Двойное гражданство. Принуждение к отказу от российского гражданства у ребенка
У нас с мужем два гражданства: РФ и немецкое. Дочка, родившаяся в Германии ПОКА имеет тоже два гражданства. Но до 18 лет, а потом мы ее обязаны вывести из русского гражданства. Иначе она потеряет автоматически немецкое. Кто сталкивался с такой проблемой? Что делать? Хочу оставить за ребенком российское гражданство. Или может быть посоветуете хорошего русскоязычного адвоката. Уже запрашивала в Einwohnermeldeamte возможно ли поставить Antrag auf Nichtbestehens der Optionspflicht. Ответили, что дочка при принятии гражданства была бешайдом обязана по исполнению 18 лет предоставить отказ от российского гражданства. И стоят на своем. Возможно ли сохранить дочке гражданство РФ. Ежегодно ездим к родственникам и друзьям в Россию. Скоро будем оформлять русскую пенсию. Прийдется часто ездить в Россию за деньгами. Поэтому очень важно сохранить
гражданство. Заранее благодарна.
Ответили, что дочка при принятии гражданства была бешайдом обязана по исполнению 18 лет предоставить отказ от российского гражданства.
из этой фразы я понал что ребёнок полуцил гражданство вместе с родителями
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
У нас с мужем два гражданства: РФ и немецкое. Дочка, родившаяся в Германии ПОКА имеет тоже два гражданства. Но до 18 лет, а потом мы ее обязаны вывести из русского гражданства. Иначе она потеряет автоматически немецкое. Кто сталкивался с такой проблемой? Что делать? Хочу оставить за ребенком российское гражданство. Или может быть посоветуете хорошего русскоязычного адвоката. Уже запрашивала в Einwohnermeldeamte возможно ли поставить Antrag auf Nichtbestehens der Optionspflicht. Ответили, что дочка при принятии гражданства была бешайдом обязана по исполнению 18 лет предоставить отказ от российского гражданства. И стоят на своем. Возможно ли сохранить дочке гражданство РФ.
Шансы практически нулевые.
Ежегодно ездим к родственникам и друзьям в Россию. Скоро будем оформлять русскую пенсию. Прийдется часто ездить в Россию за деньгами. Поэтому очень важно сохранить гражданство.
Зачем? Каким образом отсутствие гражданства у Вашей дочери будет мешать Вам получать российскую пенсию?
Вывод из русского гражданства ребенка возможен только с одним из родителей, стоит в правилах генерального консульства РФ, если ОБА родителя россияне. Чтобы вывести ребенка из гражданства должен выйти один из родителей, тогда тот из нас теряет право на русскую пенсию.
Вывод из русского гражданства ребенка возможен только с одним из родителей, стоит в правилах генерального консульства РФ. Чтобы вывести ребенка из гражданства должен выйти один из родителей, тогда тот из нас теряет право на русскую пенсию.
Так сейчас и не надо. Надо будет это сделать с 18 и до 21 года. Tогда уже не ребенок и сможет сама выйти.
На момент рождения дочки у родителей было российское гражданство. К тому времени прожили в Германии чуть менее 3 лет. К 8 годам проживания здесь получили немецкое гражданство.
а как у вас получилось оставить российское?или вы по ЕИ приехали?
Дело в том, что к 18 -ти годам нужно уже предоставить справки о выходе из российского гражданства, иначе автоматически дочка потеряет немецкое гражданство. Максимально выход из гражданства может затягиваться до полутора лет. Т.е выводить дочку надо в 16,5 лет и при этом выходить должен один из родителей, который и потеряет российское гражданство и как следствие и пенсию.
Может быть подскажете толкового русскоязычного адвоката, который легче поймет нашу проблему, чем немецкий, способного помочь в этой области, желательно из Баварии.
Дело в том, что к 18 -ти годам нужно уже предоставить справки о выходе из российского гражданства, иначе автоматически дочка потеряет немецкое гражданство.
Как это написано дословно в решении о натурализации? Можете опубликовать его, удалив предварительно личные данные?
Когда Ваша дочь была натурализована? Содержало ли решение о натурализации также и Rechtsbehelfsbelehrung?
