Deutsch

фиксируют ли пересечение границы

1846  1 2 3 все
Robbert прохожий23.04.18 15:32
23.04.18 15:32 

Есть ли у Ауслендерамта возможность знать когда человек пересекал границу ?
Имея ауфентхальтэрлаубнис и американский паспорт печати в паспорт о пересечении границы не ставят вообще ни в Германии (так как есть карточка ауфентхальта) ни в Штатах.
то есть паспорт абсолютно чистый. (хотя езжу много)
В Ауслендерамте спросили на какой период выезжал из страны. Я сказал, что посмотрите сами в компьютере, ведь у вас все фиксируется. На что они сказали, что у них такой возможности нет. Что это не возможно и принеси типа авиабилеты.
Интересно, это правда, что они не могут сами посмотреть или просто им лень ?
Кто то знает достоверно ?

#1 
Strangebird завсегдатай23.04.18 15:37
NEW 23.04.18 15:37 
в ответ Robbert 23.04.18 15:32
Интересно, это правда, что они не могут сами посмотреть или просто им лень ?

Нет, им не лень, единой системы EC отслеживания пересечения границы пока нет, есть пилотный проект общеевропейский, и АБХ там не участвует никак.

#2 
firestream коренной житель23.04.18 15:42
NEW 23.04.18 15:42 
в ответ Robbert 23.04.18 15:32

Не могут. Есть категории иностранцев, для которых существует база данных, где это фиксируется, но туда не так просто попасть. Относительно большинства иностранцев с ВНЖ эти данные нигде не сохраняются. Есть аэропортовая база данных, но там данные три дня хранятся. Что уж говорить, если у них не было до недавнего времени базы по шенгенским въездам (теперь уже есть).


Но это, к сожалению, на руку иностранцам играет только пока вопросов у АБХ не возникает. Если АБХ заподозрит, что иностранца в Германии не было, то доказывать обратное надо иностранцу.

#3 
Robbert прохожий23.04.18 23:56
NEW 23.04.18 23:56 
в ответ firestream 23.04.18 15:42

Да, именно это они и заподозрили. И я не очень хочу им показывать авиабилеты, так как немного превысил лимит.
Сказал им, что авиабилеты не сохряняю .
Штампов в паспорте нет. И как они будут доказывать, что меня не было в Германии ?
Ведь для отказа им тоже какие то доказательства нужны (или подозрений достаточно)?

#4 
Maryplaya коренной житель24.04.18 00:23
Maryplaya
NEW 24.04.18 00:23 
в ответ Robbert 23.04.18 23:56
Штампов в паспорте нет. И как они будут доказывать, что меня не было в Германии ?
Ведь для отказа им тоже какие то доказательства нужны (или подозрений достаточно)?

Никак не будут. Придется им довольствоваться вашим паспортом и вашими Angaben.


У меня тоже такая фигня была, просили дать им копии паспорта - откопировала чистый паспорт - отвяли. А что им ещё делать было? В паспорте ничего нет. А на нет и суда нет улыб

#5 
Robbert прохожий24.04.18 02:03
NEW 24.04.18 02:03 
в ответ Maryplaya 24.04.18 00:23

Да, они попросили паспорт и старый паспорт (там тоже печатей нет). Еще они попросили меня дать им письменные разъяснения и все даты полетов (с нахвайзен).
То есть я по идее должен им написать даты полетов, но если они не могут проверить, то зачем мне себя подставлять ?
Как лучше поступить ?

#6 
firestream коренной житель24.04.18 06:28
NEW 24.04.18 06:28 
в ответ Maryplaya 24.04.18 00:23

А Вы лимиты превышали или нет? Честно им даты прилетов отлетов назвали или нашли другой способ?

#7 
firestream коренной житель24.04.18 06:45
NEW 24.04.18 06:45 
в ответ Robbert 23.04.18 23:56

6 месяцев отсутствия превысили? Вообще, если им надо будет, они найдут за что ВНЖ забрать. Даже если Вы без доказательств даты рейсов им назовете, могут решить, что центр жизненных интересов сместился, или что условия выдачи AE больше не выполняются. По закону Вы обязаны предоставлять в АБХ выгодные для Вас обстоятельства.


Если назовете правдоподобные даты прилета, могут и отстать на первый раз. Вы несете ответственность за предоставленные сведения. Или начнут копать. Не найдут никаких признаков Вашего присутствия в Германии. Представьте, что дело дошло до суда. Хотя бы свидетелей прилета Вы должны предоставить. И история Ваша должна быть как-то проверяемой. Если можете это организовать, то одно дело. Можно дать сначала даты прилетов без билетов. Если на каком-то этапе все рассыпется, то стоит ли кого обманывать? Сразу скажите, что точных дат не помните, но приезжаете регулярно )) Или что-то типа того.


