Вход на сайт
EUGesetz(о неотправлении жен при разрыве)
NEW 14.05.05 18:27
Всем привет!!! В декабре 2004 нашла на www.ZDF.de инфу о том,что закон ЕС от 2003 года предусматривает НЕОТПРАВКУ на Родину жен,которые порвали отношения с иностранными мужьями до развода. Потеряла,к сожалению зашпайшаную информацию. Если кто знает что-то по этому поводу,прошу откликнуться. Буду благодарна.
NEW 19.05.05 18:46
в ответ Hansi2005 14.05.05 18:27
Не думаю, что такой "закон" существует... Может быть Вы имели в виду вот это: http://europa.eu.int/eur-lex/pri/de/oj/dat/2003/l_251/l_25120031003de00120018.pd... или это: http://europa.eu.int/eur-lex/pri/de/oj/dat/2004/l_158/l_15820040430de00770123.pd....
20.05.05 17:29
в ответ Dresdner 19.05.05 18:46
Я вот задумался о практике применения законов в случае разрыва между супругами.
Как известно, по немецким законам в общем и целом надо прожить год и более раздельно, чтобы доказать/сделать достоверным (glaubwürdig) факт несостоятельности существующего брака (Scheitern der Ehe). Во всяком случае, решение суда по бракоразводному процессу содержит в обосновании (Begründung) год раздельного проживания как основное доказательство несостоятельности брака. Во время судебного процесса обеим сторонам тем не менее предлагается продолжить брак. Только в случае однозначного отказа (требуется выразить свое мнение четко и ясно) одного или обоих супругов брак будет расторгнут. Если судья улавливает неуверенность сторон, он может продлить "тестовый" срок разрыва.
Я веду к тому, что по моему мнению даже после менее чем двух лет в браке необходимо давать самостоятельный ВНЖ на минимум год супругу, который теряет право пребывания в Германии при разрыве, для возможности в суде занять позицию на предложение продолжить брак. Потому как согласно всем заявлениям законодателей, в том числе на уровне ЕС, семья и ее сохранение стоит под особой защитой общества и законов.
Как известно, по немецким законам в общем и целом надо прожить год и более раздельно, чтобы доказать/сделать достоверным (glaubwürdig) факт несостоятельности существующего брака (Scheitern der Ehe). Во всяком случае, решение суда по бракоразводному процессу содержит в обосновании (Begründung) год раздельного проживания как основное доказательство несостоятельности брака. Во время судебного процесса обеим сторонам тем не менее предлагается продолжить брак. Только в случае однозначного отказа (требуется выразить свое мнение четко и ясно) одного или обоих супругов брак будет расторгнут. Если судья улавливает неуверенность сторон, он может продлить "тестовый" срок разрыва.
Я веду к тому, что по моему мнению даже после менее чем двух лет в браке необходимо давать самостоятельный ВНЖ на минимум год супругу, который теряет право пребывания в Германии при разрыве, для возможности в суде занять позицию на предложение продолжить брак. Потому как согласно всем заявлениям законодателей, в том числе на уровне ЕС, семья и ее сохранение стоит под особой защитой общества и законов.
NEW 20.05.05 19:09
Да, я бы тоже ратовал за это. Ситуация, когда один из супругов начинает шантажировать другого немедленным вышвыриванием из страны, недопустима. Супруг, который имеет ВНЖ, должен расчитывать на то, что по меньшей мере год, независимо от предыдущего времени пребывания, он может пробыть в стране, защищая свои права.
NEW 21.05.05 06:45
в ответ Dresdner 20.05.05 18:08
Но с другой стороны, этим самым будет увеличенно количество фиктивных браков. Вопрос: кому это нужно? Я придерживаюсь совершенно противоположного мнения. Не уменьшить срок, а наоборот увеличить. Причем значительно.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
NEW 21.05.05 06:51
в ответ ColdWeather 20.05.05 19:09
Почему шантажировать? У меня, например, была такая ситуация. Когда моя благоверная приехала по воссоединению, то буквально через месяц-два начала нос задирать. Я ей честно сказал, мы должны быть вместе, или ты должна будешь уехать назад. Так потом она меня тоже поприкала, вот, дескать, я ее запугивал. Но ведь это правда. К кому ты ехала? К мужу? Или замуж за Германию? Не хочешь жить с мужем, разлюбила-вали, скатертью дорожка!
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
NEW 21.05.05 15:25
в ответ maxat_ol56 21.05.05 06:51
Не хотела вмещиватца в вашу дискусиЮ,но..
