Einbürgerung besondere Integrationsleistungen
Доброго времени суток.
Ситуация такая, в Германии через год буду 6 лет, первый год - это был FSJ, следующие 3 - Ausbildung, теперь уже почти год работы и вот получаю продление на 3 года по работе. Вопрос в следующем, сейчас планирую идти в Freiwillige Feuerwehr и по нарастающей сдать тест языка C1/C2, так вот вопрос в чем, может, кто сталкивался. Если я буду идти на ПМЖ, то там время аусбильбунга вроде только на половину считают, а FSJ вообще не засчитывается. На гражданство вроде, по решению суда (не помню какого), засчитываются полностью все время, законно проведенное на территории Германии. А так как я в пожарку и язык сдать хочу, то это могут засчитать как besondere Integrationsleistungen. Вопрос: нужен ли мне для этого Integrationskurs, что я его закончил? или это не обязательно. И если не обязательно для скорота на 6 лет, то где это можно найти в законе, и, наоборот, где можно найти, если обязательное условие для скорота?
Спасибо за ответы
Вопрос: нужен ли мне для этого Integrationskurs, что я его закончил?
Для этого нужен. А не для этого решайте сами, нужен он вам или не нужен.
И если не обязательно для скорота на 6 лет, то где это можно найти в законе, и, наоборот, где можно найти, если обязательное условие для скорота?
Читайте StAG, § 10.
Спасибо за ответ. А вообще где можно узнать, какие это особенные интеграционные заслуги? что сюда вообще относиться, помимо теста языка выше Б1? Например, законченный Ausbildung?
Кстати, может, знает кто, можно ли получить Сертификат интеграционного курса, если без его посещения имеется языковой сертификат и тест "Жизнь в Германии?"
нужен ли мне для этого Integrationskurs, что я его закончил?
Нет, пройденный Integrationskurs не является обязательным условием для сокращения срока пребывания до шести лет, хотя и будет хорошим аргументом в Вашу пользу.
А вообще где можно узнать, какие это особенные интеграционные заслуги?
В Вашем ЕВН, т.к. в каждой земле это понятие трактуют по-разному.
можно ли получить Сертификат интеграционного курса, если без его посещения имеется языковой сертификат и тест "Жизнь в Германии?"
Получить сертификат можно, но там не будет упоминаний о прохождении интеграционного курса.
Спасибо за ответы. А если есть просто сертификат Integrationskurs, но нет упоминания о прохождении курса, засчитывается такое для того, чтобы через 7 лет получать гражданство?
А если есть просто сертификат Integrationskurs, но нет упоминания о прохождении курса, засчитывается такое для того, чтобы через 7 лет получать гражданство?
Не всегда, зависит от ЕВН.
Не знаю, поможет ли эта информация, мой муж подал заявление на гра- во через 6 лет пребывания, у него был окончен интеграцион курс b1 тест, b2 курсы с сертификатом и c1 + ehrenamtliche tätigkeit в разных благотворительных организациях, рекомендательные письма, ну и стабильный заработок. Наверное это посчитали besondere Integrationsleistungen.
мой муж подал заявление на гра- во через 6 лет пребывания, у него был окончен интеграцион курс b1 тест, b2 курсы с сертификатом и c1 + ehrenamtliche tätigkeit в разных благотворительных организациях, рекомендательные письма, ну и стабильный заработок. Наверное это посчитали besondere Integrationsleistungen.
В какой земле?
Нуу, было не просто.
А разве для гражданства нужны пенсионные отчисления?
Нуу, было не просто. Настаивали через 8 лет подавать и то, что в прошлом alg2 был. И пенсионные отчисления, пришлось большую сумму платить, менее не устроила. И другие придирки.
А чож вы хотели? Бавария все-таки, не хухры-мухры какая. Етож не Хессен какой-нить, где цэртификат бэцвай показал и получай цузихерунг.
говорил с моей Sachbearbeiterin в Einbürgerungsbehörde, то она мне сказала, что если у меня C1 язык и законченный Staatlich-anerkannte Berufsausbildung, то это уже хорошие Integrationsleistungen. Она еще спросила, какой АТ у меня: befristet или unbefristet. Вроде же на подачу не обязательно нужен unbefristet? Ну у меня AT по 18 параграфу, пункт 4 - работа после аусбильдунга. Где в законе можно найти, что не обязательно иметь unbefristet для подачи?
Так интересно получается, ведь на NE мои года учебы только на половину засчитываются и не засчитывается мой FSJ, а для гражданства все это засчитывается. Как мне объяснили, gewöhnlicher Aufenthalt liegt vor, wenn es zum Zeitpunkt der Einbürgerung keine Aufenthalte im Ausland länger als 6 Monaten gibt. То есть если постоянно был тут, то засчитывается любой АТ, если ты после его истечения годности получал новый. Получается, гражданство даже легче в этом плане, чем NE?
