Deutsch

NE mit Beibehaltung der BС, München

1501  1 2 все
vovamarch прохожий09.01.18 17:59
09.01.18 17:59 

Делюсь своим опытом, пусть пока еще и незаконченным.

Сегодня подавал лично док-ты на NE в АБХ Мюнхена, т.к. более 21 месяца есть BC и все требования в принципе выполняются. Прочитал здесь на форуме, что можно оставить BC и решил рискнуть ). Написал на формуляре, чтобы действующую BC оставили (mit Beibehaltung der Blaue Karte EU).


Принимающий молодой парень сказал что это невозможно, мою BC отменят и NЕ - это вообще лучшее что может быть и никаких преимуществ по BC нет. На мои попытки указать, что это не так, и есть прецеденты с обладанием обоих, он просто вскипел, мол, я что хочу с ним спорить о законах, он с ними каждый день работает и все знает. Если б он все как-то адекватно мне разъяснил, я б может и согласился бы делать без ВС, но с такой реакцией решил все-таки стоять на своем. Мы еще немного "пободались", с типичными, "зачем вам еще ВС, вы в Германии собираетесь жить, или где-то еще" и т.п. Потом он куда-то сходил и вернувшись, сказал, что есть 2 варианта - или я подаю на простое NE или прихожу с адвокатом. Это меня уж совсем повеселило, и я сказал, что если в текущей форме моя заявка не может быть принята, пусть дает письменное обоснование. Он подостыл, дал еще заполнить пару форм, и согласился-таки принять с пометкой, при этом постоянно бубня, и что это вообще не его Gehaltsklasse (чтобы это не означало) и пусть я потом разбираюсь с его руководством и адвокатами. Потом попросил подождать снаружи, куда-то сходил и вернул док-ты, мол заявка в системе и, почему-то опять, что мне лучше приходить с адвокатом.


Я вот немного жалею, что не написал им еще пояснение (видел где-то на форуме), что если они вдруг аннулируют мою ВС при выдаче NE, то пусть это письменно обоснуют, согласно § 77 Abs. 1 Satz 1 Nr. 8 AufenthG. Боюсь как бы они не решили "втихую" выдать NE без BC. Все-таки хотелось бы получить сразу нужный NE без продолжительных разборок. Стоит у них это затребовать отдельным письмом или лучше просто ждать?

#1 
Diginom постоялец09.01.18 18:31
NEW 09.01.18 18:31 
в ответ vovamarch 09.01.18 17:59

Так и знал, что они в Мюнхене бывают упоротые. Местная специфика, "mia san mia",_#4$ Стой на своем, скорее всего ты прав, а они нет, успехов

#2 
dimafogo коренной житель09.01.18 22:08
NEW 09.01.18 22:08 
в ответ vovamarch 09.01.18 17:59, Последний раз изменено 10.01.18 09:35 (dimafogo)
Если б он все как-то адекватно мне разъяснил, я б может и согласился бы делать без ВС, но с такой реакцией решил все-таки стоять на своем.

Это Вы очень правильно решили up

"зачем вам еще ВС, вы в Германии собираетесь жить, или где-то еще"

Зачем оно Вам, Вы не обязаны объяснять. Если закон не запрещает обладать двумя ВНЖ (а он не запрещает комбинацию ВС+NE) и иностранец подаёт соответствующее заявление, АВН обязано выдать ему оба.

и я сказал, что если в текущей форме моя заявка не может быть принята, пусть дает письменное обоснование

Это Вы очень правильно сказали up

при этом постоянно бубня, и что это вообще не его Gehaltsklasse (чтобы это не означало)

Означало это, скорее всего, то, что за такую зарплату он не собирается заниматься нестандартными случаями. Но на то у него есть, например, его начальник, чья зарплата выше, а у начальника - его начальник, ну а если и этот не поможет, то вышестоящая инстанция.

Я вот немного жалею, что не написал им еще пояснение (видел где-то на форуме), что если они вдруг аннулируют мою ВС при выдаче NE, то пусть это письменно обоснуют, согласно § 77 Abs. 1 Satz 1 Nr. 8 AufenthG.

В принципе, Вы и не обязаны были этого делать: АВН как компетентное заведение обязано это сделать само, но, как показывает практика, в случае с BC+NE обычно этого не делает, если иностранец сам не укажет им письменно на желание получить обоснование отказа в письменной форме.

