Могут ли лишить ПМЖ за отказ от Кирхенштоер?
Приезжал по еврейской линии.
Скорей всего автоматом проставили принадлежность к религии как israelisch.
Вопрос: если подать на Kirchenaustritt дабы не платить тот же кирхенштоeр - может ли это как-то повлиять на право пребывания в Германии?
При подаче на аустритт данные передают как в Финанцамт так и в гемайнду.
я russisch orthodox, но я не верующая, в церковь не хожу и налог не плачу. Разве это не только для евангеликов и католиков. А повлиять ваше решиние на ПМЖ никак не может. Это ваше личное решение 
Вопрос: если подать на Kirchenaustritt дабы не платить тот же кирхенштоeр - может ли это как-то повлиять на право пребывания в Германии?При подаче на аустритт данные передают как в Финанцамт так и в гемайнду.
На ваше прибывание в Германии это никак не повлияет, вас даже об этом никто не спросит, и интересоваться никто не будет.
Делается это так, в каждом суде есть кабинет по религии, идешь туда и ставишь антраг о выходе, в одних землях это бесплатно в других платно. Получаешь у них бумажку и с ней идешь в анмельдеамт и ее показываешь, после этого перестают высчитывать кирхенштоер, всех делов на 5 минут. Кто идет в анмельдеамт через год например, за последний год налог возвращают.
А вот в отличии от вас гемаиндам проходится сложнее, они закрываются последнее время в Германии повально, никто не хочет платить, никто не хочет на небеса, всем и на земле хорошо.
А вот в отличии от вас гемаиндам проходится сложнее, они закрываются последнее время в Германии повально, никто не хочет платить, никто не хочет на небеса, всем и на земле хорошо.
мы когда только сюда приехали, обратились в гемайнду за помощью и услыщали в ответ, что они лично нас сюда не звали, и мы их все равно недостойны, короче пошли на х
то есть налоги плати,а обращаться не смей-ну на фиг за это платить
мы тоже поставили сразу как неверующие... а то за любой чих плати, помощи никакой, еще и педофилов поддерживать... лучше пусть идут шпалы укладывать, пользы больше будет
Выдержка из Артикула 3 абзац 3 Конcтитуции ФРГ иcчерпывающе отвечает на вопроc:
Niemand darf wegen ... seiner religiösen ... Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.
Могут ли лишить ПМЖ за отказ от Кирхенштоер?
НЕТ.
В Германии свобода религии. Вы можете быть атеистом.
и мы, у нас ребенок крещенны я ему запрещаю рассказывать везде об этом
зря. прохождение обряда крещения и вера не имеют ни чего общего с членством в религиозной организации, за которое взимается налог.
нп:
Вопрос ТС не так уж и абсурден как тут многим показалось. В отличие от других линий эмиграции (как то ПП и др.), вопрос о вероисповедании был и раньше в антраге, а сейчас, когда ввели приём по пунктам, для повышения шансов получить положительный ответ, иногда прилагают ещё и справку из еврейской гемайнды о вероятности принятия этого кандидата в еврейскую общину в Германии. Т. е. при вынесении решения о принятии еврейского кандидата, правительством Германии учитываются и перспективы его участия в жизни еврейской диаспоры/общины. Можно предположить, если именно эта справка оказалась рашающей, чтобы кандидата приняли в Германии (эти 10 пунктов сыграли роль), то приехав сюда и не отказавшись быть членом гемайнды, человек как бы теряет предпосылку, благдаря которой его сюда взяли.
Но я никогда не слышала, чтобы логика правительства пошла так далеко, как опасается ТС.
у нас было еще веселее. Я и сын оба крещёные правослввно, а по прибытию в Германию нас автоматом, не спросив даже, в иудеи записали, т.к. по еврейской линии приехали через свёкра. При том, что в еврейскую общину никого из семьи (в т.ч. мужа-полукровку по отцу) не приняли, взносы туда всё равно платить назначили. Пришлось выйти из церкви. Получился абсурд: пришлось выхдоить из того, в чём никогда и не состояли, а о том, к чему официально относились, полностью проигнорировалось. Вот и не понятно теперь, вышли мы именно из иудаизма или из религии вообще, т.е. стали атеистами? Это чтобы свою принадлежность к христианству признать (от чего и не отрекались), надо креститься снова, что ли?:)).
