Deutsch

Как перебраться сюда из Австралии?

2037  1 2 3 все
Jeluebaj гость09.02.18 09:58
Jeluebaj
09.02.18 09:58 

Моему знкомому надоело там. В Россию не хочет, но хочет поближе к ней, что-бы посещать друзей и родственников.Имеет австралийское гражданство , деньги на дом мед .обслуживание и на безбедное проживание . Есть ли шанс тут и как ему быть?

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
#1 
dimafogo коренной житель09.02.18 10:11
NEW 09.02.18 10:11 
в ответ Jeluebaj 09.02.18 09:58

http://faq.germany.ru/status.db/items/63.html?op=

В. Я хочу переселиться в Германию. Какие у меня для этого есть возможности? Я не еврей и не немец.

#2 
Mr_White [FCBM] постоялец09.02.18 10:29
Mr_White [FCBM]
NEW 09.02.18 10:29 
в ответ Jeluebaj 09.02.18 09:58

Прям флеш-моб. Если отбросить демагогию про женитьбу и/или учебу в возрасте 50+, то только работа, т.е. bluecard. Тогда пмж через 3 года без бумaжки о знании немецкого. Другое дело что намек о том что работать Ваш знакомый не планирует. Вариант с бизнес-миграцией 0% что прокатит.

#3 
Messe_und_Med коренной житель09.02.18 11:28
NEW 09.02.18 11:28 
в ответ Jeluebaj 09.02.18 09:58

В Испанию пусть переберется, как все :).

Ну или фиктивный брак (дешевле грязи)

#4 
Green squirrel коренной житель09.02.18 11:57
Green squirrel
NEW 09.02.18 11:57 
в ответ Messe_und_Med 09.02.18 11:28

НП.


Просто мнение - не надо из Австралии перебираться в Германию. Пожалеет.

#5 
arseface1 гость09.02.18 12:38
NEW 09.02.18 12:38 
в ответ dimafogo 09.02.18 10:11

У человека австралийское гражданство ю, а не российское. Это совсем разные вещи

#6 
dimafogo коренной житель09.02.18 12:52
NEW 09.02.18 12:52 
в ответ arseface1 09.02.18 12:38
У человека австралийское гражданство ю, а не российское.

Как это влияет на мой ответ?

#7 
  kriptograf коренной житель09.02.18 22:41
kriptograf
NEW 09.02.18 22:41 
в ответ Jeluebaj 09.02.18 09:58
Имеет австралийское гражданство , деньги на дом мед .обслуживание и на безбедное проживание .

Если капитал чистый, то просто приезжает в понравившийся город Германии, покупает/снимает жилье, прописывается и идет в АБХ с подтверждением доходов, желательно с подтверждением от мед.страховки за ВНЖ.

#8 
Benin знакомое лицо09.02.18 22:59
Benin
NEW 09.02.18 22:59 
в ответ Jeluebaj 09.02.18 09:58

http://forum.australien-info.de/viewtopic.php?f=8&t=12690

In Dt. muss man 8 Jhr.leben um einen Einbürgerungsantrag zu stellen,hier in Oz wesentlich weniger.Andere Länder andere Sitten,habe zwei Pässe aber lebe hier in OZ.Und wenn ich auch oft nach Dt.komme,bleibe ich keine 6 Monate.Ein Kumpel von mir, OZ Pass mit einer Freundin in München macht das ständig und muss dann ggf. nach 6 Monaten zur Auslaenderbehoerde zwecks Verlängerung.
Alles ist machbar,sei es Ein- Um-oder Neueinwanderung.


У меня два недостатка: лень и чувство юмора. Первый постоянно мешает мне жить, а второй - не даёт мне сдохнуть!
#9 
Надежда 14 коренной житель10.02.18 00:18
NEW 10.02.18 00:18 
в ответ Green squirrel 09.02.18 11:57

почему ?

там лучше чем тут ?!

