А у едущих сейчас есть выбор, например, между повесткой в боевые действия

Простите, где война-то сегодня и кого зовут повестками воевать?

У инженеров тоже зарплата в абсолютной величине упала, хотя и не так заметно, 90к гросс без руководящей функции мало кто получает, как я знаю... Относительно расходов все еще хуже.

С эволюционированием айти не все так просто. С одной стороны, большая часть, например, современного веб-кодинга не требует интеллекта, это ремесло, и платить там много абсолютно не за что, но и таких кодеров рупь ведро. С другой, с определенными технологиями люди работают годами и десятилетиями, новые появляются, конечно, но в них приходят чаще новые люди после универа, чем переходят старые. Еще в Германии и в целом в Европе активно используют кое-где настолько старые технологии, что новые люди в них нужны, потому что старые уже ушли на пенсию или умерли.

Черный юмор? 4 страна из топ-5 на графике. Не знаю, как прямо сейчас в 2018, но еще недавно все это было, и айтишники те же превентивно сматывались.

Не знаю, как прямо сейчас в 2018, но еще недавно все это было

Да уже года с 2015 нет моГилизаций никаких. Смываются ВСЕ оттуда совсем не из-за этого уже давно не риска.

У инженеров тоже зарплата в абсолютной величине упала, хотя и не так заметно, 90к гросс без руководящей функции мало кто получает, как я знаю... Относительно расходов все еще хуже.

Да ладно, на концернах, этих локомотивах немецкой экономики, с сотнями тысяч рабов корпораций в стране, как раз 85 - 90, если eG15 - eG16, то очень даже реально с учетом даже небольших Leistungszulage. Вот на руководящих должностях уже 100++.

В абсолютной величине каждый год минимум на 3% поднимают только тарифы. Поднимают, Карл. И только тариф. В этом году хотят на 6% выбивать. Будем посмотреть. Кто же против?

Сколько всего инженеров с eG15 - eG16 в ДАХе сейчас, сколько было 15 и 30 лет назад, и сколько лет эти люди работали до такого разряда? Сколько сейчас инженеров младше 35 в штатах именно концернов, а не в разных пиявках-присосках, по сравнению с теми же периодами? Сколько из нанятых через присоски имеют бессрочный контракт хотя бы в этих присосках?

Все эти цифры в динамике тоже негативные, потому что нет в Германии никакой нехватки MINT-специалистов...

Сколько всего инженеров с eG15 - eG16 в ДАХе сейчас, сколько было 15 и 30 лет назад, и сколько лет эти люди работали до такого разряда? Сколько сейчас инженеров младше 35 в штатах именно концернов, а не в разных пиявках-присосках, по сравнению с теми же периодами? Сколько из нанятых через присоски имеют бессрочный контракт хотя бы в этих присосках?

Много. Много. Много.

Вчерашние выпускники со старта получают 12-й разряд. Через 3-4 года уже доходят до целевого 15-го. Дальше уже смена позиции, отдела, подразделения если руководить желание есть, в основном.

потому что нет в Германии никакой нехватки MINT-специалистов...

И давно нет?

Цифры будут? :)

Вчерашние выпускники со старта получают 12-й разряд. Через 3-4 года уже доходят до целевого 15-го. Дальше уже смена позиции, отдела, подразделения если руководить желание есть, в основном.

Далеко не все. Иностранцам это тоже не светит с пол-пинка, сидящие в присосках и местные, и приехавшие - в достатке, посмотрите не только на свой круг общения. Не айти, именно инженеры.

И давно нет?

Никогда и не было, последние лет ...дцать. ;)

Поясню: у большинства работающих по этим профилям в Германии: 12-13 лет школы, год саббатикала, минимум (!) 6 лет вуза, это не считая ожидания, не всем же везет на 1,0 аттестат. Иногда еще и аспирантура. Женщины, едва успев получить диплом, еще до 35, уходят в декрет, после чего с небольшим интервалом образуется пара-тройка детишек, и ближайшие 10-15 лет они то не работают совсем, то работают на полставки в лучшем случае, то вообще уходят из профессии; отношение к яслям и детскому саду полного дня, к школам до вечера и тем более хортам у аппер-мидлл, мягко говоря, презрительное, и рассказы правительства про "равные шансы" только убеждают их в правильности своего мнения: "это все только для бедных и мигрантов".

Вот этот огромный кадровый резерв, который искусственно и намеренно удерживают. Был бы дефицит хороших специалистов, их бы черпали из этих своих, описанное выше можно изменить; но это дорого и сложно, легче сосать по миру дешевые кадры, согласные на худшие условия труда, и с их помощью сбивать планку своим в том числе. Выгодно всем, кроме самих специалистов.

И так везде. Немецкие инженеры, "зачем-то" едущие в Швейцарию, тоже получают меньше местных, разница существеннее чем в Германии у немцев и не-немцев.

