Доброго времени суток всем!

Прошу совета у всех, кто знает.

Мой муж гражданин Латвии, долгое время живет в Германии. Год назад я и сын (от первого брака), которому недавно исполнилось 20 лет, приехали к мужу из Украины. Мне дали Ауфэнтхальтскарте на 5 лет, а сыно до исполнения 21 года. Т.е. до декабря 2018 года. Для того, чтобы остаться в Германии, сын должен учиться. Мы стали искать, куда пойти на Аусбилдунг. Нам одна женщина-волонтер сказала, что сын не может поступать на аусбилдунг по ауфэнтхальтскарте, что нужно подавать на учебную визу.

Может кто-то сталкивался с такой ситуацией? Действительно ли нужна учебная виза, пока действительна Ауфэнхальтскарте? Я думала, что он должен делать аусбилдунг, а потом ему просто продлевают Ауфэнхальтскарте, как члену семьи гражданина ЕС. Помогите, пожалуйста! Заранее благодарна всем откликнувшимся.

„Для того, чтобы остаться в Германии, сын должен учиться.„

Кто это сказал?

Мне подсказали на этом форуме. Дело в том, что он должен быть на нашем обеспечении, тогда он считается членом семьи и после 21 года. А иначе отправят его на родину.

Бред вам сказали, ищите спокойно аусбильдунг.

Мне подсказали на этом форуме.

наверняка вы что-то не так поняли.

Но ведь, если он будет работать, то может считаться самостоятельным в 21 год, и что он может сам себя обеспечивать? Или не так?

Очень боюсь ошибиться с выбором между работой и учебой, ведь это будет чревато высылкой из Германии.

у членов семей граждан ЕС нет таких проблем, не заморачивайтес'

Очень боюсь ошибиться с выбором между работой и учебой, ведь это будет чревато высылкой из Германии.

Члена семьи гражданина ЕС никто из Германии не вышлет.

Вот если бы вышли замуж за гражданина Германии, то сына вообще бы не впустили.

Так в том то и дело, что , когда они давали Ауфентхальтскарте сыну, то сказали, что в 21 год он должен будет уехать. А здесь, на этом форуме, мне подсказали, что в законе написано: членом семьи считаются дети супруга/супруги и после 21 года, но только если они финансово зависят от гр.ЕС. Всё вроде понятно, но теперь возникла проблема с Аусбильдунгом. Волонтер-немка говорит, что звонила в Ландратсамт и консультировалась. И если он начнет Аусбильдунг и у него закончится действие Ауфэнтхальскарте, то Аусбильдунг будет считаться проваленым и его вышлют, не продлив Ауфэнтхальтскарте. И поэтому ему нужно делать учебную визу. Короче говоря, запутала нас полностью. Либо они не знают законов, либо трактуют их по-своему. Теперь у нас паника, так как получается, что здесь в нашем городе Форхайме консультироваться бесполезно. Вот и решила опять обратиться к знающим людям здесь на форуме. Мне не раз здесь помогали хорошими советами, за что огромное спасибо! Надеюсь на Вашу помощь снова.

И если он начнет Аусбильдунг и у него закончится действие Ауфэнтхальскарте, то Аусбильдунг будет считаться проваленым и его вышлют, не продлив Ауфэнтхальтскарте.

Вы можете сами прочесть все, что относится к сыну в FreizugG.

N1 абз. 2 пар. 3, который без дополнительных условий к членам семьи относит детей лишь до 21 года.

Далее есть еще N2 абз. 2 пар.3, который позволяет считать членами семьи родственников в прямой восходящей и нисходящей линиях, которые получают содержание от гражданина ЕС или его супруги.

Или ваш сын все время на содержании у вас, что вы будете должны еще обосновать и тогда, возможно, ему АК продлят. Или после 21 года он идет в свободное плавание.

Все будет на усмотрение вашего АБХ. На форуме вам никто ничего не сможет гарантировать. Ваша ситуация зависит от того, кто ее будет рассматривать. Здесь нет однозначного ответа.

