Вход на сайт
AE и смена работы
NEW 23.05.05 17:41
Добился я таки изменения статуса моего AE... Теперь у меня есть право на работу!
Но в Nebenbestimmung стоит, что я имею право работать только у себя в универе..
Что произойдет когда мой контракт с универом закончится? (работаю аспирантом)
Если я не прав поправьте.. У меня будет год чтобы найти себе другую работу (такое право по крайней мере имеют лица со студентческой визой). Если нахожу - мне продляют мое AE и вписывают в Nebenbestimmung новое место работы.
То есть преимущество перед AE студентческого будет то, что идя на устраиваться на фирму проблемы с оформлением рабочей визы отпадают (т.к. она уже есть).
Какие тогда дополнительные привелегии дает NE?
Могу искать работу "неограниченное" время и при этом получать пособие...
Объясните мне разницу между AE для студентов, AE с правом на работу и NE в отношении дальнейшего поиска работы после окончания аспирантуры (если не трудно со ссылками на законы).. Буду очень признателен.
***
Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
Но в Nebenbestimmung стоит, что я имею право работать только у себя в универе..
Что произойдет когда мой контракт с универом закончится? (работаю аспирантом)
Если я не прав поправьте.. У меня будет год чтобы найти себе другую работу (такое право по крайней мере имеют лица со студентческой визой). Если нахожу - мне продляют мое AE и вписывают в Nebenbestimmung новое место работы.
То есть преимущество перед AE студентческого будет то, что идя на устраиваться на фирму проблемы с оформлением рабочей визы отпадают (т.к. она уже есть).
Какие тогда дополнительные привелегии дает NE?
Могу искать работу "неограниченное" время и при этом получать пособие...
Объясните мне разницу между AE для студентов, AE с правом на работу и NE в отношении дальнейшего поиска работы после окончания аспирантуры (если не трудно со ссылками на законы).. Буду очень признателен.
***
Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
***Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
NEW 23.05.05 18:30
в ответ Dresdner 23.05.05 17:56
Не в последнюю очередь мне это удалось с вашей поддержкой
У меня здесь ветка была не так давно.
Достал законы, прочитали все основательно и разобрался...
Шеф мне написал письмецо в котором просил посодействовать в выдаче права на работу как редкому специалисту (убедительно написал - не жалея эпитетов
).
Повезло тоже наверное. Сотрудница ауслендер амта помогла мне очень (видно письмо моего шефа ее впечатлило... как женщину - очень она уж приветлива ко мне была
). Т.к. другой работник амта говорил, что менять статус категорически запрещено и что мол шансов нет - точка. Я с ним долго спорил так как его доводы для меня были не убедительны с точки зрения закона (дорабатывать им его еще и дорабатывать). Потом сказал, чтоб
он еще раз петицию шефа прочитал и что я не пустое место для Германии и если они не дадут мне разрешение на работу, то я уеду и Германия от этого только потеряет.. и т.д.
В конце-концов она сказала мне чтоб я оставил документы на дополнительное рассмотрение... Пришел на следующий день и мне выдали АЕ с правом на работу
Вот так и поменяли.
Паспорта к сожалению под рукой нет..
Но написано,что AE ╖18..
Завтра точнее скажу. В небенбештиммунг указано, что рабочая деятельность разрешена, но работать могу только у себя в универе.
Еще раз спасибо вам за вашу правовую поддержку. Простым смертным разобраться в этих дебрях под час не так то просто. Так и живут люди не зная того, что им положено. Знание - сила.
***
Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.

