Deutsch

Einbürgerung besondere Integrationsleistungen

2535  1 2 3 4 все
KouL1991 завсегдатай16.04.18 23:44
NEW 16.04.18 23:44 
в ответ vitaliki_gmbh 16.04.18 23:13

Но вот почему-то я думаю, что с землей - это действительно самый простой вариант, немного затратный, но в итоге даже прибыль немножко приносить сможет.

#41 
Diginom постоялец17.04.18 08:18
NEW 17.04.18 08:18 
в ответ KouL1991 16.04.18 22:49
За что Украине платить 350 евро?? Как раз из-за этих денег, наверное, Украина и пытается навязать идею, что нужно лишаться гражданства, а не терять его, потому что утеря - это бесплатно

Та сколько там тот выход, я б и 2500 евро заплатил, если б выпустили хотя бы месяцев за 5-6. Основной негатив исходит все-таки от Германии, это она требует выход. Было бы как в США, Франции, Норвегии и вообще большинстве стран первого мира - просто давали бы свое гражданство, не интересуясь остальными. Но раз требуется выход, то уже тут сказывается пафосность и благостность украинских чиновников. Они ведь добрые по сути. Просто они там в МИД до сих пор верят, что Украина вот-вот заживет как Франция. И пытаются уберечь людей от этого пагубного шага - выхода из гражданства Украины улыб

#42 
vitaliki_gmbh постоялец17.04.18 09:07
NEW 17.04.18 09:07 
в ответ KouL1991 16.04.18 23:37, Последний раз изменено 17.04.18 09:12 (vitaliki_gmbh)

не в рамках критики, но помогая вам сэкономить время и деньги


Этот мораторий утратил силу с начала 2018 вроде


вот когда мораторий утратит силу полностью, а не вроде тогда и можно обсуждать куплю-продажу земли. будет юридический факт - будет предмет разговора. нет юридического факта - рыно кземли это песни в пользу бедных

но фишка в том, что если мораторий отменят и землю можно будет продавать, то вся ваша конструкция с землей рассыпается. вся идея общения с абх построена на том, что землю продавать нельзя и вы несете потери при выходе из гражданства. как только рынок земли откроют и вы заявитесь в абх, вам там вполне резонно ответят - а в чем проблема? продавайте, рынок работает


Ausländische Mitbürger, die ihren gewöhnlichen Aufenthalt


не цитируйте рекламу анвальтов - в них правды нет. цитируейте ТОЛЬКО законы и судебные решения. абх дела до газет нет, как и до прецедентов других абх из соседнего города, не говоря уже о других землях. да что там другие абх - они клали на решения коллеги бератора сидящего напротив, бо то его решения и его ответственность.

поэтому только и исключительно законы и судебные решения


#43 
KouL1991 завсегдатай17.04.18 14:23
NEW 17.04.18 14:23 
в ответ vitaliki_gmbh 17.04.18 09:07

будем пытаться :)

#44 
KouL1991 завсегдатай17.04.18 23:14
NEW 17.04.18 23:14 
в ответ KouL1991 17.04.18 14:23, Последний раз изменено 17.04.18 23:36 (KouL1991)

А можно получить штамп "постоянный консульский учет" в укр. консульстве с ВНЖ, без NE?

#45 
dimafogo коренной житель18.04.18 09:47
NEW 18.04.18 09:47 
в ответ KouL1991 17.04.18 23:14
А можно получить штамп "постоянный консульский учет" в укр. консульстве с ВНЖ, без NE?

Немецкие ВНЖ никакой роли не играют в контексте оформления украинского разрешения на выезд на ПМЖ и оформления консульского учёта. Поэтому ответ на Ваш вопрос: да, можно.

#46 
_ronin_ постоялец18.04.18 09:50
_ronin_
18.04.18 09:50 
в ответ KouL1991 16.04.18 23:37, Последний раз изменено 18.04.18 09:55 (_ronin_)

Если не сложно, держите в этой теме нас в курсе дела в части покупки земли как аргумент невозможности выхода из гражданства. Если получится, пойдем по Вашему пути, магистр Йода улыб Мораторий пока действует до конца этого года. Дальше будем посмотреть.


