вы будете смеяться, но там стоит как раз israelisch is

у нас было еще веселее. Я и сын оба крещёные правослввно, а по прибытию в Германию нас автоматом, не спросив даже, в иудеи записали, т.к. по еврейской линии приехали через свёкра.

Такие данные в Германии никто никуда без согласия человек ане записывает. Вы сами виноваты, что поставили подпись, не посмотрев, под чем подписываетесь. И что, обнаружив ошибку, не исправили ее

При том, что в еврейскую общину никого из семьи (в т.ч. мужа-полукровку по отцу) не приняли, взносы туда всё равно платить назначили. Пришлось выйти из церкви. Получился абсурд: пришлось выхдоить из того, в чём никогда и не состояли, а о том, к чему официально относились, полностью проигнорировалось. Вот и не понятно теперь, вышли мы именно из иудаизма или из религии вообще, т.е. стали атеистами? Это чтобы свою принадлежность к христианству признать (от чего и не отрекались), надо креститься снова, что ли?:)).

Нельзя "выйти из религии" Тем более, православному в Германии.

Это чтобы свою принадлежность к христианству признать (от чего и не отрекались), надо креститься снова, что ли?:)).

и в каком виде вы хотите "принадлежность к православию" в Германии "признать"?

когда мы приехали в Германию, город Леверкузен, то в абх отказались у нас принимать документы на еат без вступления в еврейскую общину. Я звонила в дортмунде, в какую-то центральную общину, там сказали что требование абх незаконно. Работнику общины говорила по телефону с работницей абх, Немецкий у меня был не очень в то время. Это ничего не дало - ответ абх был прежним- цель еврейской иммиграции- восполнение еврейской общины Германии, значит обязаны. Ну вот вступили - я и дочь, теперь плачу налоги, живя уже в другом городе, но выход только через суд сказали

когда мы приехали в Германию, город Леверкузен, то в абх отказались у нас принимать документы на еат без вступления в еврейскую общину. Я звонила в дортмунде, в какую-то центральную общину, там сказали что требование абх незаконно. Работнику общины говорила по телефону с работницей абх, Немецкий у меня был не очень в то время. Это ничего не дало - ответ абх был прежним- цель еврейской иммиграции- восполнение еврейской общины Германии, значит обязаны. Ну вот вступили - я и дочь, теперь плачу налоги, живя уже в другом городе, но выход только через суд сказали

И где здесь "автоматом"? Это пункт в формуляре. Под которым человек ставит подпись.

Он заполняет это сам, а не чиновник за него.

И да, при еврейской иммиграции ОЖИДАЕТСЯ от человека определенное вероисповедание. И если он ПОСЛЕ въезда вдруг его меняет, это одно.

А если он и ДО въезда себя иудеем не позиционировал и в анкетах это отмечал, это другое. И закон был бы на вашей стороне.

Общаться с чиновником нужно не по телефону, а письменно.

Понятно, что язык слабый, первые дни и все такое. Но факт остается фактом - возможность бороться против произвола чиновниеов у челлвека есть.

Нет желания, времени и денег.

PS

Даже приехавшие по линии ПП иногда пишут, что их, якобы, АВТОМАТОМ записали и не спросили.

Тоже неправда. Всегда была возможность указать иную религию или ее отсутствие. Но большинство боялось мнимых последствий

суд это громко сказано. 5 минут посидеть в комнате у клерка и все.

я не написала автоматом, а написала, что я не могла получить еат без вступления в общину. Сейчас с языком все естественно было бы иначе, но тогда я была 3 дня в стране с немецким а2 и без всяких родственников.

В Леверкузене еврейская община Дюссельдорфа добилась полномочий, что приезжающие по ЕИ получают NE (вернее тогда это был бессрочный АЕ) только через них. Т.е. перед походом в АБХ за NE нужно было ехать в Дюссельдорф в еврейскую общину и получать от них справку, что этот претендент может получать NE (не помню точной формулиповки) и только с этой справкой шли потом в АБХ. Видимо как-то договрились с АБХ Леверкузена. Кстати, тем кого в общину не приняли (полукровки по отцу и члены их семей) такое ходатайство давали и даже несмлтря на то, что в справке стояо, "нееврейская жена", например, а амте всё равно записывали родственнику иудаизм. И несмотря на то, что в общину полукровок и их родственников не принимали, налог все в евр.конфессию снимали, если не выйдешь активно. В амте при оформлении о религии не спрашивали точно, иудаизм писали, судя по всему, независимо от мнения претендента по данному поводу только на основании линии приезда. Давали ли что-то подписывать, сказать не могу, не помню уже, возможно. (Подозреваю, что если бы и заметили в мельдеамте эту запись (иудаизм) даже в момент оформления, то просто со слов не поменяли бы, требовалось бы выходить и приносить справку, что там не состоишь.)