Да.
Только получение гражданства тянется долго. Больше года ...
"НЕ" не помешает для подстраховки.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Где в законе можно найти, что не обязательно иметь unbefristet для подачи?
Там же. В § 10 StAG.
То есть если постоянно был тут, то засчитывается любой АТ, если ты после его истечения годности получал новый.
Не любой. С некоторыми видами АТ немецкое гражданство можно приобрести только в порядке усмотрения. А с некоторыми и вообще нельзя.
Получается, гражданство даже легче в этом плане, чем NE?
Легче, но дольше.
У меня украинское гражданство, с ним может быть проблема при сдаче. Какие там есть способы сохранить его, чтобы не сдавать? Например, вроде есть закон об утрате гражданства Украине при приобретении другого. Немецкий же закон говорит, что гражданство должно быть отдано или утеряно после преобретения. То есть, если я принесу и покажу им этот закон Украины и составлю с ними какой-то акт, что после приобретения гражданства, пойду в консульство Украины с просьбой о лишении меня украинского гражданства... Вот как то так я думал сделать, потому что я много работаю и у меня не будет времени ездить туда и сюда, чтобы стать на постоянный учет заграницей, а это сделать можно в Украине, если делать через посольство в Германии, то это длится довольно
долго. У кого есть опыт с этим?
У меня украинское гражданство, с ним может быть проблема при сдаче. Какие там есть способы сохранить его, чтобы не сдавать? Например, вроде есть закон об утрате гражданства Украине при приобретении другого. Немецкий же закон говорит, что гражданство должно быть отдано или утеряно после преобретения. То есть, если я принесу и покажу им этот закон Украины и составлю с ними какой-то акт, что после приобретения гражданства, пойду в консульство Украины с просьбой о лишении меня украинского гражданства... Вот как то так я думал сделать, потому что я много работаю и у меня не будет времени ездить туда и сюда, чтобы стать на постоянный учет заграницей, а это сделать можно в Украине, если делать через посольство в Германии, то это длится довольно долго.
Эти главные песни о старом пытается петь каждый коллекционер гражданств. Только не у каждого получается попадать в ноты. Надо просто уяснить, что таких процедур как "сдача", "отдача", "утеря", "лишение" по отношению к гражданству Украины не существует в природе, не строить из себя наивного и не пытаться изобретать велосипед. Все уже придумано до вас. Надо просто соблюдать требования законов о гражданстве. Немецкого и украинского.
если делать через посольство в Германии, то это длится довольно долго
в Германии через год буду 6 лет
Сейчас разрешение на выезд на ПМЖ через консульство вроде за 5-6 месяцев приходит. (И нотариально заверенные разрешения от родителей стали не нужны). Так что оно не задержит получение немецкого гражданства. Выход из украинского задержит конечно, но чтобы его избежать, придется скорее всего судиться, что тоже будет задержкой с неясным исходом.
Да, украинское государство воздвигло бастионы на пути выхода из своего гражданства. Видимо, это пережиток из не столь давнего периода становления, таким образом оно стремится подчеркнуть нефейковый характер своей государственности. Для сравнения - выход из немецкого стоит 51 евро, а не 350, и происходит мгновенно. РФ, Беларусь, Казахстан - все намного быстрее и легче отпускают, чем Украина.
Статья 17. Основания прекращения гражданства УкраиныГражданство Украины прекращается:1.вследствие выхода из гражданства Украины;2.вследствие потери гражданства Украины;3.на основаниях, предусмотренных международными договорами Украины
вследствие потери гражданства Украины
Это надо быть фигурой формата Саакашвилли и впасть в немилость 
Ну и? У вас есть основания для утраты гражданства Украины? Или как вы собираетесь заиметь такие основания?
Статья 19. Основания для потери гражданства УкраиныОснованиями для потери гражданства Украины являются:1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено.
Основанием будет являться то, что я добровольно приобрету немецкое гражданство. ВОобще, я хочу этот закон показать в Einbürgerungsbehörde, чтобы не мучатся с выходом из гражданства, как раз немецкий закон предусматривает то, что гражданство дается, если в другом государстве это означает утрату его гражданства. Как то так звучит в законе. Как только будет немецкий паспорт на руках, я напишу ходатайство в
украинское консульство с копией немецкого паспорта о том, что я приобрел добровольно гражданство иного государства и пусть меня лишают, согласно вышеуказанной статье, украинского гражданства. Пока что такой план. А там лишат или не лишат - это уже будет зависеть не от меня. С ходатайством я пойду со свидетелем и смогу свое намерение утратить украинского гражданство подтвердить немецкой стороне, а что там Украина намурыжит - это уже не мое дело.