Боюсь как бы они не решили "втихую" выдать NE без BC.

Даже если они решат это сделать втихую, Вы сможете оспорить такое решение, правда, в Баварии это придётся делать сразу в административном суде. Поэтому рекомендуется уже сейчас письменно обратить внимание АВН на желание сохранить ВС и потребовать отказа (если таковой будет) в письменном же виде. Параллельно можно сразу пожаловаться в вышестоящую инстанцию (Regierung von Oberbayern), чтобы те в свою очередь разъяснили своим подчинённым действующее законодательство Германии.

Все-таки хотелось бы получить сразу нужный NE без продолжительных разборок.

Совсем без разборок не получится, но если Вы поступите так, как написано выше, объём этих разборок можно уменьшить, а шансы на положительный исход - увеличить.


Кстати, можете связаться с usermuc и Marusja_2010. Первый недавно успешно убедил мюнхенский АВН в возможности обладать комбинацией ВС+NE, сейчас борется за ВС+NE+DAEU, а вторая в том же мюнхенском АВН оформляет "продвинутый" DAEU с сохранением ВС. По сути все случаи одинаковы, поэтому, возможно, есть смысл обратиться в вышестоящую инстанцию с коллективной жалобой, чтобы решить этот вопрос с мюнхенским АВН раз и навсегда. В противном случае каждому из иностранцев в этой ситуации придётся отдельно обращаться в суд, а это будет в любом случае долго и, скорее всего, дороже.

#3 
_ronin_ посетитель09.01.18 22:41
NEW 09.01.18 22:41 
в ответ dimafogo 09.01.18 22:08, Последний раз изменено 09.01.18 22:42 (_ronin_)
сейчас борется за ВС+NE+DAEU


Напомнило хахаup


#4 
Marusja_2010 гость10.01.18 12:14
NEW 10.01.18 12:14 
в ответ vovamarch 09.01.18 17:59, Последний раз изменено 10.01.18 12:23 (Marusja_2010)

а в каком кабинете этот товарищ сидел, не помните? в первом кабинете справа, сразу на входе в SCIF?

Или же еще до входа, напротив лестницы? Имя у вас же по идее его должно быть,или?


Я тоже после нескольких раздумий начинаю писать сейчас какой-нибудь антраг, чтоб мою БК не забрали.

Только вот думаю как бы не навредить себе же сейчас этой писаниной, т.к. мне оченъ аж горит этот ДА-ЕУ. Пин я уже получила, но вот карточки еще нет.

Но БК сдавать не намерена, не хотелось бы конечно чтоб вклейку анулировали, иначе второй раз вклейку тоже врядли дадут, даже если добьюсь.



#5 
dimafogo коренной житель10.01.18 12:54
NEW 10.01.18 12:54 
в ответ Marusja_2010 10.01.18 12:14
Я тоже после нескольких раздумий начинаю писать сейчас какой-нибудь антраг, чтоб мою БК не забрали.

up

Только вот думаю как бы не навредить себе же сейчас этой писаниной, т.к. мне оченъ аж горит этот ДА-ЕУ. Пин я уже получила, но вот карточки еще нет.

Ну Вы текст пишите, а отправите его своему АВН уже после того, как получите на руки еАТ.

Но БК сдавать не намерена, не хотелось бы конечно чтоб вклейку анулировали, иначе второй раз вклейку тоже врядли дадут, даже если добьюсь.

Вклейка не обязательна, АВН может просто указать наличие ВС в Zusatzblatt'e к еАТ.

#6 
vovamarch прохожий10.01.18 23:19
NEW 10.01.18 23:19 
в ответ Marusja_2010 10.01.18 12:14
а в каком кабинете этот товарищ сидел, не помните?

Точно не помню.. Что-то вроде xx092, это до входа в SCIF, прямо напротив лестницы. Все работники очень молодые, вероятно, не так давно с Ausbildung. Одну девушку прямо там и обучали что и как делать.