Достал законы, прочитали все основательно и разобрался...
Шеф мне написал письмецо в котором просил посодействовать в выдаче права на работу как редкому специалисту (убедительно написал - не жалея эпитетов

Повезло тоже наверное. Сотрудница ауслендер амта помогла мне очень (видно письмо моего шефа ее впечатлило... как женщину - очень она уж приветлива ко мне была



Вот так и поменяли.
Паспорта к сожалению под рукой нет..
Но написано,что AE ╖18..
Завтра точнее скажу. В небенбештиммунг указано, что рабочая деятельность разрешена, но работать могу только у себя в универе.
Еще раз спасибо вам за вашу правовую поддержку. Простым смертным разобраться в этих дебрях под час не так то просто. Так и живут люди не зная того, что им положено. Знание - сила.
***
Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
***Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
NEW 23.05.05 18:53
в ответ Vito_Zoso 23.05.05 17:41
Если я не прав поправьте.. У меня будет год чтобы найти себе другую работу (такое право по крайней мере имеют лица со студентческой визой). Если нахожу - мне продляют мое AE и вписывают в Nebenbestimmung новое место работы.
Года у Вас не будет - если Вы заранее не найдете работу, Вам предложат выехать из страны в срок от месяца до трех (зависит от длительности предыдущего пребывания). "Такое право" имеют ТОЛьКО лица со студенческим ВНЖ.
То есть преимущество перед AE студентческого будет то, что идя на устраиваться на фирму проблемы с оформлением рабочей визы отпадают (т.к. она уже есть).
Никакого преимущества нет. Скорее есть недостаток - окончившему образование студенту можно устраиваться на любую работу, "соответствующую" его образованию, Вам - только на такую работу, которая перечислена в BeschV (например ученым или компьютерщиком).
Какие тогда дополнительные привелегии дает NE?
Надеюсь после сказанного выше - вопрос риторический...
Года у Вас не будет - если Вы заранее не найдете работу, Вам предложат выехать из страны в срок от месяца до трех (зависит от длительности предыдущего пребывания). "Такое право" имеют ТОЛьКО лица со студенческим ВНЖ.
То есть преимущество перед AE студентческого будет то, что идя на устраиваться на фирму проблемы с оформлением рабочей визы отпадают (т.к. она уже есть).
Никакого преимущества нет. Скорее есть недостаток - окончившему образование студенту можно устраиваться на любую работу, "соответствующую" его образованию, Вам - только на такую работу, которая перечислена в BeschV (например ученым или компьютерщиком).
Какие тогда дополнительные привелегии дает NE?
Надеюсь после сказанного выше - вопрос риторический...

NEW 23.05.05 19:58
в ответ Dresdner 23.05.05 18:53
Хм.. и года не будет (хотя вряд ли год здесь без работы сидел бы - слишком дорогое удовольствие
) и приимуществ нет..
Радует, что хоть на ребенка платить будут. И будет возможность NE через 5 лет получить при желании. То есть уже хоть перспективы есть - а то со студентческой визой чувствуешь себя здесь туристом никому не нужным.
А что такое это BeschV? Первый раз слышу о нем
... Вот распечатал уже, читаю.. Это именно на основании его иностранцам "дают/не дают" работу?
Вот на http://www.aufenthaltstitel.de/ нашел список законов для иностранцев...
AufenthG
AufenthV
BeschV
BeschVerfV
IntV
AsylVerfG
FrzG/EU
AsylBLG
Это все хоть? Или еще что-нибудь важное есть? Если да, то как называется и где искать?
***
Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.

Радует, что хоть на ребенка платить будут. И будет возможность NE через 5 лет получить при желании. То есть уже хоть перспективы есть - а то со студентческой визой чувствуешь себя здесь туристом никому не нужным.
А что такое это BeschV? Первый раз слышу о нем

