русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

фиксируют ли пересечение границы

1846  1 2 3 alle
Robbert прохожий23.04.18 15:32
23.04.18 15:32 

Есть ли у Ауслендерамта возможность знать когда человек пересекал границу ?
Имея ауфентхальтэрлаубнис и американский паспорт печати в паспорт о пересечении границы не ставят вообще ни в Германии (так как есть карточка ауфентхальта) ни в Штатах.
то есть паспорт абсолютно чистый. (хотя езжу много)
В Ауслендерамте спросили на какой период выезжал из страны. Я сказал, что посмотрите сами в компьютере, ведь у вас все фиксируется. На что они сказали, что у них такой возможности нет. Что это не возможно и принеси типа авиабилеты.
Интересно, это правда, что они не могут сами посмотреть или просто им лень ?
Кто то знает достоверно ?

#1 
Strangebird завсегдатай23.04.18 15:37
NEW 23.04.18 15:37 
in Antwort Robbert 23.04.18 15:32
Интересно, это правда, что они не могут сами посмотреть или просто им лень ?

Нет, им не лень, единой системы EC отслеживания пересечения границы пока нет, есть пилотный проект общеевропейский, и АБХ там не участвует никак.

#2 
firestream коренной житель23.04.18 15:42
NEW 23.04.18 15:42 
in Antwort Robbert 23.04.18 15:32

Не могут. Есть категории иностранцев, для которых существует база данных, где это фиксируется, но туда не так просто попасть. Относительно большинства иностранцев с ВНЖ эти данные нигде не сохраняются. Есть аэропортовая база данных, но там данные три дня хранятся. Что уж говорить, если у них не было до недавнего времени базы по шенгенским въездам (теперь уже есть).


Но это, к сожалению, на руку иностранцам играет только пока вопросов у АБХ не возникает. Если АБХ заподозрит, что иностранца в Германии не было, то доказывать обратное надо иностранцу.

#3 
Robbert прохожий23.04.18 23:56
NEW 23.04.18 23:56 
in Antwort firestream 23.04.18 15:42

Да, именно это они и заподозрили. И я не очень хочу им показывать авиабилеты, так как немного превысил лимит.
Сказал им, что авиабилеты не сохряняю .
Штампов в паспорте нет. И как они будут доказывать, что меня не было в Германии ?
Ведь для отказа им тоже какие то доказательства нужны (или подозрений достаточно)?

#4 
Maryplaya коренной житель24.04.18 00:23
Maryplaya
NEW 24.04.18 00:23 
in Antwort Robbert 23.04.18 23:56
Штампов в паспорте нет. И как они будут доказывать, что меня не было в Германии ?
Ведь для отказа им тоже какие то доказательства нужны (или подозрений достаточно)?

Никак не будут. Придется им довольствоваться вашим паспортом и вашими Angaben.


У меня тоже такая фигня была, просили дать им копии паспорта - откопировала чистый паспорт - отвяли. А что им ещё делать было? В паспорте ничего нет. А на нет и суда нет улыб

#5 
Robbert прохожий24.04.18 02:03
NEW 24.04.18 02:03 
in Antwort Maryplaya 24.04.18 00:23

Да, они попросили паспорт и старый паспорт (там тоже печатей нет). Еще они попросили меня дать им письменные разъяснения и все даты полетов (с нахвайзен).
То есть я по идее должен им написать даты полетов, но если они не могут проверить, то зачем мне себя подставлять ?
Как лучше поступить ?

#6 
firestream коренной житель24.04.18 06:28
NEW 24.04.18 06:28 
in Antwort Maryplaya 24.04.18 00:23

А Вы лимиты превышали или нет? Честно им даты прилетов отлетов назвали или нашли другой способ?

#7 
firestream коренной житель24.04.18 06:45
NEW 24.04.18 06:45 
in Antwort Robbert 23.04.18 23:56

6 месяцев отсутствия превысили? Вообще, если им надо будет, они найдут за что ВНЖ забрать. Даже если Вы без доказательств даты рейсов им назовете, могут решить, что центр жизненных интересов сместился, или что условия выдачи AE больше не выполняются. По закону Вы обязаны предоставлять в АБХ выгодные для Вас обстоятельства.


Если назовете правдоподобные даты прилета, могут и отстать на первый раз. Вы несете ответственность за предоставленные сведения. Или начнут копать. Не найдут никаких признаков Вашего присутствия в Германии. Представьте, что дело дошло до суда. Хотя бы свидетелей прилета Вы должны предоставить. И история Ваша должна быть как-то проверяемой. Если можете это организовать, то одно дело. Можно дать сначала даты прилетов без билетов. Если на каком-то этапе все рассыпется, то стоит ли кого обманывать? Сразу скажите, что точных дат не помните, но приезжаете регулярно )) Или что-то типа того.


#8 
Strangebird завсегдатай24.04.18 07:59
NEW 24.04.18 07:59 
in Antwort Robbert 23.04.18 23:56
Ведь для отказа им тоже какие то доказательства нужны (или подозрений достаточно)?