#7 
Mr_White [FCBM] постоялец25.01.18 23:07
Mr_White [FCBM]
NEW 25.01.18 23:07 
в ответ vovamarch 10.01.18 23:19

Спрошу сюда. Подался на пмж [Einschreiben usw usf]. В бэкграунде 7 месяцев синекарточной работы по $16.4 и 14 месяцев $19а. В стопке доков которую в пятницу зашлю, будет бумажка от пенcионного фонда или как он тут называется. Просил их чтобы сделали выписку по месяцам. Но прислали как обычно за объединенные периоды по несколько месяцев, что в общем такая-то сумма внесена в общак. У кого есть похожий опыт? Имеет ли смысл дожимать пенсионный фонд чтоб прислали бумажку где черным по белому указано что взносов ровно 21?

#8 
dimafogo коренной житель25.01.18 23:23
NEW 25.01.18 23:23 
в ответ Mr_White [FCBM] 25.01.18 23:07
Имеет ли смысл дожимать пенсионный фонд чтоб прислали бумажку где черным по белому указано что взносов ровно 21?

Вряд ли они выдадут Вам такую бумагу раньше весны, да и то с данными по 2017 год включительно. Поэтому прилагайте ежемесячные выписки о зарплате.

#9 
  ydivilsya посетитель25.01.18 23:39
NEW 25.01.18 23:39 
в ответ Mr_White [FCBM] 25.01.18 23:07

Странно, что пенсионный не указал Вам количество месяцев, у меня в бумаге стояло где-то в середине, что уплачено 23 взноса. Может, Вы невнимательно глянули ?

#10 
Mr_White [FCBM] постоялец25.01.18 23:54
Mr_White [FCBM]
NEW 25.01.18 23:54 
в ответ ydivilsya 25.01.18 23:39

Ну уж как есть, я им в онлайн-форме четко запросил чтоб за каждый месяц сумму написали.


dimafogo

Тогда приложу листы за спорные месяцы где 16.4 действовал. На текущей фирме их не присылают почтой, а в онлайне они скажем так, кривые. Спасибо за оперативные ответы.


Как такие картинки под кат/спойлер загнать?


#11 
  ydivilsya посетитель26.01.18 00:22
NEW 26.01.18 00:22 
в ответ Mr_White [FCBM] 25.01.18 23:54

Так возьмите у них кроме verlauf еще и Rentenauskunft. Там будут Вам месяцы.

#12 
Mr_White [FCBM] постоялец26.01.18 09:54
Mr_White [FCBM]
NEW 26.01.18 09:54 
в ответ ydivilsya 26.01.18 00:22

Вообще да, в той стандартной бумажке что они в том году прислали таки стоит кол-во месяцев в указанные периоды. Просто она уже годовалой давности почти, ну вобщем прокатит.

#13 
dimafogo коренной житель26.01.18 10:05
NEW 26.01.18 10:05 
в ответ Mr_White [FCBM] 25.01.18 23:54
Ну уж как есть, я им в онлайн-форме четко запросил чтоб за каждый месяц сумму написали.

Не факт, что у них есть такая фича.

Тогда приложу листы за спорные месяцы где 16.4 действовал.

up

Как такие картинки под кат/спойлер загнать?

Никак, нет у этого движка такого функционала.

#14 
Mr_White [FCBM] постоялец01.02.18 23:10
Mr_White [FCBM]
NEW 01.02.18 23:10 
в ответ dimafogo 26.01.18 10:05, Последний раз изменено 02.02.18 14:08 (Mr_White [FCBM])

@ all


АБХ атакует и проигрывает


Спасибо форуму вообще и dimafogo в частности, вся эта тема с Einschreiben/Rückschein хоть немного, но работает. Вобщем АБХ дало слабину и из 4-х возможных вариантов выбрало 2-й по хорошести для меня. А именно под предлогом оплаты половины суммы за будущее пмж меня коварно заманили в АБХ и вручили бумажку про Anhörung. Типа ты не бойся, мы тебя не больно зарежем откажем, но вот тебе право высказаться. А так приходи через 7 месяцев, будет тебе пмж, только не плачь. Если кому интересно, приложу скан.


Получается мяч на моей стороне, и имеет смысл воспользоваться ситуацией. Показать что работа соответствовала критериям БК, хотя это видно из контракта который у меня был на момент обладания $16.1 и 16.4 и лежит у них в стопке. Избежать тягомотины отказ->суд->???? . Помочь АБХ сохранить лицо.


Норм письмо? Хочется на самом деле эдакий punchline, чтоб сразу шах и мат АБХ. У кого есть идеи?