Основанием будет являться то, что я добровольно приобрету немецкое гражданство. ВОобще, я хочу этот закон показать в Einbürgerungsbehörde, чтобы не мучатся с выходом из гражданства, как раз немецкий закон предусматривает то, что гражданство дается, если в другом государстве это означает утрату его гражданства. Как то так звучит в законе. Как только будет немецкий паспорт на руках, я напишу ходатайство в украинское консульство с копией немецкого паспорта о том, что я приобрел добровольно гражданство иного государства и пусть меня лишают, согласно вышеуказанной статье, украинского гражданства. Пока что такой план.
Поставить телегу впереди лошади - хороший план, осталось только придумать как такая повозка сможет поехать. Когда пойдете через год в ЕВН, будьте готовы к тому, что ваш план может кардинально измениться в силу непреодолимых обстоятельств. А когда надоест маяться дурью, сочиняя нереальные планы, займитесь лучше более приземленными вещами. Ничто не мешает вам, как написали ранее, уже сейчас начать оформление своего выезда из Украины на ПМЖ за ее границей.
Основанием будет являться то, что я добровольно приобрету немецкое гражданство.
Немецкое гражданство Вам не дадут, пока Вы не предъявите справку о выходе из гражданства Украины. Этот небольшой момент превращает Ваш план в тыкву...
Забудь о этом... В твоём случае без выхода из гражданства Украины тебе немецкое никто не даст. Даже за сверх-мегу-супер "заслуги" в Германии... Ты совершенно неверно толкуешь украинский закон о "утрате гражданства"... Украина никого не выпускает из своих "нежных и цепких лап" просто так :)
3 ораторам выше - друзья, мои, че вы тормозите человека? пусть он сходит в ЕБХ с украинским законом, его там пнут скорее всего, он вроде парень напористый - пойдет в суд. вдруг создаст судебное решение..
ТС - никого не слушайте, берите украинский закон и идите в ебх
ну да, нам потом не надо будет год выхода ждать и платить 350евро😁😁😁
3 ораторам выше - друзья, мои, че вы тормозите человека? пусть он сходит в ЕБХ с украинским законом, его там пнут скорее всего, он вроде парень напористый - пойдет в суд. вдруг создаст судебное решение..ТС - никого не слушайте, берите украинский закон и идите в ебх
ага... в оригинале.. на украинском языке....
Для начала нужно сходить к присяжному переводчику, чтобы он перевёл закон на немецкий язык с апостилем... Заплатить немало за это, т.к. просто перевод одного абзаца тут мало что даст.... А потом да, идти в АБХ, где его "отфутболят"...
он вроде парень напористый - пойдет в суд.
С чем? С доказательствами того, что прошло 2 года, а у него как не было, так и нет ни малейшей возможности по независящим от него обстоятельствам выйти из гражданства Украины? И в ближайшие 6 месяцев таковая и не предвидится "потому что я много работаю и у меня не будет времени ездить туда и сюда"?
Не ну, были конечно хитромудрые тетки, которые сначала получили EBZ, а потом только начали чухаться нащот оформления выезда на ПМЖ и скрупулёзно собирать квиточки о переписке с консульством с момента подачи "на ПМЖ". К тому времени сроку действия EBZ осталось меньше года и в украинском консульстве их послали лесом за обновлением срока ее действия. В итоге набежало переписки более двух лет. И после этого, типа Украина никак "не выпускает из своих "нежных и цепких лап" (с), кипу квитанций от айншрайбенов на стол чиновнице бац! Вот, мол, доказательства. Сердобольная немка посокрушавшись о тяжкой нещясной украинской судьбинушке, наконец сдалась. Бедным-нещясным осталось только быстренько отозвать свои заявления о выходе из гражданства Украины.
Такшта... пусть не думают всякие там евреи, што они одни тута все из себя такие привилегированные...
И то правда. Должен же кто-то ломать эту порочную систему, генерирующую каждый год тысячи человеко-лет ожиданий и страданий. Противоречащую между прочим принципу избегания "негражданства". После выхода из украинского и до получения немецкого встроена "повторная проверка". То есть можно застрять в статусе негражданина. И все. Дальше только нищета, наркотики, панель, распад личности.
Дальше только нищета, наркотики, панель, распад личности.
Дак это всё и с гражданством доступно. Никакого ущемления ничьих правов тут нет.