Вы выписались из квартиры и не платили страховку ?

#9 
Diginom постоялец24.04.18 08:13
NEW 24.04.18 08:13 
in Antwort firestream 23.04.18 15:42
Что уж говорить, если у них не было до недавнего времени базы по шенгенским въездам (теперь уже есть).

Что то не понимаю этот нюанс. Автор ведь и спрашивает про базу по въездам/выездам. Если он прилетел из США в Германию, то это ведь и есть въезд в шенген и должен быть зафиксирован в этой базе?

#10 
firestream коренной житель24.04.18 08:34
NEW 24.04.18 08:34 
in Antwort Diginom 24.04.18 08:13

Ну я не очень аккуратно выразился. Речь идет только о краткосрочных посетителях - обладателях шенгенских виз или по безвизовым программам.

#11 
Robbert прохожий24.04.18 15:04
NEW 24.04.18 15:04 
in Antwort Strangebird 24.04.18 07:59

Из квартиры не выписывался.Мед- Страховку платил исправно.
Даты назову им , наверное чтоб немного не дотягивало до 6 месяцев, хотя на деле был превышен лимит.

Тут мне пишут, что если они хотят, то причина найдется. Но ведь им тоже основания нужны, а не просто "так захотелось".
Кстати, как это может до суда дойти ?

#12 
Maryplaya коренной житель24.04.18 15:44
Maryplaya
NEW 24.04.18 15:44 
in Antwort Robbert 24.04.18 02:03
Да, они попросили паспорт и старый паспорт (там тоже печатей нет). Еще они попросили меня дать им письменные разъяснения и все даты полетов (с нахвайзен).
То есть я по идее должен им написать даты полетов, но если они не могут проверить, то зачем мне себя подставлять ?
Как лучше поступить ?

Я так понимаю, они просят у вас Stellungnahme? Ну так, садитесь и пишите, как вам надо. Нахвайзен - это они сильно разогнались. Настоящим нахвайзом является только квиток посадочного талона. А их у вас нет - какой дурак хранит их после рейса? А бухунг нахвайзом не является - его можно изменить, шторнировать итд. Просто пишите вежливо и убедительно и всё. Нахвайзов, дескать, нет - знал бы, что понадобятся - сохранил бы, а так пишу, мол, nach bestem Wissen und Gewissen. Для убедительности каждый отъезд снабдите обстоятельствами - такого-то полетел туда-то с такой-то целью. Вернулся тогда-то - бо, отпуск не резиновый. Ну итд. Им надо, чтобы было glaubwürdig.

#13 
Maryplaya коренной житель24.04.18 16:05
Maryplaya
NEW 24.04.18 16:05 
in Antwort firestream 24.04.18 06:28
А Вы лимиты превышали или нет? Честно им даты прилетов отлетов назвали или нашли другой способ?

У меня была немного другая ситуация - я гражданка ФРГ и речь шла о другом. Но когда попросили прислать копии паспорта со штемпелями - прислала, что просили - и в штеллунгнаме написала, почему штемпелей нет и быть не может. Приезды-отъезды указывала только приблизительно - типа, в конце июня улетели, в августе прилетели. Потом сразу после Нового Года улетели опять и вернулись в началу лета. Вот, примерно так.

#14 
firestream коренной житель24.04.18 16:20
NEW 24.04.18 16:20 
in Antwort Maryplaya 24.04.18 16:05

Ну в разных ситуациях и поведение должно быть разное. АБХ вполне может по совокупности обстоятельств принять решение, что ЦЖИ сместился, и аннулировать ВНЖ. Особенно если ТС из себя "дурачка" начнет строить. А если дело до суда дойдет, то суд уже будет разбираться и вполне может не поверить в указанные даты. Вы так спокойно советуете наплевать на их требования, но ведь какие у Вас как у гражданки ФРГ могли быть проблемы?


Наличие страховки и прописки - это, конечно, плюс, по крайней мере, с точки зрения сохранения ЦЖИ в Германии. Но превышенный срок отстутствия - это автоматическое аннулирование ВНЖ. То есть ВНЖ уже сгорел у ТС по закону, это только осталось выяснить. Не обязательно даже в данный момент, в будущем тоже может всплыть. Так что тут по сути нечего просто посоветовать. Как повезет.

#15 
Strangebird завсегдатай24.04.18 16:37
NEW 24.04.18 16:37 
in Antwort Robbert 24.04.18 15:04, Zuletzt geändert 24.04.18 16:40 (Strangebird)
Из квартиры не выписывался.Мед- Страховку платил исправно.

У Вас временный ВНЖ или NE ? Вообще-то непонятно, как они вообще узнали, что Вы выезжали.


Тут мне пишут, что если они хотят, то причина найдется. Но ведь им тоже основания нужны, а не просто "так захотелось".
Кстати, как это может до суда дойти ?

Вообще-то они скоты еще те, но в суде пободаться можно, вы явно не переносили пресловутый идиотский "центр жизненных интересов" из Германии.