#10 
Nikki-Kitty коренной житель10.02.18 14:09
Nikki-Kitty
NEW 10.02.18 14:09 
в ответ Надежда 14 10.02.18 00:18, Последний раз изменено 10.02.18 14:12 (Nikki-Kitty)

депрессивней и солнца нет


у нас в знакомых одна семья была, он австралиец она немка и двое детей. Сначала жили в австралии, потом на пять лет по его работе тут. В общем они тут всё продали и смотались обратно в Австралию. И видимо больше не приедут))))

#11 
arseface1 гость10.02.18 14:14
NEW 10.02.18 14:14 
в ответ dimafogo 09.02.18 12:52

Австралия - страна первого мира, им гораздо проще получить тут ВНЖ. Никаких посольств, отказов и прочего идиотизма

#12 
Jeluebaj гость15.02.18 19:45
Jeluebaj
NEW 15.02.18 19:45 
в ответ Nikki-Kitty 10.02.18 14:09
депрессивней и солнца нет

В Питере больше ?

А северный Гамбург лежит южней Москвы , а пол Росиии "9 месяцев зима -остальное лето"

В Германии развито виноделие

В Мюнхене больше солнца чем в Москве:


солнечных часов в году, уверенно лидирует Киев (1955 часов), за ним следуют Москва (1731 час) и Санкт-Петербург (1633 часа).


Immerhin dürfen sich die Münchner im nationalen Vergleich von der Sonne verwöhnt fühlen. 1777 Sonnenstunden pro Jahr weist die Wetterdienst-Statisik aus. Nur Karlsruhe läuft der bayerischen Landeshauptstadt mit 1805 Stunden hier den Rang ab. Berlin kommt auf etwa 1700 Stunden.


А на острове Узедом


die Insel Usedom ist mit durchschnittlich 1.906 Sonnenscheinstunden im Jahr

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
#13 
Jeluebaj гость15.02.18 19:49
Jeluebaj
NEW 15.02.18 19:49 
в ответ Messe_und_Med 09.02.18 11:28
В Испанию пусть переберется, как все :).

Там жарко , сами испанцы от жары прячутся и дрыхнут в обед , дальше от Росссии , меньше знакомых

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
#14 
arseface1 посетитель15.02.18 21:42
NEW 15.02.18 21:42 
в ответ Jeluebaj 15.02.18 19:49

плюс в Испании менталитет неправильный. Не просто так германские народы самые успешные в мире

#15 
Nikki-Kitty коренной житель15.02.18 22:33
Nikki-Kitty
NEW 15.02.18 22:33 
в ответ Jeluebaj 15.02.18 19:45

То что Гамбург лежит южнее Москвы не спасает его сильных ветров с моря, сырости и перманентных дождей. Чего про Москву не скажешь. Одно то, что рядом с Москвой кроме реки, больше никакой большой воды рядом нет, дает большое отличие в климате.


#16 
NachDeutschland старожил15.02.18 22:48
NachDeutschland
NEW 15.02.18 22:48 
в ответ arseface1 15.02.18 21:42

Чем это он неправильный? Забивай, пей, закусывай. улыб

Перебраться в Испанию при наличии финансов и внешнего источника дохода даже проще, чем в Германию. Но с работой действительно сильно хуже.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#17 
arseface1 посетитель15.02.18 22:55
NEW 15.02.18 22:55 
в ответ NachDeutschland 15.02.18 22:48

ну скажем так поехать поразвлекаться это классно, можно и в Азию поехать. а жить я хочу с германским менталитетом. когда все четко, эффициентно usw. но это зависит от людей, это я большой фанат этого менталитета.


если независимый доход это одно, а так, минимальные зарплаты в Испании 500 евро даже в столице. Против 1200 в Берлине.

#18 
NachDeutschland старожил15.02.18 23:13
NachDeutschland
NEW 15.02.18 23:13 
в ответ arseface1 15.02.18 22:55

Я тоже ехала в страну, где четко, эффективно, порядок, сказали "5 бумажек" и дали к каждой инструкцию, все так и будет, где не опаздывают и не срывают сроки, ни госструктуры, ни частники... хаха Но само существование этого раздела на форуме говорит об обратном, и это только вершина айсберга. Хотя со средиземноморским пофигизмом не сравнить, Фрося Бурлакова там отдыхает, но от испанцев или греков хотя бы не ждешь орднунга, а здесь такой облом прямо, начиная с первых дней, когда формуляр для регистрации в жилье на сайте города один, а вживую немножечко другой. безум

Что совой об пень, что пнём об сову.
#19 
_ronin_ постоялец16.02.18 21:40
_ronin_
NEW 16.02.18 21:40 
в ответ Jeluebaj 15.02.18 19:45
В Германии развито виноделие

В Австралии типа нет?