В любом случае рано или поздно ему надо будет спрыгивать от вас на визу, то ли учебную, то ли рабочую. Он же не сможет все время висеть на вас. Так что об учебной визе и учебном ВНЖ как раз самое время подумать. Образование же ему надо получить.

И если он начнет Аусбильдунг и у него закончится действие Ауфэнтхальскарте, то Аусбильдунг будет считаться проваленым

Ausbildung считается проваленным, когда Azubi экзамены не сдаст.

Вас что-то беспокоит, но что-то совершенно не то, о чём бы стоило бы беспокоится. Если сын остаётся жить у Вас, то, поверьте, никто не засомневается, что Вы содержите своего сына. На их azubi-скую стипендию не разгонишься жить.

Так вот и беспокоимся об этом. Только сложно сориентироваться, когда в другой стране только год, поэтому и спрашиваю у знающих людей. Спасибо Вам за отклик.

Я понимаю, может быть мои вопросы не очень актуальны, но по своему опыту знаю, что на этом сайте есть люди, которые могут подсказать и посоветовать.

Спасибо Вам за ответ.

Если сын остаётся жить у Вас, то, поверьте, никто не засомневается, что Вы содержите своего сына

Остается жить, а кто его оставляет. АБХ будет только ждать исполнения 21 года, а там начнется крючкотворство. Если это был бы инвалид или родитель пенсионер, то можно было бы на особые обстоятельства ссылаться. А вот относительно молодого, здорового парня 100% гарантии дать нельзя. В АБХ еще какие выдумщики сидят. Тем более парень собрался профессию получать, а значит собирается иметь собственный доход. С совершеннолетними детьми все даже менее очевидно,чем с родителями.

А вот относительно молодого, здорового парня 100% гарантии дать нельзя. В АБХ еще какие выдумщики сидят.

Не гоните волну! Это случаем не Вы та самая загадочная волонтёрка, которая напугала автора темы так, что та даже боится отправить сына на Ausbildung?

privilegierte Volljährige sind den minderjährigen Kindern im Unterhaltsrecht gleichgestellt, es gibt hier also keine Rangordnung.
Nach § 1603 Abs. 2 BGB ist ein volljähriges Kind privilegiert, wenn es:
das 21. Lebensjahr noch nicht vollendet hat
bei den Eltern (oder einem Elternteil) lebt
und unverheiratet ist
sich in einer allgemeinen Schulausbildung befindet

И по закону родители обязаны поддерживать "ребёнка" до окончания первого образования. Причем, если чадо после Ausbildung-a идёт делать Бакалавра, то это всё так же будет ПЕРВОЕ образование. ВТОРОЕ - это только когда Мастера.

:)))) да, напугала та женщина меня здорово, а еще больше сына. Он уже термины собрался делать на получение учебной визы. А у меня паника началась. ))) Наиболее напугала тем, что Ауфэнтхальтскарте могут не продлить во время Аусбильдунга. Но это же тогда будет прямое нарушение закона, правда? Другое дело, что на Аусбильдунг могут не взять, если Ауфэнхальтскарте только до декабря. Но всё же будем искать, действовать и по ходу дела будем ориентироваться.

Крючкотворством они, как я понимаю, любят заниматься. Первый раз дали Ауфэнтхальтскарте на полгода, потом на год. С другой стороны понятно, что им, как коренным жителям, не очень нравится такой наплыв иностранцев. А тем более, что мы не имеем немецких корней. Поэтому и крючкотворят. :)

Наиболее напугала тем, что Ауфэнтхальтскарте могут не продлить во время Аусбильдунга. Но это же тогда будет прямое нарушение закона, правда?

Почему нарушение. Ваш сын не гражданин Германии, не гражданин ЕС. По закону после 21 года он самостоятельный человек. АК предназначена для связанных с гражданином ЕС лиц. После 21 года закон эту связь автоматически разрывает, вам надо будет заново эту связь обосновывать с учетом требований закона. После ему закон не гарантирует безусловное право на проживание, работу и учебу в Германии. Оптимистический настрой это одно, а реальность может быть иной.