Я поломаю эту систему :))) Сколько раз мне на форумах здесь говорили, что что-то невозможно, но всегда находился какой-то выход :)) Я не придумываю никакого велосипеда, почему люди всегда пытаются основываться на каких-то одноименных опытах. В крайнем случае можно приобрести в Украине пару гектаров земли и сдавать их в аренду, а приобретать землю для сдачи в аренду могут только граждани Украины, точнее, для сдачи для сельскохозяйственной деятельности. А это уже, по немецкому закону, будет являться основанием отказаться от пункта 4 десятого параграфа. Кстати, те гектары в Украине можно вообще сейчас довольно дешего приобрести насколько мне известно. Не нужно даже потом и маяться с доказательствами о "сложности выхода и украинского гражданства". Но я хочу подчеркнуть, что немецкий закон говорит, то гражданство
нужно отдать или потерять, а украинский закон предусматривает потерю гражданства, в чем тогда проблема??? Германия будет идти против своего же закона, если законодательство Украины предусматривает потерю гражданства при приобретении добровольно другого? Сомневаюсь, что Германия скажет, что вот именно к Украине пункт "потерять гражданство" не относится, а нужно именно только отказаться. Чисто логически потом можно доказать, что ты дал Украине основания для утери гражданства. А потеряешь ты граждансто или нет - уже зависит не от тебя, а от механизмов выполнения законов украинской стороной. Я просто думаю, этот способ еще никто не пробовал, я попробую.
К тому же есть несколько судебных решений, когда гражданам Украины, которые не зарегестрированы в консульстве, разрешали сохранить укр. гражданство и я думаю, эти решения будут
играть большую роль в подобном судебном процессе.
За что Украине платить 350 евро?? Как раз из-за этих денег, наверное, Украина и пытается навязать идею, что нужно лишаться гражданства, а не терять его, потому что утеря - это бесплатно. Ясное дело, что им не выгодно, а я ничего им платить не хочу. Вы меня простите, но чтобы сделать выезд на ПМЖ через консульство нужно заплатить 230 евро и ждать год вроде, а если делать через ОВИР, то за 3 месяца и стоит всего 195 грн, что примерно равно 6 -7 евро. Это наглеж чистой воды. Даже в этом случае Украина умудряется поиметь своих же граждан, так я поимею ее!
Но я хочу подчеркнуть, что немецкий закон говорит, то гражданство нужно отдать или потерять, а украинский закон предусматривает потерю гражданства, в чем тогда проблема?
Проблема в том, что инициировать утрату гражданства Украины имеет право только государство Украина, но как показывает практика, оно этим правом не пользуется. А без предварительного прекращения гражданства Украины Вам не получить гражданства Германии.
Я просто думаю, этот способ еще никто не пробовал, я попробую.
Ну что же, удачи. Думаю, что дальше Einbürgerungszusicherung дело не дойдёт.
К тому же есть несколько судебных решений, когда гражданам Украины, которые не зарегестрированы в консульстве, разрешали сохранить укр. гражданство и я думаю, эти решения будут играть большую роль в подобном судебном процессе.
Это были исключительный случай ученика средней школы, к которым Вы наверняка уже не относитесь.
Ясное дело, что им не выгодно, а я ничего им платить не хочу.
Никто не хочет, но приходится.
так я поимею ее!
Удачи!
ломайте. ломайте систему полностью, мы все за вас болеем и чем можем поможем (остальным - ану хватит ныть!)
землю вы предположим не купите, бо в украине продажа с/х земли гражданам тоже запрещена, там под другому надо входить в право собственности
Этот мораторий утратил силу с начала 2018 вроде, и покупать землю могут только граждане. Так что в крайнем случае такой вариант может сработать. Стоит гектар вроде 1000 долларов, не так и много, купил гектар, начал сдавать в аренду и попросил из-за этого сохранение укр. гражданства. Ну схема примерно такая
Ausländische Mitbürger, die ihren gewöhnlichen Aufenthalt in Deutschland haben, haben unter den Voraussetzungen des § 10 Abs. 1 StAG Anspruch auf Einbürgerung. Ehegatten deutscher Staatsbürger können unter vereinfachten Voraussetzungen eingebürgert werden.