Были и случаи, что люди приехали по ЕИ, получив от немецких властей бешайд на прием по ЕИ, но еврейская община не "пропускала", т.к. их не устраивал какой-то документ и люди не могли получить NE в АБХ. Т.е. немецкие власти приняли, а местная еврейская община "не пропускала".

Такая особенность была только в этом конкретном городе.

и в каком виде вы хотите "принадлежность к православию" в Германии "признать"?

Ну например, чтобы в документах стояло christlich, ortodox или т.п. Но как я понимаю, поменять одну конфессию на другую невозможно, нет такой процедуры, только или состоять в имеющейся или выйти.

Ну например, чтобы в документах стояло christlich, ortodox или т.п

А в каких документах это стоит?

. Но как я понимаю, поменять одну конфессию на другую невозможно, нет такой процедуры, только или состоять в имеющейся или выйти.

В Германии они "следят" только за теми религиями, которые связаны с налогом.

То есть, вы можете с сегодняшнего дня во всех анкетах писать "руссишь ортодокс" или "андере" ( там, где только этот вариант).

И никто вам не возразит и доказательств не потребует.

Давали ли что-то подписывать, сказать не могу, не помню уже, возможно. (Подозреваю, что если бы и заметили в мельдеамте эту запись (иудаизм) даже в момент оформления, то просто со слов не поменяли бы, требовалось бы выходить и приносить справку, что там не состоишь.)

Нельзя выйти оттуда, где никогда не был.

ПП многие по приезду тоже записывались - кто евангелишь, кто католишь. И начинали потом платить налог. И выходить нужно было, если потом передумал, уже официально.

А те, кто сразу по приезду везде писал "keine Religion" или "Russisch orthodox", никакими справками это не подтверждали.

И ниоткуда их выходить не заставляли.

А в каких документах это стоит?

Ну в тех же документа, где вероисповедание стоит (Meldebescheinigung и т.п.)

То есть, вы можете с сегодняшнего дня во всех анкетах писать "руссишь ортодокс" или "андере" ( там, где только этот вариант).И никто вам не возразит и доказательств не потребует.

Ну хорошо, а если бы я не ортодокс была исходно, а например, католиsh, то как в стом случае? Ну хорошо, если мы даже подписали, не заметив или не поняв кодировок, как возможно было потом все это изменить? Выйдя из евр. конфессии надо было бы в калотическую по новой креститься, чтобы в ней оказаться?

Повторю, нас не спрашивали, записывая в иудаизм, даже вариантов/возможности что-то иное указать, проявить свою волеизьявление не давали. (У них в амте, вероятно, по инструкции было, что если по ЕИ приехал, то однозначно писать иудаизм велено).

А если он и ДО въезда себя иудеем не позиционировал и в анкетах это отмечал, это другое. И закон был бы на вашей стороне.

Такого вариант быть не могло, иначе бы человек сюда не попал по этой линии. Поэтому фактически закона на стороне вэхавших по ЕИ и записанных в евр. конфессию, получается, нет, к каоуй бы конфессии онт на самом деле не принадлежали.

И где здесь "автоматом"? Это пункт в формуляре. Под которым человек ставит подпись.Он заполняет это сам, а не чиновник за него.И да, при еврейской иммиграции ОЖИДАЕТСЯ от человека определенное вероисповедание. И если он ПОСЛЕ въезда вдруг его меняет, это одно.

Возможно, здесь собака и зарыта, что человек еще ДО вьзда в Германию позизионирует себя принадлежащим к иудаизму, еще при подаче антрага на эмиграцию за пару лет до вьeзда и потом его уже нигде в амтах не спрашивают об этом, списывая эти данные из тех документов на выезд (Aufnahme Beschкid, куда они попали из антрага на принятие его по ЕИ и т.д. и т.п.).

И теперь даже только приехав в свое первое оформление в Германии он уже не иyдеем может быть только если выйдет из этой конфессии, а не просто скажет на словах, что они при регистрации его не правильно записали т.е. вариант, как вы написали, когда:

ПОСЛЕ въезда вдруг его меняет, это одно

Т.е. в Германии по приезду это уже и было "автыматически", а "сами" - это было еще на Родине за пару лет до эмиграции в анкете (отчасти) и по самому факту подачи документов на ЕИ.

нет.. это будет дискриминация.

Это не влияет на получение

Выйдя из евр. конфессии надо было бы в калотическую по новой креститься, чтобы в ней оказаться?