Можно предположить, если именно эта справка оказалась рашающей, чтобы кандидата приняли в Германии (эти 10 пунктов сыграли роль), то приехав сюда и не отказавшись быть членом гемайнды, человек как бы теряет предпосылку, благдаря которой его сюда взяли.
Так предполагать нельзя.
Те 10 пунктов давали за членство в еврейской общине на родине. Вступать вновь, менять вероисповедание или стать атеистом - свободное решение каждого человека.
иногда прилагают ещё и справку из еврейской гемайнды о вероятности принятия этого кандидата в еврейскую общину в Германии.
Такая спарвка никому не нужна и никакой роли не играет.
при вынесении решения о принятии еврейского кандидата, правительством Германии учитываются и перспективы его участия в жизни еврейской диаспоры/общины
Никаким образом не учитываются. Играет роль только то, существует ли возможность принятия его в члены еврейской общины. Никто и никаким образом вопрос реального членства этого человека в общине не связывает с вопросом его пребывания в Германии.
У нас по субботам церковь принадлежит русским, а в воскресенье сербам
Пришлось выйти из церкви.... Вот и не понятно теперь, вышли мы именно из иудаизма или из религии вообще, т.е. стали атеистами? Это чтобы свою принадлежность к христианству признать (от чего и не отрекались), надо креститься снова, что ли?:)).
Вникните-же в суть: вы налог платите не церкви и вере, а общине. На эти деньги эта конкретная община(по месту вашего жительства) ведёт свою деятельность.
И выходите вы из общины, а не из церкви и веры. Перестав платить деньги общине, вы не становитесь автоматом атеистом и вас не отлучают от церкви.
Вы всё так-же можете заказывать служения в церкви и проводить обряды (крещение, венчание, отпевание...), но уже за свои деньги, по прейскуранту.
И в церковь на служение вы так-же можете приходить, никто вам вход не запретит.
При том, что в еврейскую общину никого из семьи (в т.ч. мужа-полукровку по отцу) не приняли, взносы туда всё равно платить назначили.
вы вовсе не обязаны были это делать. Взносы должны платить только действительные члены общины. Устав надо было попросить и почитать. В некоторых общинах так жульничают.
Получился абсурд: пришлось выхдоить из того, в чём никогда и не состояли,
это не абсурд, а реальная бюрократическая машина. Раз вас официально в списки на газовую камеру вписали - должны теперь официально же и выписать. И не иначе.
Это чтобы свою принадлежность к христианству признать (от чего и не отрекались), надо креститься снова, что ли?:)).
а вы, христиане если, Евангелие почитывайте изредка. Ведь там и на ваш вопрос ответ есть: кесарю кесарево, а богу- богово :) То ест ьне путайте божий дар с яичницей... с богом у вас свои отношения, с государством - свои.
у нас было еще веселее. ...по прибытию в Германию нас автоматом, не спросив даже, в иудеи записали
и это не самый веселый случай. Мою православнутую приятельницу спросили ( я сам был за переводчика) потом переспросили еще раз - и все равно записали в иудеи. Машина работает по заложенной в нее программе.
)
вы вовсе не обязаны были это делать. Взносы должны платить только действительные члены общины. Устав надо было попросить и почитать. В некоторых общинах так жульничают.
Я неправильно сформулировала. Вместо "взносы в неё всё равно плати" имела ввиду налог всё равно плати, т.е. церковный налог имела ввиду. Взносы, да, требовали только с того, кого в члены общины приняли и тут уже независимо, работает ли он или нет, т.е. с зарплаты или пособия.
вы будете смеяться, но там стоит как раз israelisch is
у нас было еще веселее. Я и сын оба крещёные правослввно, а по прибытию в Германию нас автоматом, не спросив даже, в иудеи записали, т.к. по еврейской линии приехали через свёкра.
Такие данные в Германии никто никуда без согласия человек ане записывает. Вы сами виноваты, что поставили подпись, не посмотрев, под чем подписываетесь. И что, обнаружив ошибку, не исправили ее
При том, что в еврейскую общину никого из семьи (в т.ч. мужа-полукровку по отцу) не приняли, взносы туда всё равно платить назначили. Пришлось выйти из церкви. Получился абсурд: пришлось выхдоить из того, в чём никогда и не состояли, а о том, к чему официально относились, полностью проигнорировалось. Вот и не понятно теперь, вышли мы именно из иудаизма или из религии вообще, т.е. стали атеистами? Это чтобы свою принадлежность к христианству признать (от чего и не отрекались), надо креститься снова, что ли?:)).
