2. Что бы пожить сверх 3-х месяцев гражданин ЕС должен либо работать, либо быть самозанятым лицом, либо подтвердить наличие средств для содержания себя и семьи на больший срок.

не соглашусь, т.к. ничего никому для того что бы жить в одной или другой стране ЕС, гражданину ЕС, доказывать не нужно!

3. Рассчитывать на социальную помощь изначально не стоит. Ваша инвалидность вам никаких выгод не дает. Выплаты мужу по уходу за вами, ни дня не проработавшей в Германии, никто оформлять не будет.

Изначально нет, но если устроится на любую работу, даже минималку, то АЛГ2 доплачивать будут

страховка предоставляется работодателем, либо джопцентром. Иметь свою страховку из своего кармана не нужно, если вы конечно не ИП

Ну Вы описываете тактику, с помощью которой она точно и без проблем сможет переехать и жить в Германии. На самом деле, права у нее несколько шире, но как ей конкретно эти права реализовать, сказать даже забаненный Макс не может (даже с несколько устаревшей информацией), поскольку случай необычный. Я просто поправлю пару моментов, насчет которых ясности нет, но можно попробовать на месте точнее выяснить:

Что бы пожить сверх 3-х месяцев гражданин ЕС должен либо работать, либо быть самозанятым лицом, либо подтвердить наличие средств для содержания себя

Нет, до 6 месяцев можно, доказывать наличие средств тоже не обязан

1a.

Unionsbürger, die sich zur Arbeitsuche aufhalten, für bis zu sechs Monate

Тонкость в том, что гражданин ЕС обязан иметь место для жилья и прописку в нем, которая реально необходима прежде чем дальнейшие вопросы рассматриваются, и медицинскую страховку, которую любой житель Германии обязан иметь и оплачивать, но это все же не то же самое, что "подтвердить наличие средств для содержания себя". Более того, отсутствие страховки - это повод заставить гражданина ЕС эту страховку оформить, а не повод отказывать ему и его родственникам в праве на проживание. Грубо говоря, должны по закону поставить на счетчик. АК тоже могут отказаться выдавать, но это вроде как незаконная самодеятельность.

3. Рассчитывать на социальную помощь изначально не стоит. Ваша инвалидность вам никаких выгод не дает.

Опять в сторону уходим, но факт, что рассчитывать не стоит, поскольку правопритязания нет, но не факт, что никакой помощи она получить не может. SGB XII выдается в порядке усмотрения часто, так что, если поверят, что действительно приехала жить в Германию для того, чтобы работать как может, то могут и помочь.

ничего никому для того что бы жить в одной или другой стране ЕС, гражданину ЕС, доказывать не нужно

Опять уточню, не нужно, только если гражданин ЕС приехал с целью работы (или по бизнесу) или поиска работы до 6+ мес., в любых других случаях таких как переезд без конкретных оснований или для учебы или аусбильдунга доказывать наличие средств и страховки нужно.

Если потеряете работу из-за болезни,

Это стоит в том законе, где говорится про полгода и год работы?.

(3) Das Recht nach Absatz 1 bleibt für Arbeitnehmer und selbständig Erwerbstätige unberührt bei

1.

vorübergehender Erwerbsminderung infolge Krankheit oder Unfall,

https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__2.ht...

доказывать наличие средств и страховки нужно.

кому? гражданин ЕС живёт сам по себе, ему не в АБХ не нужно, вообще никуда, даже бумагу белую как раньше получать не нужно как резиденту

кому он и что должен доказывать?

тут не соглашусь, ни один из тех кого я оформлял в германии, будь то просто работник не просивший помощи от жопцентра, будь тот кого я протаскивал через жопцентр, страховки не имел, её никто не просил и не требовал

жопцетр платит не только прожиточный минимум, а так же и мед. страховку!

Я говорил только про 6 мес. на поиски работы. Тогда помощь не положена, а значит и страховку надо как-то организовывать. Вы же говорите про ситуацию, когда гражданин ЕС уже устроен на какую-то подработку и может получать доплаты. Про то, что АБХ не должны по хорошему просить страховку, я согласен. Не их это дело. Были просто сообщения, что просят, когда за АК для родственников идут. Хотя и в этом случае на самом деле не должны.

АБХ. Закон есть закон. Нелегально в Германии проживать могут (и проживают) не только граждане ЕС. Но у ТС семья есть, ей придется в АБХ идти, и вот там все придется доказывать сразу. Без семьи, наверное, как-то легче жить в непонятно каком статусе )). Пока по крайней мере не понадобится что-то от государства (или наоборот), тогда уж будут выяснять, что гражданин ЕС делает в Германии.