Родители могут помогать взрослым детям, но это можно делать и в стране гражданства, сын там же может и учиться. До совершеннолетия дети под опекой родителей, но для сохранения этого статуса потом нужны основания, только финансовой поддержки может оказаться мало. АБХ это прекрасно знает.

Вот вам цитата из Директивы от 24.04.2004 О праве на свободу передвижения, она поясняет смысл связи

Статья 10

Выдача вида на жительство

1. Право проживания членов семьи гражданина Союза, не имеющих гражданства какого-либо из государств-членов, удостоверяется выдачей документа под названием «Вид на жительство члена семьи гражданина Союза» не позднее шести месяцев после подачи ходатайства. Справка, подтверждающая факт обращения за видом на жительство, выдается немедленно.

2. Для выдачи вида на жительство государства-члены требуют представления следующих документов:

а) действительные удостоверение личности или паспорт;

b) документ, подтверждающий существование родственной связи или зарегистрированного партнерства;

с) справка о регистрации либо – при отсутствии системы регистрации – любое иное доказательство проживания в принимающем государстве-члене гражданина Союза, которого они сопровождают или к которому присоединяются;

d) в случаях, указанных в пунктах «с» и «d» параграфа 2 статьи 2, документы, подтверждающие выполнение условий, предусмотренных в этом положении;

е) в случаях, указанных в пункте «а» параграфа 2 статьи 3, документ, выданный компетентным органом страны происхождения или страны отправления, подтверждающий тот факт, что они находятся на иждивении гражданина Союза или являются членами его домашнего хозяйства, либо доказательство наличия серьезных соображений здоровья, которые требуют, чтобы гражданин Союза в обязательном порядке и лично заботился о соответствующем члене семьи;

f) в случаях, подпадающих под действие пункта «b» параграфа 2 статьи 3, доказательство существования устойчивых отношений с гражданином Союза.

А далее смотрим пункт «а» параграфа 2 статьи 3

2. Без ущерба собственному праву заинтересованного лица на свободное передвижение и проживание принимающее государство-член в соответствии со своим национальным законодательством способствует въезду и проживанию следующих лиц:

а) любого иного члена семьи независимо от его гражданства, который не подпадает под определение, содержащееся в параграфе 2 статьи 2, если в стране происхождения он находится на иждивении или является членом домашнего хозяйства гражданина Союза, пользующегося правом проживания в качестве основного субъекта, либо когда по серьезным соображениям здоровья гражданин Союза должен в обязательном порядке и лично заботиться о соответствующем члене семьи;

b) партнер, с которым гражданин Союза имеет устойчивые отношения, надлежащим образом удостоверенные.

В отношении этих лиц принимающее государство-член производит обстоятельный анализ их личной ситуации и мотивирует любой отказ во въезде или в проживании.

Так ситуацию регулирует право ЕС. Все на усмотрение принимающего государства, никакого автоматического продления.

Первый раз дали Ауфэнтхальтскарте на полгода, потом на год.

Вот и стоит задуматься о причинах такого подхода АБХ. Почему не дали сразу на 5 лет как велит закон, почему хотя бы не дали сразу до 21-го года? Ваш АБХ уже показал свое нелояльное отношение. Подумайте над получением учебного ВНЖ. Не стоит особо обольщаться на счет АК после 21 года. Могут так все завернуть, что ему надо будет выехать.

И по закону родители обязаны поддерживать "ребёнка" до окончания первого образования.

Все верно, но это все применимо, когда есть право на проживание. А оно возникает на основании Unionsrechtlich freizügigkeitsberechtigt. Так что может так случиться, что эту поддержку совершеннолетнее дите будет получать на своей Родине и по ее законам. Не стоит смешивать правовое регулирование для граждан Германии с регулированием для лиц из третьих стран.