Нельзя "выйти из религии" Тем более, православному в Германии.
Это чтобы свою принадлежность к христианству признать (от чего и не отрекались), надо креститься снова, что ли?:)).
и в каком виде вы хотите "принадлежность к православию" в Германии "признать"?
когда мы приехали в Германию, город Леверкузен, то в абх отказались у нас принимать документы на еат без вступления в еврейскую общину. Я звонила в дортмунде, в какую-то центральную общину, там сказали что требование абх незаконно. Работнику общины говорила по телефону с работницей абх, Немецкий у меня был не очень в то время. Это ничего не дало - ответ абх был прежним- цель еврейской иммиграции- восполнение еврейской общины Германии, значит обязаны. Ну вот вступили - я и дочь, теперь плачу налоги, живя уже в другом городе, но выход только через суд сказали
когда мы приехали в Германию, город Леверкузен, то в абх отказались у нас принимать документы на еат без вступления в еврейскую общину. Я звонила в дортмунде, в какую-то центральную общину, там сказали что требование абх незаконно. Работнику общины говорила по телефону с работницей абх, Немецкий у меня был не очень в то время. Это ничего не дало - ответ абх был прежним- цель еврейской иммиграции- восполнение еврейской общины Германии, значит обязаны. Ну вот вступили - я и дочь, теперь плачу налоги, живя уже в другом городе, но выход только через суд сказали
И где здесь "автоматом"? Это пункт в формуляре. Под которым человек ставит подпись.
Он заполняет это сам, а не чиновник за него.
И да, при еврейской иммиграции ОЖИДАЕТСЯ от человека определенное вероисповедание. И если он ПОСЛЕ въезда вдруг его меняет, это одно.
А если он и ДО въезда себя иудеем не позиционировал и в анкетах это отмечал, это другое. И закон был бы на вашей стороне.
Общаться с чиновником нужно не по телефону, а письменно.
Понятно, что язык слабый, первые дни и все такое. Но факт остается фактом - возможность бороться против произвола чиновниеов у челлвека есть.
Нет желания, времени и денег.
PS
Даже приехавшие по линии ПП иногда пишут, что их, якобы, АВТОМАТОМ записали и не спросили.
Тоже неправда. Всегда была возможность указать иную религию или ее отсутствие. Но большинство боялось мнимых последствий
суд это громко сказано. 5 минут посидеть в комнате у клерка и все.
я не написала автоматом, а написала, что я не могла получить еат без вступления в общину. Сейчас с языком все естественно было бы иначе, но тогда я была 3 дня в стране с немецким а2 и без всяких родственников.
В Леверкузене еврейская община Дюссельдорфа добилась полномочий, что приезжающие по ЕИ получают NE (вернее тогда это был бессрочный АЕ) только через них. Т.е. перед походом в АБХ за NE нужно было ехать в Дюссельдорф в еврейскую общину и получать от них справку, что этот претендент может получать NE (не помню точной формулиповки) и только с этой справкой шли потом в АБХ. Видимо как-то договрились с АБХ Леверкузена. Кстати, тем кого в общину не приняли (полукровки по отцу и члены их семей) такое ходатайство давали и даже несмлтря на то, что в справке стояо, "нееврейская жена", например, а амте всё равно записывали родственнику иудаизм. И несмотря на то, что в общину полукровок и их родственников не принимали, налог все в евр.конфессию снимали, если не выйдешь активно. В амте при оформлении о религии не спрашивали точно, иудаизм писали, судя по всему, независимо от мнения претендента по данному поводу только на основании линии приезда. Давали ли что-то подписывать, сказать не могу, не помню уже, возможно. (Подозреваю, что если бы и заметили в мельдеамте эту запись (иудаизм) даже в момент оформления, то просто со слов не поменяли бы, требовалось бы выходить и приносить справку, что там не состоишь.)
Были и случаи, что люди приехали по ЕИ, получив от немецких властей бешайд на прием по ЕИ, но еврейская община не "пропускала", т.к. их не устраивал какой-то документ и люди не могли получить NE в АБХ. Т.е. немецкие власти приняли, а местная еврейская община "не пропускала".
Такая особенность была только в этом конкретном городе.
и в каком виде вы хотите "принадлежность к православию" в Германии "признать"?