#20 
  велосипедишна коренной житель17.02.18 04:02
NEW 17.02.18 04:02 
в ответ arseface1 15.02.18 22:55

ну вам ли советы давать.down

#21 
Jeluebaj гость17.02.18 12:56
Jeluebaj
NEW 17.02.18 12:56 
в ответ _ronin_ 16.02.18 21:40

Австралии типа нет?


Типа больше

Надо читать, в связи с чем это было сказано

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
#22 
Letincelle знакомое лицо17.02.18 21:51
Letincelle
NEW 17.02.18 21:51 
в ответ Jeluebaj 09.02.18 09:58

И почему всем так хочется попасть в Германию? Я вот хочу наоборот в Австралию.

К морю. Мне нужно к морю. В море-вода. Вода приручает. Неспешно, мудро приручает. Слышишь? говорит море. И я слышу. Дыши, говорит море. И я дышу.
#23 
Надежда 14 коренной житель17.02.18 22:15
NEW 17.02.18 22:15 
в ответ Letincelle 17.02.18 21:51
почему всем так хочется попасть в Германию?

меня тоже заинтересовал этот вопрос, и даже не австрия и не швейцария, а именно ДЕ

#24 
NachDeutschland старожил17.02.18 23:38
NachDeutschland
NEW 17.02.18 23:38 
в ответ Надежда 14 17.02.18 22:15, Последний раз изменено 17.02.18 23:40 (NachDeutschland)

1. Центральное расположение, недалеко и до теплого моря, и до стран бывшего СССР, довольно прилично авиарейсов и авиакомпаний, при необходимости можно быстро улететь к родственникам или легко пригласить их к себе.

2. Большое количество русскоязычных экс-соотечественников совершенно разных вкусов и мнений, от либералов-антипутинцев до ярых фанатов СССР брежневских времен.

3. Относительная легкость попадания в страну и получения следующих ступеней, включая гражданство. Лично мне на Австрию в 2013 не хватало бы пунктов, а в Швейцарию попробуй попади еще, как только работодатели или рекрутеры узнавали, что у меня паспорт РФ, сливались сразу же, нередко не прощаясь. С немецким паспортом попасть в Швейцарию будет проще, если кто желает.

4. Довольно неплохо с работой и социалкой; с одной стороны, не везде нужен немецкий прямо сразу, с другой, немецкий является барьером для массы имеющих только английский.

5. Вкусная качественная еда заметно дешевле относительно аналогов в России и относительно доходов. Хотя в Чехии и Польше еще дешевле, конечно.

6. Студентам: недорогое хорошее высшее или пост-высшее образование с реальной возможностью трудоустройства, как в Германии, так и за пределами.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#25 
arseface1 посетитель18.02.18 01:21
NEW 18.02.18 01:21 
в ответ NachDeutschland 17.02.18 23:38, Последний раз изменено 18.02.18 01:24 (arseface1)
2. Большое количество русскоязычных экс-соотечественников совершенно разных вкусов и мнений, от либералов-антипутинцев до ярых фанатов СССР брежневских времен

эм, а разве мы как раз не от них бежим?

я тут был у Rechtsanwalt, который тут уже под 30 лет вроде как, из Украины. Абсолютно совковые повадки, манеры, и самое что меня убило во время Beratung: "ну все, давай, пора, у меня там еще в очереди клиенты сидят". и это на платном термине. и это один из эпизодов. с "русскоязычными" у меня почти всегда исключительно негативный экспириенс. за редким исключением.



Германия - это возможности, дешевая жизнь (в том же Берлине), life is easy, и все это в западном мире с западным менталитетом.

#26 
NachDeutschland старожил18.02.18 02:13
NachDeutschland
NEW 18.02.18 02:13 
в ответ arseface1 18.02.18 01:21

Ни у кого нет такого презрительного отношения к бывшим соотечественникам и к родине, как у русскоязычных, меня лично это печалит. Хотя среди них полно приехавших изначально и работать, и учиться, и женой/мужем вовсе не по переписке, все эти люди часто совсем не "совки"... Про вас ведь тоже могут говорить всякое неприятное за спиной.