#16 
Maryplaya коренной житель24.04.18 16:47
Maryplaya
NEW 24.04.18 16:47 
in Antwort firestream 24.04.18 16:20

Ну в разных ситуациях и поведение должно быть разное. АБХ вполне может по совокупности обстоятельств принять решение, что ЦЖИ сместился, и аннулировать ВНЖ. Особенно если ТС из себя "дурачка" начнет строить. А если дело до суда дойдет, то суд уже будет разбираться и вполне может не поверить в указанные даты. Вы так спокойно советуете наплевать на их требования, но ведь какие у Вас как у гражданки ФРГ могли быть проблемы?

"Дурачка строить" - это вы написали. А я написала - уверенно и аргументированно написать штеллунгнаме в свою пользу. На беамтовском языке это называется glaubwürdig. Вот если будет glaubwürdig - то от ТС отвянут и не будет никакого продолжения, суда и пр.


Наличие страховки и прописки - это, конечно, плюс, по крайней мере, с точки зрения сохранения ЦЖИ в Германии. Но превышенный срок отстутствия - это автоматическое аннулирование ВНЖ. То есть ВНЖ уже сгорел у ТС по закону, это только осталось выяснить. Не обязательно даже в данный момент, в будущем тоже может всплыть. Так что тут по сути нечего просто посоветовать. Как повезет.

Никакого "автоматизма" здесь нет. На каждое решение есть Ermessensspielraum. Для этого и просят Штеллунгнаме. Если ТС убедительно напишет, что живу, мол, в Германии. вот прописка, вот страховка, вот, в ферайне участвую (или в чём там ещё) и вообще. За границу выезжал тогда-то и тогда-то с такой-то целью и в связи с такими-то обстоятельствами. При этом мой единственный вонзитц и центр жизненных интересов находится в Германии, никаких других вонзитцев за пределами Германии у меня нет.


Если вам нечего советовать - то не советуйте. Только ситуация ТС - это не лотерея, в которой "как повезёт" или "не повезёт". Здесь результат зависит от активного участия ТС и его аргументации.

#17 
firestream коренной житель24.04.18 16:54
NEW 24.04.18 16:54 
in Antwort Maryplaya 24.04.18 16:47

Прекрасно Вы все пишете, только не по закону

Никакого "автоматизма" здесь нет. На каждое решение есть Ermessensspielraum.

Есть автоматизм, см. §51 Aufenthg

(1) Der Aufenthaltstitel erlischt in folgenden Fällen:
6.
wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist,
7.
wenn der Ausländer ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren Frist wieder eingereist ist,

Если АБХ узнает, что ТС отсутствовал более 6 месяцев, то признают ВНЖ утратившим силу kraft Gesetzes, и никакого Ermessensspielraum тут не предусмотрено. Можно с некоторой натяжкой увидеть его в п. 6, но не в п. 7. А писать о датах, которых не было - ну это просто вранье. И на вранье могут поймать. И в случае с ВНЖ поймать легче, чем в тех случаях, которые Вам знакомы. Добро пожаловать в мир AufenthG.

#18 
firestream коренной житель24.04.18 16:56
NEW 24.04.18 16:56 
in Antwort Maryplaya 24.04.18 16:47
Здесь результат зависит от активного участия ТС и его аргументации

Нечего здесь ТС аргументировать. Аргументировать можно, когда есть какая-то неоднозначность. Факт случился, ТС вовремя не въехал. Теперь ему остается только выкручиваться. Это разные вещи.

#19 
Strangebird завсегдатай24.04.18 16:56
NEW 24.04.18 16:56 
in Antwort firestream 24.04.18 06:45
Вообще, если им надо будет, они найдут за что ВНЖ забрать.

Как страшно жить ! хаха

#20 
firestream коренной житель24.04.18 17:00
NEW 24.04.18 17:00 
in Antwort Strangebird 24.04.18 16:56

Я подозреваю, что ТС не очень-то в Германии и проживает, и имею в виду процитированный выше пункт 6 §51 AufenthG. Даже если он распишет все даты приезда, АБХ всегда может посчитать суммарное время отсутствия и сказать "не, голубчик, ЦЖИ у Вас не в Германии, Ваш ВНЖ сгорел". Я тут согласен с комментарием Выше, в таких случаях можно побороться, но у ТС другая проблема - он не хочет АБХ показывать свои билеты, дабы не светить слишком долгое отсутствие, что само по себе подозрительно.

#21 
Strangebird завсегдатай24.04.18 17:09
NEW 24.04.18 17:09 
in Antwort firestream 24.04.18 17:00

Я тут другого не понимаю - как АБХ вообще обнаружило его отсутствие, если он не выписывался.

Технически у АБХ нет оснований считать, что ЦЖЗ исчез, если не было абмельдунга. Странно все это.