Вот на http://www.aufenthaltstitel.de/ нашел список законов для иностранцев...
AufenthG
AufenthV
BeschV
BeschVerfV
IntV
AsylVerfG
FrzG/EU
AsylBLG
Это все хоть? Или еще что-нибудь важное есть? Если да, то как называется и где искать?
***
Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
***Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
NEW 25.05.05 15:26
в ответ Vito_Zoso 23.05.05 19:58
А что такое это BeschV? Первый раз слышу о нем
До 1.1.2005 этому распоряжению соотвтствовали AAV/ASAV (IT-AV/IT-ArGV) и частично ArGV (§ 9) (остальная частъ ArGV "перекочевала" в BeschVerfV или прямо в AufenthG.
Это именно на основании его иностранцам "дают/не дают" работу?
Не совсем. По нему определяют, кому можно работать в Германии "в принципе", а также требуется или нет согласие Bundesagentut fuer Arbeit для данной трудовой деятельности.
Вот на http://www.aufenthaltstitel.de/ нашел список законов для иностранцев...
AufenthG
AufenthV
BeschV
BeschVerfV
IntV
AsylVerfG
FrzG/EU
AsylBLG
Это все хоть?
Все. Последние 3 (или даже 4) не представляют для Вас никакого интереса.
До 1.1.2005 этому распоряжению соотвтствовали AAV/ASAV (IT-AV/IT-ArGV) и частично ArGV (§ 9) (остальная частъ ArGV "перекочевала" в BeschVerfV или прямо в AufenthG.
Это именно на основании его иностранцам "дают/не дают" работу?
Не совсем. По нему определяют, кому можно работать в Германии "в принципе", а также требуется или нет согласие Bundesagentut fuer Arbeit для данной трудовой деятельности.
Вот на http://www.aufenthaltstitel.de/ нашел список законов для иностранцев...
AufenthG
AufenthV
BeschV
BeschVerfV
IntV
AsylVerfG
FrzG/EU
AsylBLG
Это все хоть?
Все. Последние 3 (или даже 4) не представляют для Вас никакого интереса.
NEW 25.05.05 18:46
Никакого преимущества нет. Скорее есть недостаток - окончившему образование студенту можно устраиваться на любую работу, "соответствующую" его образованию, Вам - только на такую работу, которая перечислена в BeschV (например ученым или компьютерщиком).
Ну это, на самом деле, зависит от того, сколько проработать в университете. После 4-х лет можно будет на любую работу устраиваться.
в ответ Vito_Zoso 23.05.05 19:58
Никакого преимущества нет. Скорее есть недостаток - окончившему образование студенту можно устраиваться на любую работу, "соответствующую" его образованию, Вам - только на такую работу, которая перечислена в BeschV (например ученым или компьютерщиком).
Ну это, на самом деле, зависит от того, сколько проработать в университете. После 4-х лет можно будет на любую работу устраиваться.
NEW 25.05.05 18:54
в ответ vilc 25.05.05 18:46
Так-так..
А поподробнее вы не могли бы написать? И где это прочитать можно?
4 года с разрешением на работу или всего?
В любом случае, гражданство у меня не немецкое, на любую работу с какой угодно визой не возьмут (с немецкой то безработицей), так что одна мне пока дорога после аспирантуры - в постдоки
Хотя буду все варианты пробовать. Я понял одну вещь - если работодателя заинтересовать по-настоящему, то ничего невозможного нет.
***
Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
А поподробнее вы не могли бы написать? И где это прочитать можно?
4 года с разрешением на работу или всего?
В любом случае, гражданство у меня не немецкое, на любую работу с какой угодно визой не возьмут (с немецкой то безработицей), так что одна мне пока дорога после аспирантуры - в постдоки

Хотя буду все варианты пробовать. Я понял одну вещь - если работодателя заинтересовать по-настоящему, то ничего невозможного нет.