зачем вы рассказываете сказки?
Но... прилагаю разьяснение амта.
Не понятно, что вас в нем не устраивает, если вариант предложенный г-ном zanuda1 вам удобен. Вы хотите, чтобы ваш ребенок часто ездил в Россию за вашими деньгами?
но срок подачи видершпруха давно истек.
Даже если бы не истек, это вам все равно ничего не дало бы. Административный суд Ансбаха ответил бы вам ровно то же самое, что и написал BVA из Кёльна.
правда там ошибка: стоит украинское вместо русского гражданства
Это не там ошибка, это у вас ошибка: украинское гражданство не может вместо русского гражданства стоять. А вместо российского может.
Кто знает, если возможность изменить Einbürgerung?
Конечно есть. Пусть не выходит из российского гражданства и ее Einbürgerung обнулится автоматически.
НА сегодняшний день ребенок,родившийся в Германии, проучившийся уже больше 8 лет и имеющий родителей-россиян по новому закону о двойном гражданстве как я понимаю, получил бы постоянное двойное гражданство.
Если бы родители к моменту его рождения имели NE и уже прожили бы в Германии не менее 8-ми лет.
P.S. Родите второго, так и будет, как вы хотите. А с первым вы поспешили, чо уж терь. Или выходить из одного или утрачивать другое.
Прикреплённые файлы
Лист 2 с Rechtsbehelfsbelehrung. Но срок подачи протеста уже давно вышел. Очень буду Вам благодарна за помощь и совет.
Прикреплённые файлы
https://www.bmi.bund.de/DE/themen/verfassung/staatsangehoe...
По ссылке такого не написано. Или у ТС всё случилось до этой отмены?
С чего вдруг тогда ребёнка заставляют выбирать, если к нему это отношения не имеет?
Потому что ребёнка натурализовали вместе с родителями, но поскольку несовершеннолетние граждане РФ не могут оформить выход из гражданства РФ, ЕВН их обязало сделать это при достижении совершеннолетия. Optionspflicht здесь действительно ни при чём, хотя ситуация на первый взгляд и очень похожа на него.
Потому что ребёнка натурализовали вместе с родителями, но поскольку несовершеннолетние граждане РФ не могут оформить выход из гражданства РФ, ЕВН их обязало сделать это при достижении совершеннолетия. Optionspflicht здесь действительно ни при чём, хотя ситуация на первый взгляд и очень похожа на него.
Это было решение конкретного EBH, или так часто делают? Я к тому, что если не согласиться с таким решением, то вся семья остаётся без гражданства, так?
Это было решение конкретного EBH, или так часто делают?
Такое периодически случается.
Я к тому, что если не согласиться с таким решением, то вся семья остаётся без гражданства, так?
На усмотрение ЕВН. Оно также могло бы огражданить родителей, а ребёнка - нет.
Ходила сегодня в Einwohnermeldeamt уточнить до или после 18 лет и набралась наглости и сперва спросила, возможно ли сохранение двойного гражданства в комнатe Staatsangehörigkeit. Посовещайшись мне сказали, что дочка может не выходить из российского гражданства и оставить оба и после 18 лет из-за каких-то изменений в законодательстве. Но письменного нахвайза не дали. Я теперь даже не знаю, как и реагировать. В 18 лет возьмут и лишат гражданства, скажут ничего не знаем. БУду пробовать еще добиться письменного подтверждения. Но что это за изменения, не знаете? Раньше закон о двойном гражданстве уже вышел и мне все равно отказывали, т.к. дочка под него не подходит, т.к. она УЖЕ получила Auflage zur Einbürgerung.
Спасибо вам всем огромное за советы и помощь!!!
Совершенно верно, у нас-родителей и у старшего сына, который с нами приехал в Германию осталось двойное гражданство, только у дочки, в Германии рожденной, заставили выбрать одно из гражданств.
Ходила сегодня в Einwohnermeldeamt уточнить до или после 18 лет и набралась наглости и сперва спросила, возможно ли сохранение двойного гражданства в комнатe Staatsangehörigkeit. Посовещайшись мне сказали, что дочка может не выходить из российского гражданства и оставить оба и после 18 лет из-за каких-то изменений в законодательстве. Но письменного нахвайза не дали. Я теперь даже не знаю, как и реагировать.