Нелегально в Германии проживать могут (и проживают) не только граждане ЕС

тут вас не понял, как понять не легально? гражданину ЕС что бы жить в германии достаточно иметь паспорт ЕС и прописку, всё! больше ничего не надо, разрешения от АБХ уже лет как 10 не требуется!

Нет, до 6 месяцев можно, доказывать наличие средств тоже не обязан

Тогда давайте проясним ваше утверждение.

Согласно Директиве ЕС, которой соответствует FreizugG, право проживания имеет градацию по сроку (ниже текст в переводе на русский)

Статья 6

Право проживания до трех месяцев

1. Граждане Союза имеют право проживать на территории другого государства-члена в течение срока, не превышающего три месяца, без каких-либо иных условий или формальностей помимо требования обладать действительным удостоверением личности или паспортом.

2. Положения параграфа 1 в равной мере применяются к снабженным действительным паспортом членам семьи, не имеющим гражданства какого-либо из государств-членов, которые сопровождают гражданина Союза или присоединяются к нему.

Статья 7

Право проживания свыше трех месяцев

1. Каждый гражданин Союза имеет право проживать на территории другого государства-члена в течение срока, превышающего три месяца:

а) если он является наемным или ненаемным работником[23] в принимающем государстве-члене, или

b) если он располагает в отношении себя и членов своей семьи достаточными средствами, чтобы во время своего проживания не стать бременем для системы социальной помощи принимающего государства-члена, а также полной медицинской страховкой в принимающем государстве-члене, или

c) – если он зачислен в публичное или частное учреждение, аккредитованное или финансируемое принимающим государством-членом на основании законодательства или административной практики последнего, для прохождения там учебы с отрывом от работы, включая профессиональное обучение, и

– если он располагает полной медицинской страховкой в принимающем государстве-члене и гарантирует компетентному национальному органу посредством заявления или любого иного эквивалентного подтверждения по своему выбору, что располагает в отношении себя и членов своей семьи достаточными средствами, чтобы во время своего проживания не стать бременем для системы социальной помощи принимающего государства-члена, или

d) если он является членом семьи, сопровождающим гражданина Союза или присоединяющимся к гражданину Союза, который сам удовлетворяет условиям, изложенным в пунктах «а», «b» или «с».

2. Предусмотренное в параграфе 1 право проживания распространяется на членов семьи, не имеющих гражданства какого-либо из государств-членов, если они сопровождают в принимающем государстве-члене гражданина Союза или присоединяются к нему, и если последний удовлетворяет условиям, изложенным в пунктах «а», «b» или «с» параграфа 1.

3. В целях пункта «а» параграфа 1 гражданин Союза, который перестает заниматься наемным или ненаемным трудом, сохраняет за собой статус наемного или ненаемного работника в следующих случаях:

а) если он временно утратил трудоспособность по причине заболевания или несчастного случая;

вопросы могут возникнуть

b) если, проработав свыше одного года, он находится в надлежащем образом констатированном положении вынужденно безработного и встал на учет в компетентной службе занятости в качестве лица, ищущего работу;

с) если он находится в надлежащем образом констатированном положении вынужденно безработного после истечения своего трудового договора, заключенного на определенный срок длительностью менее одного года, или после того, как он оказался вынужденно безработным в течение первых двенадцати месяцев[24], и встал на учет в компетентной службе занятости в качестве лица, ищущего работу; в таком случае он сохраняет статус работника на протяжении, как минимум, шести месяцев;

d) если он приступает к профессиональному обучению. За исключением случаев, когда заинтересованное лицо не находится в положение вынужденно безработного, сохранение качества работника предполагает наличие связи между этим обучением и предшествующей профессиональной деятельностью.

4. В отступление от предусмотренного выше в пункте «d» параграфа 1 и в параграфе 2 правом проживания в качестве членов семьи гражданина Союза, отвечающего условиям пункта «с» параграфа 1, пользуются только супруг, зарегистрированный партнер в значении пункта «b» параграфа 2 статьи 2 и дети, находящиеся на иждивении. К его родственникам по прямой восходящей линии, находящимся на иждивении, и аналогичным родственникам его супруга или зарегистрированного партнера применяется параграф 2 статьи 3.

Как видим градации на срок 6 месяцев нет. Но есть право согласно номера 1a части 2 § 2 Freizügigkeitsgesetz/EU , где эти 6 месяцев оговорены, но опять же с условием

1a. Unionsbürger, die sich zur Arbeitsuche aufhalten, für bis zu sechs Monate und darüber hinaus nur, solange sie nachweisen können, dass sie weiterhin Arbeit suchen und begründete Aussicht haben, eingestellt zu werden,

так что вопросы могут возникнуть

Макс воскресе!