Не всежи едут замуж за ГермаиЮ,и под одну гременку мести всех ненадо.ДевуШки(женщины)бросаЮт все в своей стране(работу,карьеру и т.д)вырываЮт детей из отложеней более или менее жизни и едут к лЮбимому в неизвестность.А лЮбимый,спустя год,два встреЧает новуЮ лЮбовь или Что жена его неустраевает и подает на развод.В Этом слуЧае он конеЧно ниЧего нетеряет,может только преобретает(новуЮ лЮбовь или жену).А вот женьщини прийдетца ох как туго.Возвращатца тута где все мосты созжены и никто ее не ждет.Да еще ребенка из только опять отложенной жизни вырывать и везти в неизвестность.Мне если Честно все равно где жить с мужем.А вот мужу не всеравно.Вы спросите Немца,захоЧет ли он все бросить и ехать в вашу страну?!Угадайте ответ?!
С уважением А..
= = Nikogda ne spor s durakom = Ljudi mogut ne zametit mezhdu vami raznitsy = =
Не всежи едут замуж за ГермаиЮ,и под одну гременку мести всех ненадо.ДевуШки(женщины)бросаЮт все в своей стране(работу,карьеру и т.д)вырываЮт детей из отложеней более или менее жизни и едут к лЮбимому в неизвестность.А лЮбимый,спустя год,два встреЧает новуЮ лЮбовь или Что жена его неустраевает и подает на развод.В Этом слуЧае он конеЧно ниЧего нетеряет,может только преобретает(новуЮ лЮбовь или жену).А вот женьщини прийдетца ох как туго.Возвращатца тута где все мосты созжены и никто ее не ждет.Да еще ребенка из только опять отложенной жизни вырывать и везти в неизвестность.Мне если Честно все равно где жить с мужем.А вот мужу не всеравно.Вы спросите Немца,захоЧет ли он все бросить и ехать в вашу страну?!Угадайте ответ?!
С уважением А..
= = Nikogda ne spor s durakom = Ljudi mogut ne zametit mezhdu vami raznitsy = =
= = Nikogda ne spor s durakom = Ljudi mogut ne zametit mezhdu vami raznitsy = =
NEW 21.05.05 16:22
в ответ AlesiaO 21.05.05 15:25
Позвольте с Вами не согласиться. Я совершенно с Вами согласен в том, что если муж находит другую любовь и уходит- это тяжело, приходится самоой женщине пробиваться в этой жизни, совершенно в чужой стране и т.д. В этом случае, думается, мужчина, если, конечно, он мужчина нормальный, посторается женщине не мстить, а уладит все по-хорошему, не будет ей мстить, не будет ее гнать всеми возможными способами из страны. А если же он это делает, то он просто сволочь. Ну а в случае, и таких большинство, когда женщина приезжает якобы к любимому, а сама через два-три года начинает вдруг(обычно после получения бессрочного ВНЖ) выкрутасы, типа, любовь прошла, я приехала в цивилизованную страну, а тут я должна путцать и т.д., то извините меня, пускай
она едет отсюда, домой. Думаю за два года-то ничего там страшного не произошло, и мосты далеко не сожжены. А про ребенка. Если это ребенок женщины от первого брака, т. е. не от немца, то почему он должен терпеть ее, содержать НЕ СВОЕГО РЕБЕНКА, если они не живут вместе?
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
NEW 21.05.05 22:36
в ответ maxat_ol56 21.05.05 06:51
Я могу тебе только посочувствовать, что ты проглядел истиное лицо супруги. Однако ситуация может быть противоположного плана: принимающий супруг начинает террор. Не стоит забывать, что если супруг ради другого бросает все и уезжает в другую, чужую, страну, то у него, в случае разрыва, должно быть достаточно времени, чтобы защитить свои права хотя бы и потому, чтобы подготовиться к возвращению, если такое решение ИМ будет принято, а не навязано.
NEW 22.05.05 07:22
в ответ maxat_ol56 21.05.05 06:45
Но с другой стороны, этим самым будет увеличенно количество фиктивных браков.
Чем? Предоставлением Duldung?
Насколько мне известно, предназначение Trennungsjahr заключается в первую очередь в том, чтобы супруги взвесили возможности примирения. Высылка из страны вряд ли может этому содействовать (как и любым другим возможным предназначениям Trennungsjahr - например подготовке к бракоразводному процессу). Как это регулируется на практике, скажем в случаях, когда изначальный ВНЖ был выдан на год, в течение которого супруги расстались, я, повторяю, не знаю. Если Вы что-то знаете по этому поводу - скажите...
Свои соображения по изменению немецкого законодательства, а также о "выходе замуж за Германию", Вы можете предложить к обсуждению в форуме "Дискуссионный клуб"... Данный форум для подобных дискуссий не предназначен.
Последнее предложение относится ко всем.
Чем? Предоставлением Duldung?