Скептически, т.к. Вас наверняка поняли неправильно, полагая, что речь идёт об Optionspflicht, а не об уже состоявшейся натурализации с обязательством последующего выхода из имеющегося на момент натурализации иностранного гражданства.
В 18 лет возьмут и лишат гражданства, скажут ничего не знаем.
Не лишат, это запрещено Основным законом Германии. Просто отозвут решение о натурализации Вашего ребёнка.
Но что это за изменения, не знаете?
Знаю, но они не касаются Вашего случая.
Раньше закон о двойном гражданстве уже вышел и мне все равно отказывали, т.к. дочка под него не подходит, т.к. она УЖЕ получила Auflage zur Einbürgerung.
Совершенно верно 
в любом случае ваша "версия" про необходимость начала процедуры выхода из российского гтажданства в 16,5 лет совершенно лодная.начинать эту процедуру нужно только с наступлением 18-ти летия. т.е. подать заявление в консульстве и выполнить все требуемые законом предпосылки. когда же конкретно будет готово решение о фактическом выходе из гражданства -это уже другой вопрос. во всяком случае до 23-х летия времени навалом...
Не знаю, поняли ли меня верно. Но спросили причину почему два гражданства, я ответила, и я отдала все документы: паспорта и Auflage zur Einbürgerung. Меня попросили подождать за дверью, чтобы они посовещались без меня, а потом обрадовали, что дочке остаются оба гражданства вследствие последних изменений. Когда я попросила дать нахвайз о том, что Auflage становится недействительным, они отказались дать письменный ответ. Хочу попробовать написать по электронной почте, чтобы мне дали письменное подтверждение, что дочке оставляют второе гражданство. Раньше мне так отвечали. Может у них появились какие-то новые внутренние инструкции...
Не знаю, поняли ли меня верно. Но спросили причину почему два гражданства, я ответила, и я отдала все документы: паспорта и Auflage zur Einbürgerung. Меня попросили подождать за дверью, чтобы они посовещались без меня, а потом обрадовали, что дочке остаются оба гражданства вследствие последних изменений. Когда я попросила дать нахвайз о том, что Auflage Становится недействительным, они отказались дать письменный ответ.
Хехе, конечно, отказались, потому что законных оснований для этого, в принципе, нет. Разве только ЕВН передумает и отозвёт обязательство выхода из гражданства РФ по достижении совершеннолетия, а для этого, опять же, нужны веские причины.
Хочу попробовать написать по электронной почте, чтобы мне дали письменное подтверждение, что дочке оставляют второе гражданство.
По электронной почте писать нет смысла. Такие заявления подаются в письменном виде обычной почтой и ответы на них тоже требуются в письменном виде обычной почтой.
Может у них появились какие-то новые внутренние инструкции
В Баварии? Это очень маловероятно.
Еще один вопрос. Если вдруг все же прийдется выводить дочку из российского гражданства и Вы были правы. То в Einbürgerung можно понять, что ПОСЛЕ 18 лет можно закончить выводить ребенка из гражданства, а в пояснениях Einwohnermeldeamtа я поняла, что нужно в 18 годам уже нахвайз о потере гражданства предоставить. И это означает, что ДО 18-летия надо выводить из гражданства, а это означает, что и я потеряю гражданство. В прикрепленном файле документ, о котором я говорю. Как Вы считаете, ДО или ПОСЛЕ? Для меня разница огромная.
Прикреплённые файлыв пояснениях Einwohnermeldeamtа я поняла, что нужно в 18 годам уже нахвайз о потере гражданства предоставить.
Вы поняли неправильно. Не применяйте свои шаблоны мышления к немецким текстам, а читайте то, что в них написано.
И это означает, что ДО 18-летия надо выводить из гражданства
Не надо. Как следует из выложенных вами сканов документов, этого от вас никто не требует
а это означает, что и я потеряю гражданство.
А вас-то за что вы-то тут при чем? Речь же вроде о вашей дочери, а вовсе не о вас.
Если вдруг все же прийдется выводить дочку из российского гражданства
Придётся, придётся, не сомневайтесь.