Eine wichtige Voraussetzung für die Einbürgerung ist grundsätzlich die Aufgabe der bisherigen Staatsbürgerschaft. In vielen Fällen bereitet jedoch gerade diese die meisten Probleme, weil das Ausbürgerungsverfahren sich nach dem Staatsangehörigkeitsrecht und der Rechtspraxis des Heimatstaates richtet. In bestimmten Fällen sieht das Staatsagehörigkeitsgesetz Ausnahmen von der grundsätzlichen Pflicht zur Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit vor. So z.B. wenn der ausländische Staat die Entlassung aus der Staatsangehörigkeit aus Gründen versagt, die der Ausländer nicht zu vertreten hat, oder von unzumutbaren Bedingungen abhängig macht (§ 12 Abs. 1 Nr. 3 1. und 2. Alt. StAG). Ob eine dieser Ausnahmesituationen tatsächlich vorliegt, hängt von den jeweiligen Umständen des Einzelfalls ab. Es ist daher erforderlich der Ausländerbehörde die besonderen Umstände des Einzelfalls darzulegen und zu beweisen. Oft wissen die Betroffenen jedoch nicht, wie sie die Probleme des Ausbürgerungsverfahrens nach dem Staatsangehörigkeitsrecht und der Rechtspraxis des Heimatstaates beweisen sollen.
Zum Beispiel ukrainische Staatsbürger können erhebliche Schwierigkeiten im Ausbürgerungsverfahren bekommen. Verlassen sie die Ukraine für einen dauerhaften Aufenthalt im Ausland, benötigen sie vor der Ausreise einen sog. Abmeldestempel, um sich bei der ukrainischen Auslandsvertretung als Auslandukrainer anzumelden. Fehlt dieser Stempel, verweigert die Auslandsvertretung die konsularische Registrierung. Diese ist notwendig für jegliche Anträge bzw. konsularische Dienste bei der Auslandsvertretung inkl. der Ausbürgerung.
Fehlt den Betroffenen ein solcher Abmeldestempel, so sind sie gezwungen in die Ukraine zurückzukehren, um dort das ordentliche Ausreiseverfahren nachzuholen. Angesichts der Dauer und der Intensität dieses Verfahrens ist dies oft aus privaten und beruflichen Gründen nicht möglich. Dieses Verfahren ist aber zwingend erforderlich, um sich bei der ukrainischen Auslandsvertretung als Auslandukrainer anzumelden. Dies ist wiederrum unumgänglich, um die Ausbürgerung aus der ukrainischen Staatsangehörigkeit zu beantragen.
Für nicht konsularisch registrierte Auslandsukrainer ist es daher regelmäßig unzumutbar, ihre ukrainische Staatsangehörigkeit aufzugeben. Das hat das Oberverwaltungsgericht NRW mit Urteil vom 25. September 2008 – 19 A 1221/04 entschieden. Dabei bezieht sich diese Entscheidung nicht ausschließlich auf den konkreten Einzelfall sondern grundsätzlich auf nicht konsularisch registrierten Auslandsukrainer. Dennoch wenden die deutschen Ausländerbehörden erfahrungsgemäß diese Rechtsprechung nicht ohne weiteres auf jeden nicht konsularisch registrierten Ukrainer an, sondern fordern von den Betroffenen weiterhin die Aufgabe der ukrainischen Staatsangehörigkeit.
In solchen Fällen ist es daher empfehlenswert, sich an einen kompetenten Rechtsanwalt zu wenden, der Sie bei den Gesprächen mit der Ausländerbehörde unterstützt. MSH Rechtsanwälte prüft die Sach- und Rechtslage in Ihrem konkreten Fall, stellt für Sie die erforderlichen Anträge und begleitet Sie bei Bedarf auch zu Terminen mit der Ausländerbehörde.
Это были исключительный случай ученика средней школы, к которым Вы наверняка уже не относитесь.
Но вот почему-то я думаю, что с землей - это действительно самый простой вариант, немного затратный, но в итоге даже прибыль немножко приносить сможет.
За что Украине платить 350 евро?? Как раз из-за этих денег, наверное, Украина и пытается навязать идею, что нужно лишаться гражданства, а не терять его, потому что утеря - это бесплатно
Та сколько там тот выход, я б и 2500 евро заплатил, если б выпустили хотя бы месяцев за 5-6. Основной негатив исходит все-таки от Германии, это она требует выход. Было бы как в США, Франции, Норвегии и вообще большинстве стран первого мира - просто давали бы свое гражданство, не интересуясь остальными. Но раз требуется выход, то уже тут сказывается пафосность и благостность украинских чиновников. Они ведь добрые по сути. Просто они там в МИД до сих пор верят, что Украина вот-вот заживет как Франция. И пытаются уберечь людей от этого
пагубного шага - выхода из гражданства Украины
не в рамках критики, но помогая вам сэкономить время и деньги
Этот мораторий утратил силу с начала 2018 вроде
вот когда мораторий утратит силу полностью, а не вроде тогда и можно обсуждать куплю-продажу земли. будет юридический факт - будет предмет разговора. нет юридического факта - рыно кземли это песни в пользу бедных
но фишка в том, что если мораторий отменят и землю можно будет продавать, то вся ваша конструкция с землей рассыпается. вся идея общения с абх построена на том, что землю продавать нельзя и вы несете потери при выходе из гражданства. как только рынок земли откроют и вы заявитесь в абх, вам там вполне резонно ответят - а в чем проблема? продавайте, рынок работает
Ausländische Mitbürger, die ihren gewöhnlichen Aufenthalt
не цитируйте рекламу анвальтов - в них правды нет. цитируейте ТОЛЬКО законы и судебные решения. абх дела до газет нет, как и до прецедентов других абх из соседнего города, не говоря уже о других землях. да что там другие абх - они клали на решения коллеги бератора сидящего напротив, бо то его решения и его ответственность.