P.S. Та же проблема просто будет через полгода, и точно так же не хочется морочиться с украинской бюрократией, а желание свести с ней общение к минимум (и так налогов этим дармоедам в свое время заплатил столько с зарплаты, что это они мне должны вернуть сторицей перед выходом, ИМХО) ой как присутствует.

#47 
KouL1991 завсегдатай18.04.18 14:29
NEW 18.04.18 14:29 
в ответ _ronin_ 18.04.18 09:50

Если Вам интересно, есть еще один вариант, по моему, очень даже действенный - это пенсия. По украинскому законодательству пенсию получают после 15 лет стажа (раньше было после 5, но и тут укр. государство умудрилось накидать людей), но если нет этого стажа, то гражданам Украины, постоянно проживающим на территории Украины (в этом случае вообще нельзя ставать тогда на ПМЖ и получать постоянный консульский учет в других странах), они имеют право получать социальную помощь при достижении 60-65 лет (о возрасте сейчас там дискутируется). Так вот, лишаясь гражданства нашей с Вами Украины, мы потеряем право получать пенсию в Украине. Это право только граждан. Я думаю, этот момент может реально сыграть на руку, чтобы сохранить укр. гражданство при получении немецкого. Короче, я так понял, варианты есть. Самый оптимальный вариант - просто прописать в гугле, что человек теряет, теряя гражданство Украины, полюбому под какую-то категорию попасть можно, а там попытаться с красноречивым и приукрашающим все анвальтом сходить с этими пунтками в ЕБХ и попросить "смилоститься"

#48 
KouL1991 завсегдатай18.04.18 14:40
NEW 18.04.18 14:40 
в ответ KouL1991 18.04.18 14:29

Хотя вариант с пенсией провальный, там нужно больше 10 тыс. убытков в год быть, с украинской пенсией хотя бы евро 300 насобиралось бы :)

#49 
dimafogo коренной житель18.04.18 14:48
NEW 18.04.18 14:48 
в ответ KouL1991 18.04.18 14:40
Хотя вариант с пенсией провальный, там нужно больше 10 тыс. убытков в год быть

Почему "в год"? Где такое написано?

#50 
tanuna_0 коренной житель18.04.18 15:22
NEW 18.04.18 15:22 
в ответ dimafogo 18.04.18 14:48

н.п.

Как и следовало ожидать, под личиной непримиримой борьбы с Украиной скрывалось банальное желание сохранить ее гражданство при приобретении немецкого.

#51 
KouL1991 завсегдатай18.04.18 15:23
NEW 18.04.18 15:23 
в ответ dimafogo 18.04.18 14:48

так решил суд в Köln.

https://openjur.de/u/560278.html

#52 
KouL1991 завсегдатай18.04.18 15:26
NEW 18.04.18 15:26 
в ответ dimafogo 18.04.18 14:48

Отвечая на Ваш вопрос точнее, там Sachbearbeiterin, после того, как он попытался этим аргументировать двойное гражданство, ответила ему, что за год там будет максимум 1065 евро той пенсии вроде, а суд по ходу рассмотрения дела подтвердил, что там нет никаких убытков :) логически суд принял точку зрения Sachbearbeiterin в этом вопросе

#53 
KouL1991 завсегдатай18.04.18 15:47
NEW 18.04.18 15:47 
в ответ tanuna_0 18.04.18 15:22

Такого желания точно нет, но есть желание не заниматься качелями с украинской бюрократией очень долгое время и при этом откладывать получение нем. документа (если бы гражданаство Украины можно было бы лишиться за один день, то я даже не задумываясь отдал бы его). Любой нормальный человек попытается найти пути решения этого вопроса, которые не такие langwierig, но, каждый слышит то, что он хочет. Если у Вас возникло бы желание сохранить два гражданства, то это связано только с Вашими причинами или "тараканами", не стоит перетягивать свою точку зрения на остальных, она может быть неправильной.