В Берлине давно уже недешево, только если вы квартиру уже более 5 лет как в том же месте не снимаете/не купили. хаха Но в целом примерно так, соотношение всех параметров дает более высокое качество жизни и большую предсказуемость тому, кто просто работает и зарабатывает своим умом и/или руками. И российские бизнесмены со средним доходом, которые Британию не тянут, детишек в последние годы школы натаскивают и в ту же Германию учиться-работать отправляют; кто знает, куда завтра РФ пойдет, если все хорошо, с паспортом страны ЕС легко можно продолжать папино-мамино дело, а если все плохо, то тем более паспорт страны ЕС выгоднее. :)

Что совой об пень, что пнём об сову.
#27 
  Kobb коренной житель18.02.18 06:10
NEW 18.02.18 06:10 
в ответ NachDeutschland 17.02.18 23:38

согласен по всем пунктам.

Еше добавлю хорошую защиту прав наемного сотрудника и арендатора, качественную медицину даже на госстраховке и все таки безопасность уличную.

#28 
arseface1 посетитель18.02.18 12:41
NEW 18.02.18 12:41 
в ответ Kobb 18.02.18 06:10

ну последнее с каждым годом становится все ужасно, какая тут безопасность с этими "алла акбар"

#29 
NachDeutschland старожил18.02.18 13:43
NachDeutschland
NEW 18.02.18 13:43 
в ответ arseface1 18.02.18 12:41

Все познается в сравнении же. Пока еще каждый внезапный труп, каждое хватание за задницу и даже каждый собачий покус обсуждается в местной прессе, чего в России и конкретно в Москве нет, к сожалению.


Если глобально, то терроризм идет на смену другим преступлениям, которые раньше совершали свои и которых стало меньше, бороться с ним можно только на уровне гос.безопасности. Хотя, когда я готовилась к пересдаче практики по вождению, я спросила, что означают постоянно встречающиеся нам лимонно-желтые знаки с цифрами и стрелочками, которых я ни разу не видела в билетах по теории; инструктор ответил "это для военных, чтобы те знали, какой тоннаж техники пройдет". Знаки эти стоят не один десяток лет уже. Вот так. безум

Что совой об пень, что пнём об сову.
#30 
Letincelle знакомое лицо19.02.18 23:02
Letincelle
NEW 19.02.18 23:02 
в ответ NachDeutschland 17.02.18 23:38
5. Вкусная качественная еда заметно дешевле относительно аналогов в России и относительно доходов. Хотя в Чехии и Польше еще дешевле, конечно.


Нет ничего хуже как немецкие продукты. Особенно большая часть кислое куча уксуса.

К морю. Мне нужно к морю. В море-вода. Вода приручает. Неспешно, мудро приручает. Слышишь? говорит море. И я слышу. Дыши, говорит море. И я дышу.
#31 
Mar-Lu коренной житель20.02.18 10:23
Mar-Lu
NEW 20.02.18 10:23 
в ответ Letincelle 19.02.18 23:02

Ловлю себя на мысли,что привыкла к немецким продуктам более. Например,раньше в Литве мне было все самое вкусное,даже хлеб привозила.Но теперь перешла на более правильное питание и немецкое считаю более качественным.Раньше даже в Голландию моталась за едой,но и тамошняя уже не идет.Только фрукты-овощи вкуснее в более южных странах и которые там произрастаут.Польская никогда не нравилась,только отдельные элементы продуктовмогут быть терпимыми.

#32 
NachDeutschland старожил20.02.18 10:41
NachDeutschland
NEW 20.02.18 10:41 
в ответ Letincelle 19.02.18 23:02

Не покупайте консервы. :)

Что совой об пень, что пнём об сову.
#33 
Умная блондинка постоялец20.02.18 10:55
Умная блондинка
NEW 20.02.18 10:55 
в ответ Kobb 18.02.18 06:10
и все таки безопасность уличную.