И на опережение: где есть решение суда про зачет 16.1 / 16.4? По типу гуляющего тут про комбинацию бк+пмж+daeu.


Момент про NE+BK. Хотя вот щас увидел что они упомянули "paralel zur BK", хочется верить что тут бодаться не придется и можно это из письма убрать.


upd 1

Поменять Mangelberuf на Hochqualifizierte, ибо суть в том что врач/инженер а не таксист/плотник.


upd 2

И чтоб три раза не вставать, уже в этом письме упоминуть про Nutzungsdauer для BK. Чтоб не было как в АБХ Карлсруе.


upd 3

Новая, более лучшая версия отправлена.

#15 
dimafogo коренной житель11.02.18 00:23
NEW 11.02.18 00:23 
в ответ Mr_White [FCBM] 01.02.18 23:10

Mr_White [FCBM], держите в курсе и напомните, об АВН какого города идёт речь?

#16 
Mr_White [FCBM] знакомое лицо08.04.18 21:07
Mr_White [FCBM]
NEW 08.04.18 21:07 
в ответ dimafogo 11.02.18 00:23

Этот день они отодвигали как могли.


Пару недель назад заслал письмо в надзирательную инстанцию, с описанием подробностей всей этой эпопеи. Была тишина со всех сторон и уже на работе юристы были под парАми всмысле подмочь с U-Klage. И вот седня в ящике внезапно приглашение на пальчики аж на конец мая. Плюс как минимум месяц ждать саму карту. Так что пока отмечать рано, мало ли чего с работой, времена в Штатах те еще. Итого: в середине января подача заявы, в конце июня выдача карты permanent residence. Растянули резину на полгода.


Btw, в письме к надзирателям я упомянул кривые формулировки на сайтах местного АБХ и саксонского АБХ. Пока никто не почесался их подправить, и скорее всего не будут. Готов поспорить, при всех слудующих аналогичных случаях даже тот же самый чиновник будет делать круглые глаза и требовать 21 месяц наличия именно блюкарты.


Есть смутное подозрение что могут под дурачка забрать блюкарту чтоб еще немного отомстить. Конечно дальнейшие шаги в этом случае понятны, но тем не менее.


После получения на руки карточки распишу в новой теме все грязные подробности для будущих поколений и любителей попкорна.


В любом случае спасибо форуму и конечно лично dimafogo за мощную инфо-поддержку. Кстати еще относительно полезно i4a. Смех смехом, но англоязычные на две головы ниже в плане осведомленности.

#17 
vovamarch прохожий09.04.18 09:12
NEW 09.04.18 09:12 
в ответ Mr_White [FCBM] 08.04.18 21:07, Последний раз изменено 09.04.18 09:14 (vovamarch)

Поздравляю, надеюсь успешно завершится, без всяких трюков. У меня все затягивают так же. Пару недель назад был у них по другим делам, заодно поинтересовался, когда уже решат насчет моего NE+BK, а то 3 месяца уже истекают. Работник поковырялась в компе, и отвечает, мол ждем от Вас объяснения причин для сохранения BK. Я разъяснил, что выслал его 2,5 месяца назад, Einschreiben mit Rückschein, все дошло, ждать больше точно не стоит. У нее настроение сразу на ноль, тон изменился. "Ну, значит еще рассматривается!!"

При этом узнал недавно, что например, Дрезденский АБХ выдает за 6 недель NE и оставляет BK (если не истекла) по умолчанию, правильно прописывая оба параграфа на карточке, без всяких просьб, жалоб и др, А в СМИ говорят, мол в Саксонии очень не дружелюбно к иностранцам относятся ).

#18 
norigno посетитель09.04.18 17:19
NEW 09.04.18 17:19 
в ответ Mr_White [FCBM] 08.04.18 21:07

Поздравляю!

Сколько нужно будет заплатить? А то я в своей ветке описал, что с меня требуют 147 евро, хотя у друзей 113 евро просили)

#19 
dimafogo коренной житель10.04.18 21:45
NEW 10.04.18 21:45 
в ответ vovamarch 09.04.18 09:12
Работник поковырялась в компе, и отвечает, мол ждем от Вас объяснения причин для сохранения BK.

Очень интересно, зачем им Ваши объяснения. Это они должны объяснить, почему не хотят давать оба ВНЖ одновременно. Письменно.

#20 
1 2 все