться, потому что NE не утратил

И ему нет необходимости что-то доказыывать, КРОМЕ того, что у него уже на момент выезда был gesicherter Lebensunterhalt

Если ж gesicherter Lebensunterhalt не было, то нужно забыть о доходах вне Германии и пытаться скрыть свое длительное пребывание в РФ

(2) Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis seines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsinteresse nach § 54 Absatz 1 Nummer 2 bis 5 oder Absatz 2 Nummer 5 bis 7 besteht.

6. wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist,
7. wenn der Ausländer ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren Frist wieder eingereist ist,

выполнялось ли у него на момент отлучки из Германии условие gesicherter Unterhalt

и 15 лет!

А при чем тут рождение в Германии и гражданство? Это же не Штаты! И муж гражданства не имеет, только бессрочный ВНЖ. Ребенок, даже если и родится в Германии, гражданство автоматом не получит.

а при том, что вы плохо информированы и вводите людей в заблуждение.

читайте немецкие законы , давно уже все дети, рожденные от иностранцев проживших 8 лет и имеющих бессрочный вид на жительство получают гражданство автоматом

приходили письма из страховой (уже тут в герм) уточняющие где страховался раньше, так и написали, что НИГДЕ, они на это ничего не сказали, прислали карту. все

Либо вы не все письма читаете, либо страховка у вас какая- то совсем безалаберная. Повезло, пока.. Случаи такие знаю

Н.п.

Судя по всему, с деньгами в семье проблем нет. Можно в таком случае совершенно легально купить гражданство какого-нибудь Кипра и переехать в Германию киприотами или там мальтийцами, тогда никаких проблем с АБХ уже не будет. И вообще статус гражданина ЕС и члена семьи гр-на ЕС довольно прочен. Тогда даже та минимальная работа, которая есть у мужа ТС вполне позволит воссоединиться.

Или жена далека от планов мужа и реального понимания вещей, или они оба очень далеки. Они планируют приехать по гостевой, заключить брак и остаться минуя воссоединение. Это даже не смешно.