Это Вы пошутили? С таким количеством бородатых сироток о какой безопасности можно вообще говорить

Принимайте подарки от мужчин: мужчины приходят и уходят, а ломбард работает всегда!
#34 
peter98 патриот20.02.18 11:53
NEW 20.02.18 11:53 
в ответ Умная блондинка 20.02.18 10:55, Последний раз изменено 20.02.18 11:55 (peter98)

Кстати в России, если что, мусульман больше, чем в Германии - на порядок. Или на два порядка. Ещё там есть Чечня (это что-то типа Косово). А в Германии пока нет.

Так что смотря с чем сравнивать...

В раю конечно безопасность выше, чем в Германии - там уже всё равно все умерли, что ещё может случиться такого? улыб А если сравнивать не с раем, а с какой-нибудь страной на Земле - то где безопасность будет выше?

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#35 
NachDeutschland старожил20.02.18 13:26
NachDeutschland
NEW 20.02.18 13:26 
в ответ Умная блондинка 20.02.18 10:55

В сравнении с какой страной смотря и в каких обстоятельствах.

Россию уже в пример приводили. И в США, вроде полно "гейтед коммьюнити", и безопасность в хороших кварталах выше, чем в типовом немецком городе... А потом какой-нибудь травимый всю школу подросток приходит и расстреливает десятка два человек, хотя в Чехии и Швейцарии, где оружие тоже есть, такого не происходит по несколько раз в год.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#36 
Letincelle знакомое лицо20.02.18 13:41
Letincelle
NEW 20.02.18 13:41 
в ответ NachDeutschland 20.02.18 10:41
Не покупайте консервы.

А я не про консервы говорю. Обычные соленые огурцы просто есть не возможно. Открывая банку уже запах уксуса идёт. Такая же разница например виноградный сок. Русский вкус прям мускатного винограда, а немецкий можно пить и не понять что это был виноград.

Фрукты и овощи большая часть безвкусная.

К морю. Мне нужно к морю. В море-вода. Вода приручает. Неспешно, мудро приручает. Слышишь? говорит море. И я слышу. Дыши, говорит море. И я дышу.
#37 
Mar-Lu коренной житель20.02.18 14:11
Mar-Lu
NEW 20.02.18 14:11 
в ответ Letincelle 20.02.18 13:41

А чего добавлено для вкуса-вы подумали? Соленые огурцы очень вредно,а вот квашенная капуста собственного приготовления-очень полезно.

#38 
Lioness патриот20.02.18 14:31
Lioness
NEW 20.02.18 14:31 
в ответ Letincelle 20.02.18 13:41
Обычные соленые огурцы просто есть не возможно.

Они маринованные, а не солёные. Знаете ли, моя Schwiegermutter number one солила огурцы так, что с московского рынка было не сравнить. Зашибись, какие огурцы были. Чего она только туда не добавляла!

Если у Вас страна определяется солёными огурцами (была на форуме одна с тоской по огурцам с пупырышками), то, пардон, у других другие критерии выбора страны. Огурцы и самому можно насобачиться делать.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#39 
Petrovich патриот20.02.18 14:35
NEW 20.02.18 14:35 
в ответ Letincelle 20.02.18 13:41

я тоже с уксусом не люблю, поэтому покупаю себе без уксуса,

тоже мне, проблема.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#40 
NachDeutschland старожил20.02.18 15:39
NachDeutschland
NEW 20.02.18 15:39 
в ответ Letincelle 20.02.18 13:41

Банка - это тоже консервы. Но где вы в Германии вообще видели соленые огурцы? Я такие только с русскими этикетками вижу (произведены в Германии или Польше, но для приехавших русскоязычных), как-то брала на приехавшем гамбургском рынке в вакууме, и то, и то было вкусным, такое же, как бабушки делали. Но они недешевы. Но это же не основное питание, раз в неделю-две побаловаться. Проще самому сделать из свежих.

Русский - J7? Лучше не надо, эти яркий вкус винограда, апельсина, манго и прочего создают искусственно. :) Хотя фруктовый сок вообще считается очень неполезным по последним данным; а когда провозглашают "надо пить воду", логично, что сок выйдет из пула продуктов, где есть конкуренция и борьба за вкусовые качества. Как вышло, так вышло. Но томатный в стекле обычно вкусный, яблочный тоже ок.