***
Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
***Never argue with an idiot. They drag you down to their level then beat you with experience.
NEW 25.05.05 19:06
в ответ vilc 25.05.05 18:46
Я опираюсь на Merkblat 7 Bundesagenture für Arbeit. На стр. 16 можно найти следующее:
"Ausländern, die sich bereits in Deutschland aufhalten, kann die Zustimmung zur Aufnahme von Beschäftigungen jeder Art erteilt werden, wenn die sonstigen Voraussetzungen vorliegen (siehe Kapitel 6)"
А в капителе 6 как раз и идет речь об этом (пункт о 3-х годах для научных сотрудников не подходит):
Ohne Beschränkung und unbefristet kann eine Zustimmung erteilt werden für
∙ Ausländer, die eine Aufenthaltserlaubnis besitzen und
- drei Jahre rechtmäßig eine versicherungspflichtige Beschäftigung im Bundesgebiet
ausgeübt haben oder
- sich seit vier Jahren im Bundesgebiet ununterbrochen erlaubt oder geduldet aufhalten;
[╖ 9 BeschVerfV]
"Ausländern, die sich bereits in Deutschland aufhalten, kann die Zustimmung zur Aufnahme von Beschäftigungen jeder Art erteilt werden, wenn die sonstigen Voraussetzungen vorliegen (siehe Kapitel 6)"
А в капителе 6 как раз и идет речь об этом (пункт о 3-х годах для научных сотрудников не подходит):
Ohne Beschränkung und unbefristet kann eine Zustimmung erteilt werden für
∙ Ausländer, die eine Aufenthaltserlaubnis besitzen und
- drei Jahre rechtmäßig eine versicherungspflichtige Beschäftigung im Bundesgebiet
ausgeübt haben oder
- sich seit vier Jahren im Bundesgebiet ununterbrochen erlaubt oder geduldet aufhalten;
[╖ 9 BeschVerfV]
NEW 25.05.05 19:16
4 года с разрешением на работу или всего?
4 года с разрешением на работу или 2 года с разрешением на работу + 4 года по студенческой (из времени пребывания по студенческой засчитывается половина срока и максимум до 2-х лет)
P.S. Разрешение на работу подразумевается Zustimmungsfreie
в ответ vilc 25.05.05 19:06
4 года с разрешением на работу или всего?
4 года с разрешением на работу или 2 года с разрешением на работу + 4 года по студенческой (из времени пребывания по студенческой засчитывается половина срока и максимум до 2-х лет)
P.S. Разрешение на работу подразумевается Zustimmungsfreie
NEW 26.05.05 09:10
Далеко не факт, что все, что пишут в Merkblatt соответствует истине. Конечно то, что Вы процитировали имеет место быть, однако сомнительно, что это относится к тем, чья цель пребывания в Германии - трудовая деятельность.
§ 18 Abs. 4 AufenthG:
Ein Aufenthaltstitel zur Ausübung einer Beschäftigung nach Absatz 2, die eine qualifizierte Berufsausbildung voraussetzt, darf nur für eine Beschäftigung in einer Berufsgruppe erteilt werden, die durch Rechtsverordnung nach § 42 zugelassen worden ist. Im begründeten Einzelfall kann eine Aufenthaltserlaubnis für eine Beschäftigung erteilt werden, wenn an der Beschäftigung ein öffentliches, insbesondere ein regionales, wirtschaftliches oder arbeitsmarktpolitisches Interesse besteht.
Упомянутая Rechtsverordnug и есть BeschV. Таким образом, если предполагаемая трудовая деятельность не указана в BeschV, и не наличествует "общественный интерес", ABH (по закону) обязана иностранцу отказать, т.е. до запроса в BA дело просто не доходит... и § 9 BeschVerfV не вступает в игру...
§ 18 Abs. 4 AufenthG:
Ein Aufenthaltstitel zur Ausübung einer Beschäftigung nach Absatz 2, die eine qualifizierte Berufsausbildung voraussetzt, darf nur für eine Beschäftigung in einer Berufsgruppe erteilt werden, die durch Rechtsverordnung nach § 42 zugelassen worden ist. Im begründeten Einzelfall kann eine Aufenthaltserlaubnis für eine Beschäftigung erteilt werden, wenn an der Beschäftigung ein öffentliches, insbesondere ein regionales, wirtschaftliches oder arbeitsmarktpolitisches Interesse besteht.
Упомянутая Rechtsverordnug и есть BeschV. Таким образом, если предполагаемая трудовая деятельность не указана в BeschV, и не наличествует "общественный интерес", ABH (по закону) обязана иностранцу отказать, т.е. до запроса в BA дело просто не доходит... и § 9 BeschVerfV не вступает в игру...
NEW 26.05.05 10:33
в ответ Dresdner 26.05.05 09:10
Что то я запуталас, читая эту ветку...
Получается, научным сотрудником попрежнему можно работат без разрешения на то АА имея общественный интерес. Хорошо, а если так продолжается последние 4 года, тогда как? Почему нелзя подават на рассмотрение снятия Ауфлаге на ограниченную трудовую деятелност?
Получается, научным сотрудником попрежнему можно работат без разрешения на то АА имея общественный интерес. Хорошо, а если так продолжается последние 4 года, тогда как? Почему нелзя подават на рассмотрение снятия Ауфлаге на ограниченную трудовую деятелност?
NEW 26.05.05 10:57
в ответ lessy0 26.05.05 10:33
Получается, научным сотрудником попрежнему можно работат без разрешения на то АА имея общественный интерес.
общественный интерес тут (с 1.1.2005) ни при чем.
§ 5 BeschV:
Keiner Zustimmung bedarf die Erteilung eines Aufenthaltstitels an
1. wissenschaftliches Personal von Hochschulen und Forschungseinrichtungen in Forschung und Lehre, von Forschungs- und Entwicklungseinrichtungen sowie an Lehrkräfte zur Sprachvermittlung an Hochschulen
...
Хорошо, а если так продолжается последние 4 года, тогда как? Почему нелзя подават на рассмотрение снятия Ауфлаге на ограниченную трудовую деятелност?
Подать можно, только скорее всего будет получен отказ (и чем дальше от 1.1.2005 тем вероятность отказа выше - чиновники учатся
).
Аргументация:
1. ученые: мы не будем запрашивать BA, поскольку ее согласие для Вашей деятельности не требуется.
2. IT-специалисты: Ваша Arbeitserlaubnis продолжает действовать согласно § 46 Abs. 2 BeschV как бессрочное согласие BA на деятельность в качестве IT-специалиста. запрос нового согласия BA не требуется.
О случаях смены характера работы вне рамок BeschV мне пока ничего не известно.
общественный интерес тут (с 1.1.2005) ни при чем.
§ 5 BeschV:
Keiner Zustimmung bedarf die Erteilung eines Aufenthaltstitels an
1. wissenschaftliches Personal von Hochschulen und Forschungseinrichtungen in Forschung und Lehre, von Forschungs- und Entwicklungseinrichtungen sowie an Lehrkräfte zur Sprachvermittlung an Hochschulen
...
Хорошо, а если так продолжается последние 4 года, тогда как? Почему нелзя подават на рассмотрение снятия Ауфлаге на ограниченную трудовую деятелност?
Подать можно, только скорее всего будет получен отказ (и чем дальше от 1.1.2005 тем вероятность отказа выше - чиновники учатся