То в Einbürgerung можно понять, что ПОСЛЕ 18 лет можно закончить выводить ребенка из гражданства, а в пояснениях Einwohnermeldeamtа я поняла, что нужно в 18 годам уже нахвайз о потере гражданства предоставить.
Да, Вы правы. В принципе, исходя из практики, достаточно после исполнения 18 лет подать заявлление на выход из гражданства (иначе смысла в огражданивании Вашей дочки с такой Auflage не было бы). Но для 100%ной уверенности я бы ещё раз написал запрос в ЕВН обычной почтой с чётким вопросом, как следует трактовать эту Auflage, в частности - достаточно ли будет после исполнения 18 лет начать процесс выхода из гражданства РФ или уже необходимо выйти из гражданства до исполнения 18 лет.
зачем вы ориентируетесь на переписку с бехердами а не на сам официальный документ ссылку на который сами же и постили:
ведь тут все ясно сказано: с момента достижения 18-ти летия необходимо предпринять все предусмотренные российским законом шаги (действия) по началу процедуры выхода из российского гражданства !
Это ауфлаге те же самые бехерды ведь мне и выдавали.
Ну и? Они же не требуют ни в Ауфлаге, ни в переписке, чтобы ваша дочь несовершеннолетней из российского гражданства выходила. Свою головную боль вы сами себе придумали. Без всяких на то оснований.
Из рос.гражданства выводят за несколько месяцев. В течение года можно мин. пару раз оттуда выйти.
Где проблема?
Вегетарианство и все, что с ним связано
Я по мылу со страницы Einwohnermeldeamt вчера отправила подтвердить сохранение двух гражданств у дочки и получила опять тот же ответ от бераторши, к которой и ходила. ТОлько запрос делала от имени моего мужа. Вот привожу ответ. Я даже не знаю верить этому или нет. Чтобы Вы посоветовали? Я уже даже начала собирать документы на вывод из гржданства. А теперь даже не знаю, как и быть дальше.... Ниже ответ от Einwohnermeldeamtа. Фамилии я стерла.
Ihre Anfrage
Von:
EP23@stadt.nuernberg.de
An:
------------------@gmx.de
Datum:
23.01.2018 13:19:20
Sehr geehrter Herr ------------------,
wie wir gestern bei der Vorsprache Ihrer Gattin bereits erklärten, stellen wir hierüber keine schriftliche Bestätigung aus, da es einer solchen nicht bedarf.
Der Auflagenbescheid ist hinfällig,
Ihre Tochter ist von der Auflage befreit.
Mit freundlichen Grüßen
im Auftrag
_____________
Staatsangehörigkeitsbehörde
Stadt Nürnberg - Einwohneramt
Hirschelgasse 32
90403 Nürnberg
Telefon +49-911-231-3371
Telefax +49-911-231-3283
E-Mail: ep23@stadt.nuernberg.de
Internet: www.einwohneramt.nuernberg.de; www.nuernberg.de
wie wir gestern bei der Vorsprache Ihrer Gattin bereits erklärten, stellen wir hierüber keine schriftliche Bestätigung aus, da es einer solchen nicht bedarf.
Der Auflagenbescheid ist hinfällig, Ihre Tochter ist von der Auflage befreit.
Странное какое-то у Вас ЕВН. Отправьте им заказное письмо с просьбой подтвердить отмену Auflage и ссылками на §43 Abs. 2 и §37 Abs. 2 Satz 2 und 3 BayVwVfG, а то потом будет ещё тот геморрой, когда окажется, что никакие Auflagen Вам не отменяли. А ещё лучше сходите к адвокату, пусть он такое письмо напишет, ибо Ваше ЕВН выкручивается, как вошь на гребещке...
А Вы не подскажете а кто именно в Einwohnermeldeamtе может затребовать отказ от гражданства, может я была не в той комнате? Я ходила в Staatsangehörigkeit / Zimmer 2.23 В такой ситуации я тоже лучше бы перестраховалась. Тут вопрос стоит очень серьезный. На кону стоит слишком много. Я попробую сделать как Вы посоветовали пойти к адвокату.