Ну например, чтобы в документах стояло christlich, ortodox или т.п. Но как я понимаю, поменять одну конфессию на другую невозможно, нет такой процедуры, только или состоять в имеющейся или выйти.
Ну например, чтобы в документах стояло christlich, ortodox или т.п
А в каких документах это стоит?
. Но как я понимаю, поменять одну конфессию на другую невозможно, нет такой процедуры, только или состоять в имеющейся или выйти.
В Германии они "следят" только за теми религиями, которые связаны с налогом.
То есть, вы можете с сегодняшнего дня во всех анкетах писать "руссишь ортодокс" или "андере" ( там, где только этот вариант).
И никто вам не возразит и доказательств не потребует.
Давали ли что-то подписывать, сказать не могу, не помню уже, возможно. (Подозреваю, что если бы и заметили в мельдеамте эту запись (иудаизм) даже в момент оформления, то просто со слов не поменяли бы, требовалось бы выходить и приносить справку, что там не состоишь.)
Нельзя выйти оттуда, где никогда не был.
ПП многие по приезду тоже записывались - кто евангелишь, кто католишь. И начинали потом платить налог. И выходить нужно было, если потом передумал, уже официально.
А те, кто сразу по приезду везде писал "keine Religion" или "Russisch orthodox", никакими справками это не подтверждали.
И ниоткуда их выходить не заставляли.
А в каких документах это стоит?
Ну в тех же документа, где вероисповедание стоит (Meldebescheinigung и т.п.)
То есть, вы можете с сегодняшнего дня во всех анкетах писать "руссишь ортодокс" или "андере" ( там, где только этот вариант).И никто вам не возразит и доказательств не потребует.
Ну хорошо, а если бы я не ортодокс была исходно, а например, католиsh, то как в стом случае? Ну хорошо, если мы даже подписали, не заметив или не поняв кодировок, как возможно было потом все это изменить? Выйдя из евр. конфессии надо было бы в калотическую по новой креститься, чтобы в ней оказаться?
Повторю, нас не спрашивали, записывая в иудаизм, даже вариантов/возможности что-то иное указать, проявить свою волеизьявление не давали. (У них в амте, вероятно, по инструкции было, что если по ЕИ приехал, то однозначно писать иудаизм велено).
А если он и ДО въезда себя иудеем не позиционировал и в анкетах это отмечал, это другое. И закон был бы на вашей стороне.
Такого вариант быть не могло, иначе бы человек сюда не попал по этой линии. Поэтому фактически закона на стороне вэхавших по ЕИ и записанных в евр. конфессию, получается, нет, к каоуй бы конфессии онт на самом деле не принадлежали.
И где здесь "автоматом"? Это пункт в формуляре. Под которым человек ставит подпись.Он заполняет это сам, а не чиновник за него.И да, при еврейской иммиграции ОЖИДАЕТСЯ от человека определенное вероисповедание. И если он ПОСЛЕ въезда вдруг его меняет, это одно.
Возможно, здесь собака и зарыта, что человек еще ДО вьзда в Германию позизионирует себя принадлежащим к иудаизму, еще
при подаче антрага на эмиграцию за пару лет до вьeзда и потом его уже нигде в амтах не спрашивают об этом, списывая эти данные из тех документов на выезд (Aufnahme Beschкid, куда они попали из антрага на принятие его по ЕИ и т.д. и т.п.).
И теперь даже только приехав в свое первое оформление в Германии он уже не иyдеем может быть только если выйдет из этой конфессии, а не просто скажет на словах, что они при регистрации его не правильно записали т.е. вариант, как вы написали, когда:
ПОСЛЕ въезда вдруг его меняет, это одно
Т.е. в Германии по приезду это уже и было "автыматически", а "сами" - это было еще на Родине за пару лет до эмиграции в анкете (отчасти) и по самому факту подачи документов на ЕИ.
нет.. это будет дискриминация.
Это не влияет на получение
Выйдя из евр. конфессии надо было бы в калотическую по новой креститься, чтобы в ней оказаться?
Вы путаете запись для взимания налогов и религиозную принадлежность. Если приоизвели ошибочную запись , то просто просите поменять и все. А вот если вы действительно переходите из одной религии в другую , конвертируетесь , то священник вам объяснит , как это происходит. Но это уже ваши взаимоотношения с религиозными учреждениями, а не с государством.