#54 
tanuna_0 коренной житель18.04.18 18:24
NEW 18.04.18 18:24 
в ответ KouL1991 18.04.18 15:47
(если бы гражданаство Украины можно было бы лишиться за один день, то я даже не задумываясь отдал бы его).

Это только ну оочччень крутым под силу. Обычным гражданам требуется аж два дня. Один, чтобы прибыть в консулат и подать заявление с приличествуем случаю пакетом документов и второй, чтобы справку забрать, с которой потом в ЕВН. Но это не для тех, кто не ищет легких путей и не для нормальных героев, которые всегда идут в обход.

#55 
KouL1991 завсегдатай18.04.18 21:16
NEW 18.04.18 21:16 
в ответ _ronin_ 18.04.18 09:50

Вы просили держать в курсе, смотрите, есть способ с землёй. Даже несколько. Первый - это то, что Конституция Украины гарантирует только гражданам землю бесплатно во владение, вроде 26 параграф. По этому поводу я консультировался сегодня со специалистом по кадастру в Украине, у них есть там реестр, в нем можно видеть, где есть ничейная земля и подавать на нее запрос. Государство обязано вам дать около 3 га земли во владение, если вы - гражданин Украины. Если вы выбираете пахню, например, и государство это подтвердит, то это и есть земля сельскохозяйственного значения. Можно по всей территории Украины выбрать землю. Тут можно даже реально подумать, чтобы прибыль с нее в итоге получать. Если же земля достанется не сельскохозяйственного значения, то чиновники за "умеренное вознаграждение" оформят землю задним числом, где можно будет поменять направление земли. Мне объяснили, что зная нужных людей, это легко в Украине сделать. (Это второй вариант). Как только вы потеряете гражданство, то теряете и землю, пока действует мораторий, но можете остаться арендатором земли, но не владельцем. Государство ничего не заплатит за эту землю, если отберет ее по причине утраты или выхода из гражданства. Короче, все реально. Вот только вопрос такой, нужно немецким органам доказательства, что у меня есть уже земля или хватит того, что я покажу закон Украины, гарантирующий мне землю, если я гражданин страны? Вот этот момент я хочу разузнать.

#56 
dimafogo коренной житель18.04.18 21:25
NEW 18.04.18 21:25 
в ответ KouL1991 18.04.18 21:16
Вот только вопрос такой, нужно немецким органам доказательства, что у меня есть уже земля

Конечно, равно как и доказательства того, что Вы понесёте финансовые потери, связанные с ней, если выйдете из гражданства Украины.

или хватит того, что я покажу закон Украины, гарантирующий мне землю, если я гражданин страны?

Конечно, не хватит.

#57 
KouL1991 завсегдатай18.04.18 21:35
NEW 18.04.18 21:35 
в ответ dimafogo 18.04.18 21:25

Вот, кстати, сам закон.

https://i.factor.ua/law-29/section-153/article-1148/


А закон конституции я перепутал, там не 26, а 14 параграф

#58 
KouL1991 завсегдатай18.04.18 21:42
NEW 18.04.18 21:42 
в ответ dimafogo 18.04.18 21:25

Скажем так, землю нельзя продать. Так как ее нельзя продать, то неизвестно, какая цена на нее может быть, а если не известно, какая цена, то нельзя и утверждать, что при ее потери не будет финансовых потерь или в каком размере они возникнут - тоже не известно. Известно только то, что они будут, т.к. государство за них ничего не заплатит, а просто отберет. Я думаю, это хорошая причина, чтобы не напрягаться с выходом из гражданства.

#59 
KouL1991 завсегдатай18.04.18 21:48
NEW 18.04.18 21:48 
в ответ KouL1991 18.04.18 21:42

У вас эта морока начнется через пол года, если есть желание, попробуйте пойти этим путем, а потом поделитесь, как прошло

#60 
1 2 3 4 все