#22 
Maryplaya коренной житель24.04.18 17:54
Maryplaya
NEW 24.04.18 17:54 
in Antwort firestream 24.04.18 16:56
Нечего здесь ТС аргументировать. Аргументировать можно, когда есть какая-то неоднозначность. Факт случился, ТС вовремя не въехал. Теперь ему остается только выкручиваться. Это разные вещи.

В том-то и дело, что факта никакого нет. Был бы факт - его бы не о штеллунгнаме просили, а прислали бы письмо с аннулированием ВНЖ и предписанием поинуть Бундесгебит в течение такого-то времени.


"ТС вовремя не въехал" - это пока ещё никакой не факт. Это из серии "хайли лайкли"(с). Никаких доказательств тому что "ТС вовремя не въехал" нет и если ТС им сам такие доказательства любезно не предоставит - то и не будет.

#23 
Maryplaya коренной житель24.04.18 18:11
Maryplaya
NEW 24.04.18 18:11 
in Antwort firestream 24.04.18 16:54

Есть автоматизм, см. §51 Aufenthg

(1) Der Aufenthaltstitel erlischt in folgenden Fällen:
6.
wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist,
7.
wenn der Ausländer ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren Frist wieder eingereist ist,

Если АБХ узнает, что ТС отсутствовал более 6 месяцев, то признают ВНЖ утратившим силу kraft Gesetzes, и никакого Ermessensspielraum тут не предусмотрено. Можно с некоторой натяжкой увидеть его в п. 6, но не в п. 7. А писать о датах, которых не было - ну это просто вранье. И на вранье могут поймать. И в случае с ВНЖ поймать легче, чем в тех случаях, которые Вам знакомы. Добро пожаловать в мир AufenthG.

Добро пожаловать в реальную жизнь. Даже если человек вернётся после 6 месяцев, но при этом, например, привезёт справку о том, что он за рубежом попал под машину и находился на излечении в стационаре - никакого автоматизма не будет, и никто его кошмарить не будет, это и есть Ermessensspielraum.


Врать тоже никто не предлагал. Надо писать так, чтобы было не к чему придраться. Штампов нет, билетов нет - не обязан человек хранить билеты. И помнить точные даты не обязан. Значит, пишем приблизительно.

#24 
Maryplaya коренной житель24.04.18 18:15
Maryplaya
NEW 24.04.18 18:15 
in Antwort Strangebird 24.04.18 17:09

Я тут другого не понимаю - как АБХ вообще обнаружило его отсутствие, если он не выписывался.

Технически у АБХ нет оснований считать, что ЦЖЗ исчез, если не было абмельдунга. Странно все это.

Хороший вопрос. ТС расскажет - узнаем.


Моё предположение - он сам к ним пришёл (за продлением или что там ещё может быть) и они начали цепляться. Такое бывает.

#25 
Robbert прохожий24.04.18 18:22
NEW 24.04.18 18:22 
in Antwort Maryplaya 24.04.18 18:11, Zuletzt geändert 24.04.18 18:24 (Robbert)

Спасибо за оптимизм.
АБХ озадачилось, так как другие члены семьи не проживают в Германии , а значит "катается".
Да еще пара писем им вернулось. Они спросили почему. Сказал,что был в отьезде, ну тут и начались вопросы итд...
Но про уважительные причины - это интересно. Я действительно могу им придумать пар серьезных причин, хотя бояздно вступать в споры подпарает это под определение или нет.


К тому же они понимают, что расстояние не близкое и не будешь летать каждую неделю, да и не дешего.

#26 
Maryplaya коренной житель24.04.18 18:55
Maryplaya
NEW 24.04.18 18:55 
in Antwort Robbert 24.04.18 18:22
Да еще пара писем им вернулось. Они спросили почему. Сказал,что был в отьезде, ну тут и начались вопросы итд...

Язык твой - враг твой(с)


А что, нельзя было организовать своевременный выем почты?

#27 
firestream коренной житель24.04.18 19:05
NEW 24.04.18 19:05 
in Antwort Maryplaya 24.04.18 18:11, Zuletzt geändert 24.04.18 19:16 (firestream)
Даже если человек вернётся после 6 месяцев, но при этом, например, привезёт справку о том, что он за рубежом попал под машину и находился на излечении в стационаре - никакого автоматизма не будет, и никто его кошмарить не будет, это и есть Ermessensspielraum.

Нет, (почти) все исключения тоже прописаны в том же параграфе - служба в армии и т. п.. Так же как и исключение для жен граждан Германии, обладающих NE, а так же отдельные правила для Da-EU. В остальных случаях необходимо получать разрешение на отсутствие до истечения 6 месяцев, и вот там и будет Ermessensspielraum. Можно кстати и удаленно, в АБХ не звери.


Ну нет здесь никакого простора для "усмотрения". И практика применения этого закона говорит ровно о том же. Да, должны сначала поймать, но это все из другой оперы, как избежать применения закона называется, и ТС по ФАКТУ остается либо честно обо всем сообщить и разгребать последствия, либо попытаться утаить и тоже разгребать последствия. Потому что все уже случилось, ничего не сделаешь.