тут я подробно расскажу как всё делается, если человек только приехал и денег по началу ну вообще нет

оформляется он / она на минималку, прописывается по любому адресу, хоть у родственников и делается договор о аренде, с суммой не превышающей максималки одобренной того или иного города жопцентра

потом идём в жопцентр и оформляем документы на доплаты, прикладываем договор о аренде, паспорт, прописку, рабочий договор и если есть зарплату с датев

рано или поздно работники жопцентра пошлют на курсы немецкого, так было всегда в наших случаях

после того как и мою подругу отправили на курсы, я её уволил, с примечанием, из за того что она теперь принудительно пошла на курсы, которые до обеда, она не может у меня из за вас работать.

те всё это мило скушали

Это называется эксцесс исполнителя. Хорошо что в той земле такие тупые чиновники. В Саксонии они лучше инструктированы, как законно отказать. И отказывают. Знаю ряд примеров. Так что ваша практика основана на сказочных везении и тупости клерков. Но теперь пришли новые инструкции чиновникам.

Точно так и понимать, как и относительно любого другого иностранца. Обычный иностранец тоже может проживать в Германии, не попадаться на глаза никаким органам и думать, что ему ничего не надо. Разница, конечно, есть огромная, поскольку если гражданин ЕС все-таки устроится на работу, то это его пребывание легализует, а обычного иностранца поймают и выдворят, но тем не менее для обычных иностранцев есть один закон, на каких основаниях они могут пребывать, для граждан ЕС другой закон, и этот закон не разрешает жить в Германии безусловно. Как пример, страховая может что-то заподозрить, приостановить страховку, сообщить АБХ, чтобы то проверило, есть ли вообще у иностранца право на пребывание. И как к врачу тогда ходить? ВУЗы могут быть в курсе и отказаться зачислять без разрешения от АБХ. Я не утверждаю, что именно это произойдет, мы весь этот бардак 9 страниц тут обсуждаем, но со временем гайки потихоньку заворачивают. Начали вот с социала, теперь биржа труда должна следить за тем, чтобы не выплачивать пособие тем гражданам ЕС, кто в Германии нелегально живет. Не знаю, насколько это уже работает, но закон уже приняли.

без разрешения от АБХ

чушь полнейшая, нет никаких разрешений АБХ для граждан ЕС и быть не может! как то были лет 14 назад, потом отменили! точнее это даже было не разрешение, а просто справка о том что чел тут по закону фрайцуг/ЕУ, давалось всем подряд без рассмотрения! т.к. не дать не могли по закону! так что это было е разрешение, а по факту справка, которую лет 10 назад вообще отменили, сейчас каждый гражданин ЕС в праве жить в германии без всяких справок, и тем более разрешений!

кто в Германии нелегально живет

гражданин ЕС не может жить нелегально! чушь полнейшая!

Вот здесь все очень хорошо написано, в целом никаких проблем нет, а "особые условия" относятся только к срокам больше 6 месяцев

http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...