Аргументация:
1. ученые: мы не будем запрашивать BA, поскольку ее согласие для Вашей деятельности не требуется.
2. IT-специалисты: Ваша Arbeitserlaubnis продолжает действовать согласно § 46 Abs. 2 BeschV как бессрочное согласие BA на деятельность в качестве IT-специалиста. запрос нового согласия BA не требуется.
О случаях смены характера работы вне рамок BeschV мне пока ничего не известно.
NEW 26.05.05 11:16
Далеко не факт, что все, что пишут в Merkblatt соответствует истине.
НУ, если глобально на это посмотреть, то просто сказать "Далеко не факт, что все, что пишут где-либо"
Но надо же от чего-то отталкиваться. Тем более, что эту памятку составила ВА, которая, собственно, эти разрешения и выдает.
Упомянутая Rechtsverordnug и есть BeschV. Таким образом, если предполагаемая трудовая деятельность не указана в BeschV, и не наличествует "общественный интерес", ABH (по закону) обязана иностранцу отказать, т.е. до запроса в BA дело просто не доходит... и ╖ 9 BeschVerfV не вступает в игру...
Для того, чтобы отказать, как Вы отметили, АВН надо было бы заглянуть в BeschV, а почему не в BeschVerfV? Ведь это именно этот документ регулирует доступ к рынку труда для уже проживающих в Германии иностранцев (пар. 9). Но на самом деле, так как речь идет о трудовой деятельности требующей разрешение, они не смотрят ни туда и не туда. А всей этой процедурой занимается ВА (где и вступит в силу пар. 9)
в ответ lessy0 26.05.05 10:33
Далеко не факт, что все, что пишут в Merkblatt соответствует истине.
НУ, если глобально на это посмотреть, то просто сказать "Далеко не факт, что все, что пишут где-либо"