#28 
Robbert прохожий24.04.18 21:36
NEW 24.04.18 21:36 
in Antwort firestream 24.04.18 19:05

Конечно уже все совершилось и прошлого не изменить.

Конечно на будующее моарль извлек.
Вопрос как наилучшим способом разгрести возможные последствия и какой путь выбрать.
Поэтому и спрашиваю помощь зала.
А знание закона (даже если это по разному толкуется) всегда хорошо продемонстрировать перед чиновниками, к тому же оперируя правильными терминами больше шансов на успех (надеюсь)


#29 
Strangebird завсегдатай24.04.18 21:47
NEW 24.04.18 21:47 
in Antwort Robbert 24.04.18 18:22

Так Вы все-таки уточните - у Bас NE или временный ВНЖ ? Чего вдруг они Вам письмена пишут ?

#30 
firestream коренной житель24.04.18 21:53
NEW 24.04.18 21:53 
in Antwort Robbert 24.04.18 21:36

Да какая тут помощь... Либо пронесет, либо нет... Я же говорю, даже если не заметят, что более 6 месяцев за раз отсутствовали, не факт, что это хоть как-то поможет. Судя по всему, в Германии Вы не живете, поэтому что тут сделаешь...

Обычная тактика в такой ситуация как Ваша - не привлекать внимания АБХ к своему отсутствию. Если это не удалось, то по сути, мало что от Ваших действий зависит, что бы Вам ни писали тут некоторые участники без какого-либо релевантного опыта... Ну попробуйте объяснить, как Вам посоветовали, когда и почему Вы отсутствовали. Пишите минимум необходимого, от чего не отвертеться, и если какие-то отъезды решите не указывать, продумайте сначала, что Вы делали в Германии в это время, если спросят, и чем Вы в целом сможете это подтвердить. Если они заподозрят, что Вы их обманываете, будет плохо. Если они решат, что Ваш ЦЖИ не в Германии, тоже будет плохо.

То есть единственная надежда - как-то их уговорить, что Вы живете в Германии и отсутствуете временно, что Вас с Германией что-то связывает. В общем, произвести хорошее впечатление. Поэтому, хоть это и в целом правильный совет - не давать слишком много информации сразу, но и просто игнорировать требования АБХ, как тут некоторые советуют, тоже не стоит. Трудно сказать, что конкретно делать. Подумайте.

#31 
firestream коренной житель24.04.18 21:56
NEW 24.04.18 21:56 
in Antwort Strangebird 24.04.18 21:47

Вообще-то ТС написал сразу Aufenthaltserlaubnis, а это временный ВНЖ. Может, конечно, перепутал что?

#32 
Strangebird завсегдатай24.04.18 22:09
NEW 24.04.18 22:09 
in Antwort firestream 24.04.18 21:56

Вот я и хочу уточнить и понять причину писем. Я так понял именно с них все и началось. Нечасто ABH нас удостаивает своим вниманием, пока сам пинка животворящего не дашь,

не летит этот еж, а тут скажите на милость какая забота, прям навязчивый сервис. C NE отбиться конечно было бы существенно легче.

#33 
Maryplaya коренной житель24.04.18 23:33
Maryplaya
NEW 24.04.18 23:33 
in Antwort firestream 24.04.18 21:53

Обычная тактика в такой ситуация как Ваша - не привлекать внимания АБХ к своему отсутствию. Если это не удалось, то по сути, мало что от Ваших действий зависит, что бы Вам ни писали тут некоторые участники без какого-либо релевантного опыта... Ну попробуйте объяснить, как Вам посоветовали, когда и почему Вы отсутствовали. Пишите минимум необходимого, от чего не отвертеться, и если какие-то отъезды решите не указывать, продумайте сначала, что Вы делали в Германии в это время, если спросят, и чем Вы в целом сможете это подтвердить. Если они заподозрят, что Вы их обманываете, будет плохо. Если они решат, что Ваш ЦЖИ не в Германии, тоже будет плохо.

То есть единственная надежда - как-то их уговорить, что Вы живете в Германии и отсутствуете временно, что Вас с Германией что-то связывает. В общем, произвести хорошее впечатление. Поэтому, хоть это и в целом правильный совет - не давать слишком много информации сразу, но и просто игнорировать требования АБХ, как тут некоторые советуют, тоже не стоит. Трудно сказать, что конкретно делать. Подумайте.

А у вас-то какой опыт в подобных ситуациях, что вы советовать берётесь?


У меня ситуация была, как у автора:


АБХ озадачилось, так как другие члены семьи не проживают в Германии , а значит "катается".

только наехал на меня не АБХ, а ФА. А в остальном - тоже самое. Я своё дело выиграла.


Преимущество ТС в том, что никто его поездки отследить не может. Поэтому, если он сам себя не "сдаст" - ему могут только соли на хвост насыпать. Вот что он напишет в штеллунгнаме - тем они и будут руководствоваться. Потому что других данных нет, а "хайли лайкли" здесь (пока что) не катит.