поэтому только и исключительно законы и судебные решения
А можно получить штамп "постоянный консульский учет" в укр. консульстве с ВНЖ, без NE?
А можно получить штамп "постоянный консульский учет" в укр. консульстве с ВНЖ, без NE?
Немецкие ВНЖ никакой роли не играют в контексте оформления украинского разрешения на выезд на ПМЖ и оформления консульского учёта. Поэтому ответ на Ваш вопрос: да, можно.
Если не сложно, держите в этой теме нас в курсе дела в части покупки земли как аргумент невозможности выхода из гражданства. Если получится, пойдем по Вашему пути, магистр Йода Мораторий пока действует до конца этого года. Дальше будем посмотреть.
P.S. Та же проблема просто будет через полгода, и точно так же не хочется морочиться с украинской бюрократией, а желание свести с ней общение к минимум (и так налогов этим дармоедам в свое время заплатил столько с зарплаты, что это они мне должны вернуть сторицей перед выходом, ИМХО) ой как присутствует.
Если Вам интересно, есть еще один вариант, по моему, очень даже действенный - это пенсия. По украинскому законодательству пенсию получают после 15 лет стажа (раньше было после 5, но и тут укр. государство умудрилось накидать людей), но если нет этого стажа, то гражданам Украины, постоянно проживающим на территории Украины (в этом случае вообще нельзя ставать тогда на ПМЖ и получать постоянный консульский учет в других странах), они имеют право получать социальную помощь при достижении 60-65 лет (о возрасте сейчас там дискутируется). Так вот, лишаясь гражданства нашей с Вами Украины, мы потеряем право получать пенсию в Украине. Это право только граждан. Я думаю, этот момент может реально сыграть на руку, чтобы сохранить укр. гражданство при получении немецкого. Короче, я так понял,
варианты есть. Самый оптимальный вариант - просто прописать в гугле, что человек теряет, теряя гражданство Украины, полюбому под какую-то категорию попасть можно, а там попытаться с красноречивым и приукрашающим все анвальтом сходить с этими пунтками в ЕБХ и попросить "смилоститься"
Хотя вариант с пенсией провальный, там нужно больше 10 тыс. убытков в год быть, с украинской пенсией хотя бы евро 300 насобиралось бы :)
Хотя вариант с пенсией провальный, там нужно больше 10 тыс. убытков в год быть
Почему "в год"? Где такое написано?
н.п.
Как и следовало ожидать, под личиной непримиримой борьбы с Украиной скрывалось банальное желание сохранить ее гражданство при приобретении немецкого.
Отвечая на Ваш вопрос точнее, там Sachbearbeiterin, после того, как он попытался этим аргументировать двойное гражданство, ответила ему, что за год там будет максимум 1065 евро той пенсии вроде, а суд по ходу рассмотрения дела подтвердил, что там нет никаких убытков :) логически суд принял точку зрения Sachbearbeiterin в этом вопросе
Такого желания точно нет, но есть желание не заниматься качелями с украинской бюрократией очень долгое время и при этом откладывать получение нем. документа (если бы гражданаство Украины можно было бы лишиться за один день, то я даже не задумываясь отдал бы его). Любой нормальный человек попытается найти пути решения этого вопроса, которые не такие langwierig, но, каждый слышит то, что он хочет. Если у Вас возникло бы желание сохранить два гражданства, то это связано только с Вашими причинами или "тараканами", не стоит перетягивать свою точку зрения на остальных, она может быть неправильной.
(если бы гражданаство Украины можно было бы лишиться за один день, то я даже не задумываясь отдал бы его).
Это только ну оочччень крутым под силу. Обычным гражданам требуется аж два дня. Один, чтобы прибыть в консулат и подать заявление с приличествуем случаю пакетом документов и второй, чтобы справку забрать, с которой потом в ЕВН. Но это не для тех, кто не ищет легких путей и не для нормальных героев, которые всегда идут в обход.