Вы путаете запись для взимания налогов и религиозную принадлежность. Если приоизвели ошибочную запись , то просто просите поменять и все. А вот если вы действительно переходите из одной религии в другую , конвертируетесь , то священник вам объяснит , как это происходит. Но это уже ваши взаимоотношения с религиозными учреждениями, а не с государством.

Повторю, нас не спрашивали, записывая в иудаизм, даже вариантов/возможности что-то иное указать, проявить свою волеизьявление не давали. (У них в амте, вероятно, по инструкции было, что если по ЕИ приехал, то однозначно писать иудаизм велено).

То , что вы описывали с принудительными справками из общины, было и в других местах. Но решалось либо вызовом начальства, либо обращением к адвокату .

да, при еврейской иммиграции ОЖИДАЕТСЯ от человека определенное вероисповедание.

Даже и это не ожидается.

Такого вариант быть не могло, иначе бы человек сюда не попал по этой линии. Поэтому фактически закона на стороне вэхавших по ЕИ и записанных в евр. конфессию, получается, нет, к каоуй бы конфессии онт на самом деле не принадлежали.

Это не так. А вот искажение своей религиозной принадлежности - это подлог. Если православный солгал и написал, что он иудей для того, чтобы попасть в Германию по ЕИ - это преступление. Сознательный обман.

Там не совсем так. В анкете, насколько мне помнится вопрос звучал так: "Исповедуете ли вы какую-нибудь иную религию, чем иудаизм". Ответ "нет" означал не обязательно то, что человек непременно исповедует иудаизм, а и то, что он не исповедует ничего. (Да и даже факт того, что он был крещен в какую-либо конфессию при рожении вовсе не означает, что он эту религию исповедует).

В принципе, в Германию по ЕИ принимали не по вероисповеданию, а по нац. происхождению.

Это не так.

A вот, сомневаюсь, что если бы на выше приведенный вопрос кандидат ответил бы: "да, мусульманство" (или любую другую), то его бы приняли по ЕИ (?)

Кроме того, в анкете спрашивалось только о вероисповедании "паровоза", вероисповедания же членов его семьи роли не играло (и не могло бы играть, так же как и его нац. происхождение).

Ну и все же, если вернуться к нашим баранам, т.е. логической цепоче "автомата" получения в документах в графе вероисповедания "иудаизм", то, возможно, исходя из всего вышеперечисленного, таки и ставили автоматом (?), т.к. исходили из данных полученных (+ додуманных - например, вероисоведание родственников) из документов "доэмграционного" времени. (?)

Ответ "нет" означал не обязательно то, что человек непременно исповедует иудаизм, а и то, что он не исповедует ничего. (Да и даже факт того, что он был крещен в какую-либо конфессию при рожении вовсе не означает, что он эту религию исповедует).

Правильно. Можно исповедовать иудаизм или ничего. Если сам факт крещения в православие для вас имеет значение , и вы вы считаете поэтому себя православной - имеет значение.

A вот, сомневаюсь, что если бы на выше приведенный вопрос кандидат ответил бы: "да, мусульманство" (или любую другую), то его бы приняли по ЕИ (?)

Нет, не приняли бы. Но если он , исповедуя ислам, солгал бы, то он совершил бы преступление. Если бы это выяснилось каким-то образом , то его бы выслали и ещё оштрафовали бы за подлог. Он же подпись свою ставил.

Кроме того, в анкете спрашивалось только о вероисповедании "паровоза", вероисповедания же членов его семьи роли не играло (и не могло бы играть, так же как и его нац. происхождение).

Это так. Мы и ведём речь о том, кто заполняло анкету.

Ну и все же, если вернуться к нашим баранам, т.е. логической цепоче "автомата" получения в документах в графе вероисповедания "иудаизм", то, возможно, исходя из всего вышеперечисленного, таки и ставили автоматом (?), т.к. исходили из данных полученных (+ додуманных - например, вероисоведание родственников) из документов "доэмграционного" времени. (?)

Нет, не думаю . При всех анмельдунгах спрашивали про вероисповедание. Потом при полной компьютеризации при переходе в пределах земли данные просто перенимались. При переезде в другую землю опять анкета заполнялась по новой ( так многие бесплатно превратились в неверующих). Сейчас , например, данные при прописке просто передаются из одной земли в другую. А вот выписаться совсем пока ещё возможно только там, где прописался.

Причём, что-то записать можно было просто, а вот изменение уже происходило с письмами и объяснениями. Одной знакомой совершенно случайно поставили гражданство Испания. Не в АБХ, а в Einwohnermeldeamte. Для изменения пришлось реально брать справку из испанского консульства. И это не шутка, это было проще, чем доказать, что тот , кто совершил ошибку , должен ее и исправлять.