Поэтому повторюсь - если ТС грамотно напишет штеллунгнаме и glaubwürdig изложит и обоснует все свои путешествия с бетонунгом на то, что его дом и единственный вонзитц в Германии - то им нечего будет этому противопоставить. Лишнего не выбалтывать - болтун опять же, находка для врага. Но главное быть уверенным в себе и не бздеть.

#34 
Mamuas патриот25.04.18 00:09
Mamuas
NEW 25.04.18 00:09 
in Antwort Maryplaya 24.04.18 23:33
я ситуация была, как у автора:

Как в анекдоте: "Не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в карты, не мерседес, а жигули, а так всё верно".

Где ж "такая же ситуация", если у Вас есть немецкое гражданство, а у него только АЕ, и "наехал" на Вас ФА, а на него АБХ? Да, американские паспорта у обоих, но и только. У ТС решается вопрос, аннулируют ему АЕ или нет, а у Вас такой проблемы близко не было. Совершенно разные ведомства, разные законы, всё разное.
#35 
Alex-Konst завсегдатай25.04.18 00:53
NEW 25.04.18 00:53 
in Antwort Maryplaya 24.04.18 23:33

Интересно, а что Финанцамту от вас было нужно?

#36 
Robbert прохожий25.04.18 00:56
NEW 25.04.18 00:56 
in Antwort Strangebird 24.04.18 21:47

У меня временный Ауфентхальтэрлаубнис.
Я пришел к ним что б продлить, а они не торопятся мне выдать новый. проверяют, что б прийти к какому то выводу. Просят написать им обьяснительную + нахвайзен.

Я действительно много катаюсь (и не только в Америку), но все же центр жизни в Германии. Иначе не стал бы платить за квартиру и мед страховку.

#37 
Maryplaya коренной житель25.04.18 04:23
Maryplaya
NEW 25.04.18 04:23 
in Antwort Mamuas 25.04.18 00:09

Как в анекдоте: "Не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в карты, не мерседес, а жигули, а так всё верно".

Где ж "такая же ситуация", если у Вас есть немецкое гражданство, а у него только АЕ, и "наехал" на Вас ФА, а на него АБХ? Да, американские паспорта у обоих, но и только. У ТС решается вопрос, аннулируют ему АЕ или нет, а у Вас такой проблемы близко не было. Совершенно разные ведомства, разные законы, всё разное.

Когда бехёрды выясняют, проживает ли человек в Германии или только делает вид - это могут делать разные ведомства и по разным причинам - а вот Ablauf всегда один и тот же и Ermittlungsmethoden тоже одни и те же.


В самом процессе не играет роли, какая бехёрда на человека наехала и гражданин он или нет. Человеку нужно glaubwürdig darlegen, что Германия является его Hauptwohnsitz und Lebensmittelpunkt и все пребывания за пределами ФРГ, даже выходящие за рамки стандартного урлауба, носят исключительно временный характер и не могут рассматриваться, как перенос цжи за рубеж. Вот и всё. Здесь в центре внимания находится Stellungnahme des Betroffenen. В ней человек излагает свою версию событий. Бехёрда может попросить его подкрепить свою ауссзагу копией страниц паспорта - товарищ им паспорт предъявил. Если бехёрде нечего предъявить для опровержения - то дело (как правило - Ermittlungsverfahren) закрывается. Не пойман - не вор. Они просят у него копии авиабилетов - но их он иметь и хранить не обязан, в отличие от паспорта. И за отсутствие копий авиабилетов ВНЖ у него не отнимут, так как для этого нет правовой базы.

#38 
firestream коренной житель25.04.18 06:55
NEW 25.04.18 06:55 
in Antwort Robbert 25.04.18 00:56

Все новые важные подробности всплывают ). Если речь идет о продлении АЕ сейчас, то аннулирование текущего ВНЖ на второй план отходит. Важно, какие основания для продления ВНЖ или выдачи нового. Давайте тогда с этого начнем, а то мы уже до ФА дошли ))).


Какой у Вас параграф?

#39 
lena_ru посетитель25.04.18 21:46
lena_ru
NEW 25.04.18 21:46 
in Antwort Robbert 23.04.18 15:32

При отсутствии в Германии с внж более 6 мес. чревато тем, что Вас уже в аэропотру могут развернуть обратно, т.к. Ваш aufenthaltstitel будет уже не действительным и въезд в страну (BRD) неозаконен.

#40 
vovamarch прохожий26.04.18 08:59
NEW 26.04.18 08:59 
in Antwort Robbert 25.04.18 00:56

А может есть веские причины, которыми можно объяснить длительное отсутствие? Я во время учебы уехал на практику в CША, по-дурости выписался из Германии, и тоже больше 6 месяцев отсутствовал. Как вернулся, пришел продлевать ВНЖ, они там ах, ох.. вы тут теперь нелегал вообще. Но потом донес справку из университета, что это все было по учебе и все продлили. Т.е. аннулирование ВНЖ не такое уж и автоматическое. Дело было, правда, лет 12 назад.