Вы просили держать в курсе, смотрите, есть способ с землёй. Даже несколько. Первый - это то, что Конституция Украины гарантирует только гражданам землю бесплатно во владение, вроде 26 параграф. По этому поводу я консультировался сегодня со специалистом по кадастру в Украине, у них есть там реестр, в нем можно видеть, где есть ничейная земля и подавать на нее запрос. Государство обязано вам дать около 3 га земли во владение, если вы - гражданин Украины. Если вы выбираете пахню, например, и государство это подтвердит, то это и есть земля сельскохозяйственного значения. Можно по всей территории Украины выбрать землю. Тут можно даже реально подумать, чтобы прибыль с нее в итоге получать. Если же земля достанется не сельскохозяйственного значения, то чиновники за "умеренное вознаграждение" оформят землю задним числом, где можно будет поменять направление земли. Мне объяснили, что зная нужных людей, это легко в Украине сделать. (Это второй вариант). Как только вы потеряете гражданство, то теряете и землю, пока действует мораторий, но можете остаться арендатором земли, но не владельцем. Государство ничего не заплатит за эту землю, если отберет ее по причине утраты или выхода из гражданства. Короче, все реально. Вот только вопрос такой, нужно немецким органам доказательства, что у меня есть уже земля или хватит того, что я покажу закон Украины, гарантирующий мне землю, если я гражданин страны? Вот этот момент я хочу разузнать.
Вот только вопрос такой, нужно немецким органам доказательства, что у меня есть уже земля
Конечно, равно как и доказательства того, что Вы понесёте финансовые потери, связанные с ней, если выйдете из гражданства Украины.
или хватит того, что я покажу закон Украины, гарантирующий мне землю, если я гражданин страны?
Конечно, не хватит.
Вот, кстати, сам закон.
https://i.factor.ua/law-29/section-153/article-1148/
А закон конституции я перепутал, там не 26, а 14 параграф
Скажем так, землю нельзя продать. Так как ее нельзя продать, то неизвестно, какая цена на нее может быть, а если не известно, какая цена, то нельзя и утверждать, что при ее потери не будет финансовых потерь или в каком размере они возникнут - тоже не известно. Известно только то, что они будут, т.к. государство за них ничего не заплатит, а просто отберет. Я думаю, это хорошая причина, чтобы не напрягаться с выходом из гражданства.
У вас эта морока начнется через пол года, если есть желание, попробуйте пойти этим путем, а потом поделитесь, как прошло
Скажем так, землю нельзя продать. Так как ее нельзя продать, то неизвестно, какая цена на нее может быть, а если не известно, какая цена, то нельзя и утверждать, что при ее потери не будет финансовых потерь или в каком размере они возникнут - тоже не известно. Известно только то, что они будут, т.к. государство за них ничего не заплатит, а просто отберет. Я думаю, это хорошая причина, чтобы не напрягаться с выходом из гражданства.
Если невозможно подсчитать сумму потерь, то и обосновать необходимость сохранения гражданства не получится. Но Вы пробуйте, раз уж так настроились...
Как только вы потеряете гражданство, то теряете и землю
землю вы не теряете.
согласно статье 145 земельного кодекса, вам дается 1 год на отчуждение земли.
что такое отчуждение я определение не нашел, но подозреваю что ни один нотариус не зарегистрирует сделку купли-продажи с частным лицом в принципе и без госоценки земли в частности. да и покупателя с рисками оспаривания сделки вам будет найти тяжело бо есть куча своих нюансов с преимущественным правом выкупа членами громады, на территории которой находится пай и т.п. все-таки есть определенная разница между отчуждением и коммерческой сделкой - это пусть юристы-земельщики С ОПЫТОМ ПОДОБНЫХ СДЕЛОК комментируют. только обязательно с опытом, а не знающие земельный кодекс взагали
государство за них ничего не заплатит, а просто отберет
держава ваш пай не отберет а удовольствием примусово видчуждит (если вы в течении года сами добровольно не виджуждите свой пай), что означает принудительный выкуп по оценочной стоимости. копийчину вы получите
таким образом с выходом из гражданства землю вы не теряете и дотошный сотрудник абх через суд может ткнуть вас в это носом.
референсы на статьи в газетах где стоимость гектара указан 1000 евро сотрудних абх сложит самолетиком и выкинет в окно
это было готовтесь №1
Известно только то, что они будут,
теперь готовтесь №2
дотошный сотрудних АБХ для расчета ваших потерь спросит сколько коштов вы фактически отдали за ваш пай (кроме случаев наследования). когда выяснится что 0 грн 00 коп, то разумеется при потере, видчужденни, купли-продажи никаких потерь вы не несете. стало быть ауф видерзеен.