#8 
Strangebird завсегдатай24.04.18 07:59
NEW 24.04.18 07:59 
в ответ Robbert 23.04.18 23:56
Ведь для отказа им тоже какие то доказательства нужны (или подозрений достаточно)?

Вы выписались из квартиры и не платили страховку ?

#9 
Diginom постоялец24.04.18 08:13
NEW 24.04.18 08:13 
в ответ firestream 23.04.18 15:42
Что уж говорить, если у них не было до недавнего времени базы по шенгенским въездам (теперь уже есть).

Что то не понимаю этот нюанс. Автор ведь и спрашивает про базу по въездам/выездам. Если он прилетел из США в Германию, то это ведь и есть въезд в шенген и должен быть зафиксирован в этой базе?

#10 
firestream коренной житель24.04.18 08:34
NEW 24.04.18 08:34 
в ответ Diginom 24.04.18 08:13

Ну я не очень аккуратно выразился. Речь идет только о краткосрочных посетителях - обладателях шенгенских виз или по безвизовым программам.

#11 
Robbert прохожий24.04.18 15:04
NEW 24.04.18 15:04 
в ответ Strangebird 24.04.18 07:59

Из квартиры не выписывался.Мед- Страховку платил исправно.
Даты назову им , наверное чтоб немного не дотягивало до 6 месяцев, хотя на деле был превышен лимит.

Тут мне пишут, что если они хотят, то причина найдется. Но ведь им тоже основания нужны, а не просто "так захотелось".
Кстати, как это может до суда дойти ?

#12 
Maryplaya коренной житель24.04.18 15:44
Maryplaya
NEW 24.04.18 15:44 
в ответ Robbert 24.04.18 02:03
Да, они попросили паспорт и старый паспорт (там тоже печатей нет). Еще они попросили меня дать им письменные разъяснения и все даты полетов (с нахвайзен).
То есть я по идее должен им написать даты полетов, но если они не могут проверить, то зачем мне себя подставлять ?
Как лучше поступить ?

Я так понимаю, они просят у вас Stellungnahme? Ну так, садитесь и пишите, как вам надо. Нахвайзен - это они сильно разогнались. Настоящим нахвайзом является только квиток посадочного талона. А их у вас нет - какой дурак хранит их после рейса? А бухунг нахвайзом не является - его можно изменить, шторнировать итд. Просто пишите вежливо и убедительно и всё. Нахвайзов, дескать, нет - знал бы, что понадобятся - сохранил бы, а так пишу, мол, nach bestem Wissen und Gewissen. Для убедительности каждый отъезд снабдите обстоятельствами - такого-то полетел туда-то с такой-то целью. Вернулся тогда-то - бо, отпуск не резиновый. Ну итд. Им надо, чтобы было glaubwürdig.

#13 
Maryplaya коренной житель24.04.18 16:05
Maryplaya
NEW 24.04.18 16:05 
в ответ firestream 24.04.18 06:28
А Вы лимиты превышали или нет? Честно им даты прилетов отлетов назвали или нашли другой способ?

У меня была немного другая ситуация - я гражданка ФРГ и речь шла о другом. Но когда попросили прислать копии паспорта со штемпелями - прислала, что просили - и в штеллунгнаме написала, почему штемпелей нет и быть не может. Приезды-отъезды указывала только приблизительно - типа, в конце июня улетели, в августе прилетели. Потом сразу после Нового Года улетели опять и вернулись в началу лета. Вот, примерно так.

#14 
firestream коренной житель24.04.18 16:20
NEW 24.04.18 16:20 
в ответ Maryplaya 24.04.18 16:05

Ну в разных ситуациях и поведение должно быть разное. АБХ вполне может по совокупности обстоятельств принять решение, что ЦЖИ сместился, и аннулировать ВНЖ. Особенно если ТС из себя "дурачка" начнет строить. А если дело до суда дойдет, то суд уже будет разбираться и вполне может не поверить в указанные даты. Вы так спокойно советуете наплевать на их требования, но ведь какие у Вас как у гражданки ФРГ могли быть проблемы?


Наличие страховки и прописки - это, конечно, плюс, по крайней мере, с точки зрения сохранения ЦЖИ в Германии. Но превышенный срок отстутствия - это автоматическое аннулирование ВНЖ. То есть ВНЖ уже сгорел у ТС по закону, это только осталось выяснить. Не обязательно даже в данный момент, в будущем тоже может всплыть. Так что тут по сути нечего просто посоветовать. Как повезет.