#41 
dimafogo коренной житель26.04.18 09:17
NEW 26.04.18 09:17 
in Antwort vovamarch 26.04.18 08:59
А может есть веские причины, которыми можно объяснить длительное отсутствие?

Есть, но делать это нужно до отъезда, а не задним числом после возвращения, и обязательно получить справку о сохранении ВНЖ при длительном отсутствии.

Я во время учебы уехал на практику в CША, по-дурости выписался из Германии, и тоже больше 6 месяцев отсутствовал. Как вернулся, пришел продлевать ВНЖ, они там ах, ох.. вы тут теперь нелегал вообще. Но потом донес справку из университета, что это все было по учебе и все продлили. Т.е. аннулирование ВНЖ не такое уж и автоматическое. Дело было, правда, лет 12 назад.

Вопрос в том, выдали ли Вам новый ВНЖ или продлили старый. С точки зрения закона Ваш ВНЖ уже потерял силу. Возможно, АВН просто не захотело заморачиваться и действительно оформило продление ВНЖ, и Вам, соответственно, очень сильно повезло.

#42 
firestream коренной житель26.04.18 09:27
NEW 26.04.18 09:27 
in Antwort vovamarch 26.04.18 08:59

Все смешались - люди, кони... Аннулирование, конечно, автоматическое, однако ничто не мешает АБХ выдать новый ВНЖ, если основания выполняются. Ну то есть они могут, конечно, встать в позу, что иностранец - нелегал, и его надо срочно депортировать, но вот тут как раз места полно для Ermessensspiel как тут писали.

#43 
vovamarch прохожий26.04.18 10:10
NEW 26.04.18 10:10 
in Antwort dimafogo 26.04.18 09:17

Охотно верю, что повезло. Этим занимался отдел АБХ прямо при университете и, скорее всего, они более понимающе относились к делам студентов. Как это официально оформили не помню, но ездить домой и оформлять нац. визу не пришлось, хотя студенту это тоже не казалось чем-то страшным.

#44 
MMil местный житель26.04.18 21:08
NEW 26.04.18 21:08 
in Antwort firestream 24.04.18 17:00
пункт 6 §51 AufenthG. Даже если он распишет все даты приезда, АБХ всегда может посчитать суммарное время отсутствия и сказать "не, голубчик, ЦЖИ у Вас не в Германии

Ситуация схожа с ТС (выдержка из письма из ауслендеамта) предоставить:

"Nachweise über Ihren tatsätlichen Aufenthaltsort in Form von Arbeitsverträgen, Lohnabrechnungen, Krankenversicherungsnachweisen, Nachweisen über Ärztebesuche etc- т.е:

Доказательство вашего фактического местонахождения в форме трудовых договоров, страховых взносов, свидетельств о медицинском страховании, свидетельств о посещении врачей и т. Д.

Предстоит всё это предоставить моему родственнику.

У него бессрочный вид на жительство.

Постоянно проживает в Германии.

Выезжал на работу в Россию- штампы в паспорте о вылетах и прилётах есть. В сумме за год на приделе до 6 мес. отсутствия.

Страховка семейная.

Что может являться свидетельством посещения врача ? Какую справку можно взять у своего хаузарца за несколько лет? Есть в праксисе свои формы справок или написать конкретные даты посещений? Как правильно попросить у врача подтверждение посещения?


#45 
firestream коренной житель26.04.18 21:22
NEW 26.04.18 21:22 
in Antwort MMil 26.04.18 21:08, Zuletzt geändert 26.04.18 21:23 (firestream)

Нет никакого критерия четкого, что должно быть суммарно менее 6 месяцев отсутствия. За раз нельзя больше 6 месяцев отсутствовать, иначе справки никакие не помогут.


Я думаю, их прежде всего разъяснение сроков и причин отсутствия интересует. Штампы в паспорте - это достаточно для доказательства поездок. Если он за раз больше 6 месяцев не выезжал, и тем более если суммарно меньше 6 месяцев, я бы не переживал слишком, и действовал по шагам.


От него не требуется предоставить все эти документы, только приводится пример того, какие документы докажут его присутствие в стране. Прежде всего, надо сделать выписку из страховой, что он был застрахован, расписать даты поездок с объяснением, что он там делал. Важно, что ЦЖИ у него в Германии. Справки от врача можно в свободной форме предоставить. Но я не уверен, что надо так много делать для первого раза. Особенно если он реально живет в Германии.


Про работу в РФ, конечно, лучше не сообщать. Это можно расценить как смещение ЦЖИ.

#46 
MMil местный житель26.04.18 21:32
NEW 26.04.18 21:32 
in Antwort firestream 26.04.18 21:22
Про работу в РФ, конечно, лучше не сообщать. Это можно расценить как смещение ЦЖИ.

Выезжал он в Россию краткосрочно на работу, им это известно. Поэтому и с договором не знаем что делать.- предоставлять рос.договор или нет.