А Вы не подскажете а кто именно в Einwohnermeldeamtе может затребовать отказ от гражданства
В смысле? Исполнится Вашему чаду 18 лет - и ЕВН начнёт напоминать, что требуется выход из гражданства РФ в соответствии с Auflagen, выданными надцать лет тому назад. А может, и не будет напоминать, а где-то к 19-20-летию пришлёт уведомление, что поскольку выходом из гражданства чадо не занималось, они отозвали решение о его натурализации. И что Вы тогда будете делать? Предъявите им распечатку email'a, отправленного неизвестно кем?
Тут вопрос стоит очень серьезный. На кону стоит слишком много.
То-то же.
Я попробую сделать как Вы посоветовали пойти к адвокату.
Эта инвестиция однозначно себя оправдает.
а где-то к 19-20-летию пришлёт уведомление, что поскольку выходом из гражданства чадо не занималось, они отозвали решение о его натурализации.
а ежели прошло уже цать лет после сей натурализации? Отзовут?
Ребенок на момент получения немецкого гражданства имел вместе с родителями-россиянами русское гражданство и был вписан в паспорт матери. Ей было немногим больше 3-х лет. Мы получили по 2 гражданства как Kontingentflüchtlinge бессрочно, а дочке, рожденной в Германии выдали это Auflage в 18 лет выбрать одно из гражданств.
Ну, в принципе у меня подобная ситуация была, тоже с женой немецкое получили без отказа от украинского как kontingentflüchtlinge (тоже в Нюрнберге), но дочка, рождённая до этого тут, в Германии, тогда немецкого не получила и сначала ей (несовершеннолетней) пришлось выходить из украинского гражданства и получать немецкое...
у меня подобная ситуация была
Не надо сравнивать хрен с пальцем, несмотря на всю их внешнюю схожесть. Сначала внимательно читаем Л. Кучму: "Украина - не Россия" (и даже г. Харьков, так и не ставший ни столицей альтернативной Украины, ни даже столицей несостоявшейся "ХНР" как планировалось, вынужден теперь жить по законам принимаемым украинским парламентом). Затем сравниваем законы о гражданстве РФ и Украины, двух независимых друг от друга государств. Видим там различия? Может несовершеннолетний гражданин Украины, ребенок граждан Украины, самостоятельно выйти из ее гражданства? Да, без проблем. В принципе, такое же возможно и в РФ. Но лишь теоретически. На практике, без судебных тяжб и разбирательств не обойтись. Чтобы избежать этих тяжестей, немцы принимают несовершеннолетних россиян в свое гражданство с условием: по достижении совершеннолетия (т.е. с момента когда они смогут беспрепятственно реализовать свое конституционное право на изменение своего гражданства) определиться гражданами какого государства они хотят быть.
Мы получили по 2 гражданства как Kontingentflüchtlinge бессрочно, а дочке, рожденной в Германии выдали это Auflage в 18 лет выбрать одно из гражданств.
Потому что она не КФ и никогда в своей жизни ею не была. Она иностранка родившаяся в Германии, на нее не распространяется привилегия дарованная изначально всем КФ, но затем, после принятия т.н. "новых правил", отмененная в большинстве федеральных земель Германии. Бавария в это большинство не вошла, ее правительство оставило в силе эту привилегию, но не для всех ЕИ и не везде.
Мне еще в 2015 году отвечали, что дочка обязана выйти из гражданства даже К 18 годам.
"К" это вы сами себе придумали. Нет там, в письменных ответах бехёрд и амтов вам, никаких "К". Попросите кого-нибудь, кто понимает немецкий язык и кому вы доверяете, почитать и перевести вам эти ответы на русский или на какой вы понимаете язык.
Мне еще в 2015 году отвечали, что дочка обязана выйти из гражданства даже К 18 годам.
Изменения и были в 2015-м.
https://www.jurion.de/urteile/vg-stuttgart/2016-05-24/11-k...
Ничего не надо Вам и дочери делать... будет оба гражданства у нее навсегда .Этого ответа ЕВХ по мылу достаточно.
Повезло, в отличие от меня.Был в ЕБХ (BW) там подтвердили, что больше года не выписывают Auflage для детей