2.2.1a.1 Zur Freizügigkeit der Arbeitnehmer aus Artikel 45 AEUV (ex-Artikel 39 EGV) gehört nach der Rechtsprechung des EuGH auch das Recht, sich in einem anderen Mitgliedstaat aufzuhalten, um dort nach einer Arbeitsstelle zu suchen (EuGH, Urteil vom 4. Juni 2009, verb. Rs. C-22/08 und C-23/08 – Vatsouras und Koupatantze). Das Aufenthaltsrecht von Unionsbürgerinnen und -bürgern zur Arbeitssuche kann allerdings zeitlich begrenzt werden. Die Mitgliedstaaten sind berechtigt, hierfür einen angemessenen Zeitraum festzulegen (EuGH, Urteil vom 26. Februar 1991, Rs. C-292/89 – Antonissen; EuGH, Urteil vom 23. März 2004, Rs. C-138/02 – Collins). § 2 Absatz 2 Nummer 1a sieht in Übereinstimmung mit der Rechtsprechung des EuGH vor, dass sich ein Unionsbürger für einen Zeitraum von bis zu sechs Monaten zum Zweck der Arbeitssuche in Deutschland aufhalten darf. Nach Ablauf dieses Zeitraums besteht das Aufenthaltsrecht nur fort, solange der Betroffene nachweisen kann, dass er weiterhin Arbeit sucht und begründete Aussicht hat, eingestellt zu werden (vgl. auch Artikel 14 Absatz 4 Buchstabe b Freizügigkeitsrichtlinie).
2.2.1a.2 Ein Fortbestand des Aufenthaltsrechts ist zu verneinen, wenn aufgrund objektiver Umstände anzunehmen ist, dass der Betroffene keinerlei ernsthafte Absichten verfolgt, eine Beschäftigung aufzunehmen, oder dass keine begründete Aussicht auf Erfolg der Arbeitssuche besteht. Begründete Aussicht, einen Arbeitsplatz zu finden, ist anzunehmen, wenn der Arbeitssuchende aufgrund seiner Qualifikation und des aktuellen Bedarfs am Arbeitsmarkt voraussichtlich mit seinen Bewerbungen erfolgreich sein wird.
2.2.1a.3 Werden bereits vor Ablauf des Zeitraums von sechs Monaten Umstände bekannt, die darauf schließen lassen, dass ein Aufenthaltsrecht zur Arbeitssuche nicht oder nicht mehr besteht (z. B. weil die betroffene Person gar nicht nach Arbeit sucht), liegt ein besonderer Anlass für eine Überprüfung der Freizügigkeitsvoraussetzungen im Sinne von § 5 Absatz 3 vor. In der Folge kann es zur Feststellung des Verlusts des Freizügigkeitsrechts auf der Grundlage von § 5 Absatz 4 kommen. Dabei ist zu beachten, dass der Aufenthalt während der ersten drei Monate keinen besonderen Bedingungen unterworfen werden darf (§ 2 Absatz 5). Nach Ablauf des Zeitraums von sechs Monaten ist die Ausländerbehörde auch ohne Vorliegen eines besonderen Anlasses im Sinne des § 5 Absatz 3 berechtigt zu prüfen, ob das Aufenthaltsrecht zur Arbeitssuche noch besteht und ggf. den Verlust des Freizügigkeitsrechts auf der Grundlage von § 5 Absatz 4 festzustellen.

Надо сказать при этом, что родственников это, скорее всего, не даст возможности привезти. Точнее привезти-то можно, но жить он эти 6 месяцев будет без АК непонятно на каких основаниях, поскольку

(1) Freizügigkeitsberechtigten Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, wird von Amts wegen innerhalb von sechs Monaten, nachdem sie die erforderlichen Angaben gemacht haben, eine Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern ausgestellt, die fünf Jahre gültig sein soll.

Вряд ли чиновники будут выдавать 5-летнюю карту, чтобы потом ее через полгода обратно забрать )).

Ну то есть мутно все с этим поиском работы, беспроблемно не выйдет, кроме как если действительно есть доказуемые средства для существования.

Тут не говорится все же об утере работы. Достаточно установить временную утерю работоспособности . Что само по себе не просто, если человек не находится ещё в социальной системе ( ее сетях) государства.

Вы говорите, что не может, а Freizügigkeitsgesetz - что может. Я думаю, из Вас двоих прав закон, поскольку именно закон определяет легальность или нелегальность каких-либо действий, а не справки и разрешения. Не понимаю, что Вы так переживаете? Конечно, проживать в Германии "нелегально" для гражданина ЕС гораздо менее проблематично, чем для обычных иностранцев. Но какие-то последствия все-таки могут быть. Вот из Франции депортировали цыган, например

https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_Roma_migrants...

Я думаю

думать хорошо, но я лично не один десяток раз после 2010го года узнавал этот пункт, даже ещё совсем недавно в АБХ, никаких справок и разрешений гражданам ЕС для легального проживания не нужно!

это же я лично проверил в австрии, и испании! так же и граждане германии и австрии в латвии!

опять возвращаемся к тому, что "Я думаю" и как оно по факту, вещи разные

Не понимаю, что Вы так переживаете?

переживаю что бы не вводили людей в заблуждение, т.к. многие на форуме тут читают это и дезинформируются

Вот, и, кстати, прям супер актуальный пример нелегального проживания - это ситуация, которую тут описывали: гражданин ЕС въехал, устроился на работу, получает социал, уволился с работы, биржа труда не нашла оснований лишать его социала, живет дальше (может, кроме блокировки выплат на 3 месяца). По новому закону биржа труда не имеет права выдавать социал таким нелегалам. То есть должна найти эти основания для остановки платежей. По хорошему, должна сообщить в АБХ, но че-то АБХ по-моему пока не особенно шевелится в таких ситуациях

При чем тут ссылка на посты какой-то афродиты?

наверное при том, что это ты и есть

мыло, указанное при регистрации на обоих сайтах, одно и то же