#47 
MMil местный житель29.04.18 08:42
NEW 29.04.18 08:42 
in Antwort Robbert 24.04.18 15:04
Из квартиры не выписывался.Мед- Страховку платил исправно.

Просили ли Вас в качестве доказательства присутствия предоставить рабочий договор? У нас схожая ситуация, но они знают, что выезды были связаны с работой за рубежом. Отпишитесь, как у вас дела

#48 
MMil местный житель01.05.18 18:52
NEW 01.05.18 18:52 
in Antwort Maryplaya 25.04.18 04:23
Они просят у него копии авиабилетов - но их он иметь и хранить не обязан, в отличие от паспорта.

Да, с копиями билетов ясно- хранить не обязаны. А вот как быть, если требуют принести старый загран. паспорт? Как поступить? Обязаны ли его хранить? Подскажите как быть. Это может уже вызвать подозрение у сотрудника амта. Заранее спасибо

#49 
firestream коренной житель01.05.18 19:12
NEW 01.05.18 19:12 
in Antwort MMil 01.05.18 18:52

Я не понимаю всей этой суеты. Вы можете сказать честно и прямо, в чем конкретно проблема? Если АБХ и так знало о том, что была работа в РФ, почему они решили проверять сроки отсутствия? Потому что у меня из той информации, которую предоставили Вы, вывод только один напрашивается - что что-то скрывать - это только себе вредить. Если они просто проверяют, например, что не превышен ли 6 месячный срок отсутствия (за раз), то в паспорте есть штампы, это доказывает, что все хорошо. Но у меня чувство, что не все тут так просто...

#50 
MMil местный житель01.05.18 19:59
NEW 01.05.18 19:59 
in Antwort firestream 01.05.18 19:12
в чем конкретно проблема?

Не знаю можно ли назвать это проблемой, но когда идёшь в этот амт, то всякое может быть. Дело в том, что у мужа в России больше нет работы, т.к.стал пенсионером (там своих сотрудников молодых хватает). Своих доходов не достаточно и он подал договор на помощь. А так как раньше зар. плата была из России, то видно социал. служба спросила у Ausländeramt его статус пребывания. Поэтому он должен принести старый паспорт, который не знаем где (честно! ). Вот как всегда! Нового им с 2015 года почему-то не достаточно.Подскажите правильное решение.

#51 
firestream коренной житель01.05.18 20:40
NEW 01.05.18 20:40 
in Antwort MMil 01.05.18 19:59

Да, бывает всякое. Но если нет паспорта, что сделать? Решайте проблемы по мере поступления. Отвечайте полно на поставленные Вам вопросы (полно, но без лишних деталей, пока не попросят), предоставляйте документы, какие попросят и какие есть. Объясните, что паспорт утерян. Если будут интересоваться, где Ваш муж конкретно был с мая по ноябрь 2014, тогда и будете думать, как отвечать и чем доказывать. Если есть какие-то сейчас другие документы, подтверждающие его пребывание в Германии в предыдущие годы, возьмите с собой их, но бегать по врачам и пытаться взять подтверждение приемов - это пока рано. Начните с подтверждения наличия прописки и страховки. Будут вопросы по конкретным периодам присутствия/отсутствия, тогда будете бегать. Может быть, стоит по крайней мере самим вспомнить по каждому году, когда был в Германии. Предоставлять расписание в АБХ пока не надо, но просто самим вспомнить, чтобы отвечать корректно на их вопросы.


Вообще, конечно, иметь работу в РФ, о которой тем более знает АБХ (я не понимаю, если они знают, почему не спросили у них вовремя разрешение на отсутствие?), и не озаботиться доказательствами пребывания в Германии - это верх безалаберности, уж извините. АБХ всегда может сказать, что, на самом деле, ЦЖИ был перенесен из Германии в РФ, и это Ваше дело - доказывать, что на самом деле муж сохранял тесные связи с Германией, жил тут бОльшую часть года и т.п. Все упирается в документально (и другими способами) доказуемые факты.


Может, уже пора искать адвоката, ну или подождите пока претензии выставят. Главное, не дайте им еще больше фактической базы для претензий, чем у них еще есть. Утерянный паспорт к делу не пришьешь, это не проблема. Но лишнего не болтайте, опирайтесь на то, что им уже известно, объясняйте, что вся эта работа была изначально временной и бОльшую часть года муж проживал в Германии, паспорт старый мы потеряли, но можем как-то по-другому подтвердить, если есть конкретные вопросы.

#52 
MMil местный житель01.05.18 21:06
NEW 01.05.18 21:06 
in Antwort firestream 01.05.18 20:40

Я благодарю вас за поддержку и понимание проблемы. Разрешение не нужно было, т.к. выезды краткосрочные. В своё время нач. их отдела так и сказал (до начала работы муж был у него на термине) . Но сейчас надо подтвердить всё документально, поэтому переживаем,что не найдём старый паспорт.

#53 
1 2 3 alle