Повторю, нас не спрашивали, записывая в иудаизм, даже вариантов/возможности что-то иное указать, проявить свою волеизьявление не давали. (У них в амте, вероятно, по инструкции было, что если по ЕИ приехал, то однозначно писать иудаизм велено).
То , что вы описывали с принудительными справками из общины, было и в других местах. Но решалось либо вызовом начальства, либо обращением к адвокату .
да, при еврейской иммиграции ОЖИДАЕТСЯ от человека определенное вероисповедание.
Даже и это не ожидается.
Такого вариант быть не могло, иначе бы человек сюда не попал по этой линии. Поэтому фактически закона на стороне вэхавших по ЕИ и записанных в евр. конфессию, получается, нет, к каоуй бы конфессии онт на самом деле не принадлежали.
Это не так. А вот искажение своей религиозной принадлежности - это подлог. Если православный солгал и написал, что он иудей для того, чтобы попасть в Германию по ЕИ - это преступление. Сознательный обман.
Там не совсем так. В анкете, насколько мне помнится вопрос звучал так: "Исповедуете ли вы какую-нибудь иную религию, чем иудаизм". Ответ "нет" означал не обязательно то, что человек непременно исповедует иудаизм, а и то, что он не исповедует ничего. (Да и даже факт того, что он был крещен в какую-либо конфессию при рожении вовсе не означает, что он эту религию исповедует).
В принципе, в Германию по ЕИ принимали не по вероисповеданию, а по нац. происхождению.
Это не так.
A вот, сомневаюсь, что если бы на выше приведенный вопрос кандидат ответил бы: "да, мусульманство" (или любую другую), то его бы приняли по ЕИ (?)
Кроме того, в анкете спрашивалось только о вероисповедании "паровоза", вероисповедания же членов его семьи роли не играло (и не могло бы играть, так же как и его нац. происхождение).
Ну и все же, если вернуться к нашим баранам, т.е. логической цепоче "автомата" получения в документах в графе вероисповедания "иудаизм", то, возможно, исходя из всего вышеперечисленного, таки и ставили автоматом (?), т.к. исходили из данных полученных (+ додуманных - например, вероисоведание родственников) из документов "доэмграционного" времени. (?)
Ответ "нет" означал не обязательно то, что человек непременно исповедует иудаизм, а и то, что он не исповедует ничего. (Да и даже факт того, что он был крещен в какую-либо конфессию при рожении вовсе не означает, что он эту религию исповедует).
Правильно. Можно исповедовать иудаизм или ничего. Если сам факт крещения в православие для вас имеет значение , и вы вы считаете поэтому себя православной - имеет значение.
A вот, сомневаюсь, что если бы на выше приведенный вопрос кандидат ответил бы: "да, мусульманство" (или любую другую), то его бы приняли по ЕИ (?)
Нет, не приняли бы. Но если он , исповедуя ислам, солгал бы, то он совершил бы преступление. Если бы это выяснилось каким-то образом , то его бы выслали и ещё оштрафовали бы за подлог. Он же подпись свою ставил.
Кроме того, в анкете спрашивалось только о вероисповедании "паровоза", вероисповедания же членов его семьи роли не играло (и не могло бы играть, так же как и его нац. происхождение).
Это так. Мы и ведём речь о том, кто заполняло анкету.
Ну и все же, если вернуться к нашим баранам, т.е. логической цепоче "автомата" получения в документах в графе вероисповедания "иудаизм", то, возможно, исходя из всего вышеперечисленного, таки и ставили автоматом (?), т.к. исходили из данных полученных (+ додуманных - например, вероисоведание родственников) из документов "доэмграционного" времени. (?)
Нет, не думаю . При всех анмельдунгах спрашивали про вероисповедание. Потом при полной компьютеризации при переходе в пределах земли данные просто перенимались. При переезде в другую землю опять анкета заполнялась по новой ( так многие бесплатно превратились в неверующих). Сейчас , например, данные при прописке просто передаются из одной земли в другую. А вот выписаться совсем пока ещё возможно только там, где прописался.
Причём, что-то записать можно было просто, а вот изменение уже происходило с письмами и объяснениями. Одной знакомой совершенно случайно поставили гражданство Испания. Не в АБХ, а в Einwohnermeldeamte. Для изменения пришлось реально брать справку из испанского консульства. И это не шутка, это было проще, чем доказать, что тот , кто совершил ошибку , должен ее и исправлять.