Свои соображения по изменению немецкого законодательства, а также о "выходе замуж за Германию", Вы можете предложить к обсуждению в форуме "Дискуссионный клуб"... Данный форум для подобных дискуссий не предназначен.
Последнее предложение относится ко всем.
NEW 22.05.05 20:40
Не думаю, что подобную тему нужно непременно переносить в "Дискуссионный клуб". Скорее уж в рубрику право.
С большим интересом прочитала аргументы участников этой ветки в пользу невыдворения супруга во время Trennungsjahr и нахожу их весьма разумными.
Действительно, этот период предназначен гражданским кодексом для использования возможностей примирения и сохранения семьи. Законы об иностранцах же исходят из того, что вид на жительство выдается иностранному супругу для ведения супружеской общности, а ежели ее нет - то и цель пребывания в первые два года себя исчерпала, так что можно, мол, этот вид на жительство и с началом раздельного проживания уже отбирать. В этом пункте гражданское и административное законодательство и впрямь не вяжутся друг с другом. Никогда, кстати, специально не задумывалась об этом.... А ведь правда.
Кстати, с моей точки зрения, предоставление вида на жительство перед заключением брака для принятия решения в пользу оного или же о возвращении на родину также достойно упоминания. Возможно, в таком случае мы имели бы меньше "волосы-дыбом-поднимающих" сообщений от (как правило) дам, которые, не имея возможности толком познакомиться со своим будущим супругом, повествуют здесь о своих разочарованиях.
Если все это пребывание поставить в зависимость от самостоятельного финансового обеспечения, то думаю, что были бы соблюдены в достаточной мере государственные интересы и ничего страшного с Германией бы не произошло.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"
в ответ Dresdner 22.05.05 07:22
Не думаю, что подобную тему нужно непременно переносить в "Дискуссионный клуб". Скорее уж в рубрику право.
С большим интересом прочитала аргументы участников этой ветки в пользу невыдворения супруга во время Trennungsjahr и нахожу их весьма разумными.
Действительно, этот период предназначен гражданским кодексом для использования возможностей примирения и сохранения семьи. Законы об иностранцах же исходят из того, что вид на жительство выдается иностранному супругу для ведения супружеской общности, а ежели ее нет - то и цель пребывания в первые два года себя исчерпала, так что можно, мол, этот вид на жительство и с началом раздельного проживания уже отбирать. В этом пункте гражданское и административное законодательство и впрямь не вяжутся друг с другом. Никогда, кстати, специально не задумывалась об этом.... А ведь правда.
Кстати, с моей точки зрения, предоставление вида на жительство перед заключением брака для принятия решения в пользу оного или же о возвращении на родину также достойно упоминания. Возможно, в таком случае мы имели бы меньше "волосы-дыбом-поднимающих" сообщений от (как правило) дам, которые, не имея возможности толком познакомиться со своим будущим супругом, повествуют здесь о своих разочарованиях.
Если все это пребывание поставить в зависимость от самостоятельного финансового обеспечения, то думаю, что были бы соблюдены в достаточной мере государственные интересы и ничего страшного с Германией бы не произошло.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "

Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"

NEW 23.05.05 17:53
в ответ JennyB 22.05.05 20:40
В этом пункте гражданское и административное законодательство и впрямь не вяжутся друг с другом. Никогда, кстати, специально не задумывалась об этом....
буду очень удивлен, если по этому поводу не существует никаких судебных решений... ситуация-то более-менее стандартная и наверно не все незадачливые супруги соглашаются с требованием немедленного выезда...
буду очень удивлен, если по этому поводу не существует никаких судебных решений... ситуация-то более-менее стандартная и наверно не все незадачливые супруги соглашаются с требованием немедленного выезда...

NEW 23.05.05 18:27
На самом деле немедленного выезда на практике не требуют. Сначала дают Gelegenheit zur Anhörung. Пишут, что, мол, намереваемся не продлять или nachträglich befristen ваш Aufenthaltstitel и вы можете высказаться по этому поводу - это где-то в течение месяца. Потом приходит сама Ausweisungsverfügung как таковая, где тоже "до такого-то числа" - еще месяц, как правило. По доброму можно и это продлить, если нужно. Это не так, что падает как снег на голову....
Тем не менее - закон "о двух годах" относительно однозначен. Простора для особых трактовок он не оставляет. Поэтому и революционных судебных решений в этой сфере практически нет.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"
в ответ Dresdner 23.05.05 17:53
На самом деле немедленного выезда на практике не требуют. Сначала дают Gelegenheit zur Anhörung. Пишут, что, мол, намереваемся не продлять или nachträglich befristen ваш Aufenthaltstitel и вы можете высказаться по этому поводу - это где-то в течение месяца. Потом приходит сама Ausweisungsverfügung как таковая, где тоже "до такого-то числа" - еще месяц, как правило. По доброму можно и это продлить, если нужно. Это не так, что падает как снег на голову....
Тем не менее - закон "о двух годах" относительно однозначен. Простора для особых трактовок он не оставляет. Поэтому и революционных судебных решений в этой сфере практически нет.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "

Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"

NEW 23.05.05 18:32
в ответ JennyB 23.05.05 18:27
По доброму можно и это продлить, если нужно.
Вопрос как раз в том, можно ли продлить на основании того, что "хочу использовать время пребывания в Германии для попытки с примерением с мужем" (со ссылкой на "предназначение Trennungsjahr и на статью конституции, которая гарантирует защиту брака (а не "супружеской жизни"))...
Вопрос как раз в том, можно ли продлить на основании того, что "хочу использовать время пребывания в Германии для попытки с примерением с мужем" (со ссылкой на "предназначение Trennungsjahr и на статью конституции, которая гарантирует защиту брака (а не "супружеской жизни"))...

NEW 23.05.05 18:44
Нет, так точно не пойдет, потому что административный закон (который действителен до тех пор, пока законодателем же не отменен или не признан verfassungswidrig) недвусмысленно ставит пребывание в зависимость от факта супружеской жизни, а не от шансов на ее восстановление.
Интересна идея возможной противоконституционности этого закона im Sinne противоречия ст. 6 Grundgesetz о защите семьи и брака. Не знаю, крутил ли Карлсруэ кому-то уже по этому поводу пальцем у виска или нет...
Хм, как тезис - далеко не абсурдно. Заставляет же гражданский закон при расторжении брака судью в Familiengericht выяснять eheerhaltende Tatsachen, например, и хвататься за них, даже если стороны этого не очень желают. Что другим гражданским делам практически чуждо.
К сожалению, данная идея интересна только в теории и имеет почти нулевое практическое значение.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"
в ответ Dresdner 23.05.05 18:32
Нет, так точно не пойдет, потому что административный закон (который действителен до тех пор, пока законодателем же не отменен или не признан verfassungswidrig) недвусмысленно ставит пребывание в зависимость от факта супружеской жизни, а не от шансов на ее восстановление.
Интересна идея возможной противоконституционности этого закона im Sinne противоречия ст. 6 Grundgesetz о защите семьи и брака. Не знаю, крутил ли Карлсруэ кому-то уже по этому поводу пальцем у виска или нет...
Хм, как тезис - далеко не абсурдно. Заставляет же гражданский закон при расторжении брака судью в Familiengericht выяснять eheerhaltende Tatsachen, например, и хвататься за них, даже если стороны этого не очень желают. Что другим гражданским делам практически чуждо.
К сожалению, данная идея интересна только в теории и имеет почти нулевое практическое значение.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "

Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"