Упомянутая Rechtsverordnug и есть BeschV. Таким образом, если предполагаемая трудовая деятельность не указана в BeschV, и не наличествует "общественный интерес", ABH (по закону) обязана иностранцу отказать, т.е. до запроса в BA дело просто не доходит... и ╖ 9 BeschVerfV не вступает в игру...
Для того, чтобы отказать, как Вы отметили, АВН надо было бы заглянуть в BeschV, а почему не в BeschVerfV? Ведь это именно этот документ регулирует доступ к рынку труда для уже проживающих в Германии иностранцев (пар. 9). Но на самом деле, так как речь идет о трудовой деятельности требующей разрешение, они не смотрят ни туда и не туда. А всей этой процедурой занимается ВА (где и вступит в силу пар. 9)
NEW 26.05.05 11:47
Для того, чтобы отказать, как Вы отметили, АВН надо было бы заглянуть в BeschV, а почему не в BeschVerfV?
Потому что в процитированном мной тексте имеется в виду Rechtsverordnung nach § 42 Abs. 1 (BeschV), а не § 42 Abs. 2 (BeschVerfV). BeschVerfV определяет правила, по которым BA выдает согласие на трудовую деятельность, а BeschV - по которым ABH выдает ВНЖ. Другими словами BeschVerfV имеет значение только для BA, BEschV - и для AB и для ABH...
По старому закону это было точно так же: для выдачи ВНЖ была существенна AAV, для выдачи Arbeitserlaubnis - идентично ей звучавшая ASAV. Теперь - это просто одна BeschV (что логично - зачем нужны два идентичных текста
).
Но на самом деле, так как речь идет о трудовой деятельности требующей разрешение, они не смотрят ни туда и не туда.
Не берусь судить, как это происходит на практике. Текст закона однозначен - в BeschV они должны смотреть...
Потому что в процитированном мной тексте имеется в виду Rechtsverordnung nach § 42 Abs. 1 (BeschV), а не § 42 Abs. 2 (BeschVerfV). BeschVerfV определяет правила, по которым BA выдает согласие на трудовую деятельность, а BeschV - по которым ABH выдает ВНЖ. Другими словами BeschVerfV имеет значение только для BA, BEschV - и для AB и для ABH...
По старому закону это было точно так же: для выдачи ВНЖ была существенна AAV, для выдачи Arbeitserlaubnis - идентично ей звучавшая ASAV. Теперь - это просто одна BeschV (что логично - зачем нужны два идентичных текста

Но на самом деле, так как речь идет о трудовой деятельности требующей разрешение, они не смотрят ни туда и не туда.
Не берусь судить, как это происходит на практике. Текст закона однозначен - в BeschV они должны смотреть...
NEW 26.05.05 12:13
в ответ Dresdner 26.05.05 11:47
Вы не меняете работу на требующую разрешения, поэтому не видим причин для запроса в ВА
ну что ж посмотрим... Как раз нас случай. Мы подали на пересмотр что бы убрат ограничение, т.к. и научная деятелност бывает сопряжена с наличием разрешения на работу: клинический форшунг. Для него необходима Berufsurlaubnis, а в ней чётко стоит: без наличия Arbeitsurlaubnis не имеет правовой силы.
Толко вот рассматривают уже как 2-ой месяц
ну что ж посмотрим... Как раз нас случай. Мы подали на пересмотр что бы убрат ограничение, т.к. и научная деятелност бывает сопряжена с наличием разрешения на работу: клинический форшунг. Для него необходима Berufsurlaubnis, а в ней чётко стоит: без наличия Arbeitsurlaubnis не имеет правовой силы.

Толко вот рассматривают уже как 2-ой месяц