#15 
Strangebird завсегдатай24.04.18 16:37
NEW 24.04.18 16:37 
в ответ Robbert 24.04.18 15:04, Последний раз изменено 24.04.18 16:40 (Strangebird)
Из квартиры не выписывался.Мед- Страховку платил исправно.

У Вас временный ВНЖ или NE ? Вообще-то непонятно, как они вообще узнали, что Вы выезжали.


Тут мне пишут, что если они хотят, то причина найдется. Но ведь им тоже основания нужны, а не просто "так захотелось".
Кстати, как это может до суда дойти ?

Вообще-то они скоты еще те, но в суде пободаться можно, вы явно не переносили пресловутый идиотский "центр жизненных интересов" из Германии.

#16 
Maryplaya коренной житель24.04.18 16:47
Maryplaya
NEW 24.04.18 16:47 
в ответ firestream 24.04.18 16:20

Ну в разных ситуациях и поведение должно быть разное. АБХ вполне может по совокупности обстоятельств принять решение, что ЦЖИ сместился, и аннулировать ВНЖ. Особенно если ТС из себя "дурачка" начнет строить. А если дело до суда дойдет, то суд уже будет разбираться и вполне может не поверить в указанные даты. Вы так спокойно советуете наплевать на их требования, но ведь какие у Вас как у гражданки ФРГ могли быть проблемы?

"Дурачка строить" - это вы написали. А я написала - уверенно и аргументированно написать штеллунгнаме в свою пользу. На беамтовском языке это называется glaubwürdig. Вот если будет glaubwürdig - то от ТС отвянут и не будет никакого продолжения, суда и пр.


Наличие страховки и прописки - это, конечно, плюс, по крайней мере, с точки зрения сохранения ЦЖИ в Германии. Но превышенный срок отстутствия - это автоматическое аннулирование ВНЖ. То есть ВНЖ уже сгорел у ТС по закону, это только осталось выяснить. Не обязательно даже в данный момент, в будущем тоже может всплыть. Так что тут по сути нечего просто посоветовать. Как повезет.

Никакого "автоматизма" здесь нет. На каждое решение есть Ermessensspielraum. Для этого и просят Штеллунгнаме. Если ТС убедительно напишет, что живу, мол, в Германии. вот прописка, вот страховка, вот, в ферайне участвую (или в чём там ещё) и вообще. За границу выезжал тогда-то и тогда-то с такой-то целью и в связи с такими-то обстоятельствами. При этом мой единственный вонзитц и центр жизненных интересов находится в Германии, никаких других вонзитцев за пределами Германии у меня нет.


Если вам нечего советовать - то не советуйте. Только ситуация ТС - это не лотерея, в которой "как повезёт" или "не повезёт". Здесь результат зависит от активного участия ТС и его аргументации.

#17 
firestream коренной житель24.04.18 16:54
NEW 24.04.18 16:54 
в ответ Maryplaya 24.04.18 16:47

Прекрасно Вы все пишете, только не по закону

Никакого "автоматизма" здесь нет. На каждое решение есть Ermessensspielraum.

Есть автоматизм, см. §51 Aufenthg

(1) Der Aufenthaltstitel erlischt in folgenden Fällen:
6.
wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist,
7.
wenn der Ausländer ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren Frist wieder eingereist ist,

Если АБХ узнает, что ТС отсутствовал более 6 месяцев, то признают ВНЖ утратившим силу kraft Gesetzes, и никакого Ermessensspielraum тут не предусмотрено. Можно с некоторой натяжкой увидеть его в п. 6, но не в п. 7. А писать о датах, которых не было - ну это просто вранье. И на вранье могут поймать. И в случае с ВНЖ поймать легче, чем в тех случаях, которые Вам знакомы. Добро пожаловать в мир AufenthG.

#18 
firestream коренной житель24.04.18 16:56
NEW 24.04.18 16:56 
в ответ Maryplaya 24.04.18 16:47
Здесь результат зависит от активного участия ТС и его аргументации

Нечего здесь ТС аргументировать. Аргументировать можно, когда есть какая-то неоднозначность. Факт случился, ТС вовремя не въехал. Теперь ему остается только выкручиваться. Это разные вещи.

#19 
Strangebird завсегдатай24.04.18 16:56
NEW 24.04.18 16:56 
в ответ firestream 24.04.18 06:45
Вообще, если им надо будет, они найдут за что ВНЖ забрать.

Как страшно жить ! хаха

#20 
1 2 3 все