Безвкусные фрукты и овощи есть, конечно, но они дешевые и доступные всем, а вот те, что со вкусом, сопоставимы по цене с российскими средненькими; и на рынках лежат точно такие же, как и в России, битые некрасивые, но вкусные яблоки, которые надо съесть сегодня-завтра. :) Испанские цитрусовые гораздо меньший путь проходят из-за отсутствия препонов в виде границ и таможни, их не надо везти совсем зелеными, как в РФ, поэтому вкуснее. Сортов картошки в Германии больше, меня удивляло даже сначала, что в рецепте пишут "возьмите такую-то картошку, например, сорт такой-то", видимо, что-то национальное тут.


Что действительно не нравится, так это недощипанные куры. Мясо вкусное, но перья-пеньки - бееее.


Основное же отличие, что на продуктовую корзину такого же качества я трачу тут меньший процент от своего дохода, чем в России. Некоторые марки даже те же, но в России они были импортом и стоили дороговато, а тут доступны среднему человеку.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#41 
arseface1 посетитель20.02.18 17:30
NEW 20.02.18 17:30 
в ответ NachDeutschland 20.02.18 15:39, Последний раз изменено 20.02.18 17:31 (arseface1)

проблема в том, что в РФ вообще нет качества. Особенно после Германии: приезжаешь, все как будто из пластика, невкусное, химическое, жидкое было не мылится, от геля для душа потом чешешься. В Германии даже самое дешевое уже хорошего качества (по сравнению с РФ, где одна химия и запрещенные вещества).


Тот же сок тут в разы вкуснее, прямо чувствуется натуральность

#42 
Letincelle знакомое лицо20.02.18 19:57
Letincelle
NEW 20.02.18 19:57 
в ответ Lioness 20.02.18 14:31
Если у Вас страна определяется солёными огурцами (была на форуме одна с тоской по огурцам с пупырышками), то, пардон, у других другие критерии выбора страны. Огурцы и самому можно насобачиться делать.


Речь идёт не тока о одних огурцах и огурцы могу сама просалить.

Мне просто не подходит страна как Германия. Придёт время и возможность когда смогу переехать жить в другое место.

К морю. Мне нужно к морю. В море-вода. Вода приручает. Неспешно, мудро приручает. Слышишь? говорит море. И я слышу. Дыши, говорит море. И я дышу.
#43 
  Kobb коренной житель20.02.18 22:52
NEW 20.02.18 22:52 
в ответ Умная блондинка 20.02.18 10:55
С таким количеством бородатых сироток о какой безопасности можно вообще говорить

Я сравниваю с соседними странами (франция, бельгия, голландия) и считаю, что в германии пока еще безопасно и полицию реально уважают и боятся. В вышеупомянутых странах поздно вечером реально неуютно, легко могут пырнуть в спину. Может в условной словении или черногории и спокойней, только там работы нет.

#44 
Шмопсель-мопсель коренной житель21.02.18 12:13
Шмопсель-мопсель
NEW 21.02.18 12:13 
в ответ Kobb 20.02.18 22:52
в германии пока еще безопасно и полицию реально уважают и боятся.


Если только речь о коренном населении. Коренное да, уважает и боится. Русскоязычные мигранты тоже. Мигранты из ЕС наполовину - в зависимости от. Румынские и болгарские цыгане, косовары, албанцы плют свысока. Остальные тоже чхать хотели.

#45 
arseface1 посетитель21.02.18 15:47
NEW 21.02.18 15:47 
в ответ Kobb 20.02.18 22:52

так это аллах-бабахи. Зачем их запускать было? Коренное население в западной Европе законопослушное на 99.9%

#46 
_ronin_ постоялец21.02.18 21:09
_ronin_
NEW 21.02.18 21:09 
в ответ Letincelle 20.02.18 13:41
Русский вкус прям мускатного винограда,

Вкус хорошего ароматизатора 😉


На юге Германии купить натуральный сок вообще не проблема - все долины рек в лозах. Да такой сок, что неразбавленным пить нельзя из-за насыщенности вкуса. Вот только не припомню, чтобы в РФ были строго винодельческие регионы за исключением кое-где на Кубани да чуть-чуть в Крыму. Так что не стоит убиваться по разбавленному концентрату с пищевыми добавками 😀 Тот концентрат, притом, ещё и немецким быть может - куда-то это же туеву кучу винограда девать надо.

#47 
1 2 3 все