а для случаев наследования опять-таки есть статья 81 п 4 и статья 145 ЗК, обе две дающие год на видчуждення
Короче, самый лучший способ тогда все равно обзавестись землёй в Украине, раз на халяву, то зачем отказываться, при этом готовиться к выходу из гражданства все-равно, проставлять штампики там в консульстве или ОВИРе, чтобы к моменту получения Zusicherung, можно было просто отнести документы в консульство о прошении на выход. До этого можно попытаться надавить на ЕБХ с землёй. Если получится, то и гражданство отдать не надо, и с земли можно ещё будет что-то поиметь в будущем. Если же не получится, то тут придется выходить из гражданства. Выбора особо нет. Самый лучший вариант, быть готовым на эти два случая, а попытка не пытка или как немцы говорят: Frage kostet nichts.
Если Украина заплатит мне хотя бы за эту землю, то уже не зря буду выходить из гражданства :)
а еще немцы говорят на всякую хреновину das auch kostet Geld ,
гена, вы вроде молодой человек энергичный, с активной гражданской позицией. а может у вас какой депутат среди друзей или друзей друзей имеется.
хай бы он (депутат) выступил с законодавчей инициативой и чутка попровил закон про громадянство
привел чинное законодательство у видпвидность европейским лучшим практикам
Я думаю, украинские законы очень сложно подправить. Там думают депутаты не о людях, а о собственных карманах. Всегда, когда приезжаю в отпуск в Украину, приходиться убеждаться в этом.
Сегодня был в ЕБХ и поднял вопрос о сохранении украинского гражданства, если есть земля. Как мне объяснили, чтобы сохранить гражданство полностью, придется скорее всего судиться, но ЕБХ может пойти на уступки, там есть такое понятие у них вроде как временное сохранение старого гражданства. Т.е. они могут позволить сохранить гражданство, пока действует мораторий на продажу земли. А отдавать гражданство только после продажи земли. Но я так подумал, я воспользуюсь этой опцией и как только появится паспорт немецкий, начну неспеша выход из украинского гражданства сразу. Короче, главное уметь с ними по человечески общаться и все отлично будет.
Но я так подумал, я воспользуюсь этой опцией и как только появится паспорт немецкий, начну неспеша выход из украинского гражданства сразу.
Не стоит себя так ограничивать. Можно еще купить билет и пойти пешком. Назло кондуктору.
Не стоит себя так ограничивать. Можно еще купить билет и пойти пешком. Назло кондуктору.
Простите, не понимаю Вашего сарказма.
Простите, не понимаю Вашего сарказма.
А чо тут понимать? Зачем выходить из имеющегося гражданства, если немцы не будут на этом настаивать? Какой в этом смысл?
Ясное дело, что рано или поздно будут настаивать, это Auflage, которое нужно будет подписать и при условии которого вообще все это возможно
В Голландии вроде тоже так делают, дают временный паспорт и пару лет на выход. Может мы тут просто не умеем бороться за свои права. То что делает Германия в тандеме с Украиной - это наглое попирание принципа Vermeidung der Staatenlosigkeit. У меня поезд уже ушел, но в свое время мне все это тоже показалось странным. Гражданством я озаботился поздно, и это может последняя возможность для меня, экспериментировать не хотелось, выбрал схему без риска. А если все правильно и вовремя делать, то можно и дерзать.
Просто все стоит нервов, но вот как у нас в ЕБХ с моей Sachbearbeiterin прошел разговор: я пришел, вежливо сказал, что уважаю то, что не должно быть много гражданство и поддерживаю это, но у меня, как гражданина Украины есть право на землю, на которую наложен мораторий, и что я хотел бы ее в Украине получить, но при этом я готов ее сразу продать как только это будет разрешено. Ещё я сказал, что если нет никакой возможности с немецкой стороны пойти мне на уступки, я буду уважать условие лишиться гражданства и видершпрухов не вижу смысла делать. Короче, был очень приятный разговор, на что мне сказали, что сохранить гражданство полностью - через суд, а так они могут пойти на встречу через разрешение временно сохранить гражданство, но при этом я должен буду их держать в курсе, был ли снят мораторий, о ходе продажи земли и последующем выходе из гражданства. Вывод такой: с ними нужно общаться не на языке законов, а по человечески как с человеком.
ehrenamtliche tätigkeit в разных благотворительных организациях, рекомендательные письма
Можете рассказать, что за организации и от кого рекомендательное письма? Спасибо.
Нп: содержание топика ушло от темы...
Ну у меня C1, Inland erworbene Berufsausbildung und ehrenamtlicher Feuerwehr-Dienst. По сути, учебы хватает с языковым сертификатом.
Можно даже без языкового сертификата, но будучи в пожарке. Вы там жизнью на благо общества рискуете. Они это очень ценят.