Все это не означает, что Германия не стоит эмиграции. Но это не место для заработка больших денег, а место для качественно иного обустройства своей жизни, без разрыва на британский флаг. И даже с планомерным снижением уровня жизни (а где на планете он не снижается?) есть сферы, которые за деньги не покупаются, но в Германии сейчас одни из лучших. Бонусом через 6-8 лет подача на паспорт, который расширяет горизонты работы в том числе.

Бонусом через 6-8 лет подача на паспорт, который расширяет горизонты работы в том числе.

Бонус этот о двух концах, так как сдавая гражданство рф, теряешь горизонты всего пространства снг в качестве рынка работы, где знания русского очень котируются.

В РФ же можно получить ВНЖ с правом работы как родившийся в РСФСР и имевший гражданство СССР. Бонусом - в случае с потерей документов например дело имеешь с консульствами ФРГ, а не РФ, а "сервис" российских консульств и экс-ФМС однозначно хуже немецких аналогов.

Уровень жизни не снижается там, где государство занимается ростом, а не хрен знает чем - в Китае. Но там жуткое социальное расслоение и жить там на любителя, хотя лётчикам хорошо - им там платят десятки тысяч долларов в месяц, можно за ограниченное время заработать столько, сколько нам и не снилось.

В РФ же можно получить ВНЖ с правом работы как родившийся в РСФСР и имевший гражданство СССР.

Можно ага, только вас попросят от немецкого гражданства сперва отказаться))) такой вот хитроумный российский Внж))

Все это не означает, что Германия не стоит эмиграции. Но это не место для заработка больших денег, а место для качественно иного обустройства своей жизни, без разрыва на британский флаг

Я вот все пытаюсь понять, а где же та земля обетованная, где зарабатывают большие деньги и с которой Германию постоянно сравнивают?))

Просто для сравнения, берем скажем уровень хорошего опытного айтишника (10-15 лет опыта) неруководящей позиции ( ну макс. Стримлид).

В Германии в приличной земле хороший уровень думаю будет колебаться 80-90 штук. То есть около 100 штук бачей.

В сша - в приличном штате это будет 130-150 штук. Только работать вам придется сильно больше. В итоге часовые доходы будут сопоставимы. Что касается трат - я уже писал, что в кали, где собств. Такие деньги платят - уровень приличного домика в разумном удалении от долины начинается от ляма. При этом культура страны подразумевает для успешного айтишника именно дом. В окрестностях мухина или франкфурта/штутгарта вполне можно еще купить приличную квартиру за 300-400 штук. Дешевле более чем в 2 раза.

Так вот и спрашиваю - а оно того стоит быть красноглазым рабом в кубикле и рвать задницу за лишние пару десяток баксов, которые все равно утонут в выплатах моргиджа на ближайшие 20 лет? И при этом еще сидеть годы на птичьих правах с н1б без всяких гарантий на подачу гринки?

Цифры будут? :)

Нет. Я здесь не в "Монополию" с Вами играю. Примите это как факт. Просто потому, что я знаю это благодаря своим глазам.

Далеко не все. Иностранцам это тоже не светит с пол-пинка, сидящие в присосках и местные, и приехавшие - в достатке, посмотрите не только на свой круг общения. Не айти, именно инженеры.

Всем, если ты не полный болван. Потому как есть правила и профсоюз. И нет разницы, иностранец ты или нет - для профсоюза и правил равны все. На свой круг и смотрю, который год кряду - не статистику чью-то читаю, кстати, а сам, воочию, вижу все это.

Никогда и не было, последние лет ...дцать. ;)

Как говорится, цифры будут?

Весь поток сознания комментировать не собираюсь. Скажу только, бал 1,0 абитура для поступления в технический вуз - слишком, достаточно и намного хуже. С таким баллом идут в медицину уже.

Вы не правы. Для получения российского ВНЖ не требуется отказ от немецкого или какого-либо иного гражданстаа.

Не знаю, откуда Вы это почерпнули, можно ссылку на законодательный акт - я что-то пропустил ?

Земля обетованная - это чтобы работать как в Германии, с 30 днями отпуска, за баксы с зарплатой как в Калифорнии, налоги не платить, квартир/дом купить за кэш без ипотеки, ездить на BMW M7 без кредита с бензином по 10 центов, и ещё чтобы женщины красивые, такси за 100 рублей и магазины 24/7 работали :)

да, и все это на берегу моря, с климатом как на мальдивах))

налоги не платить, квартир/дом купить за кэш без ипотеки, ездить на BMW M7 без кредита с бензином по 10 центов, и ещё чтобы женщины красивые, такси за 100 рублей и магазины 24/7 работали :)

Эта часть напоминает Украину... Бензин правда не по 10 центов уже давно. Но это не такая уж большая статья в структуре расходов, вычеркиваем

Кроме этого, статус НРЯ предполагает отказ от имеющегося гражданства

http://77rc.ru/live/residence-permit-for-russian-speaking/

В Украине вайти-вайти в терминальной стадии же, что в перспективе двигает зарплаты программистов к средним по стране (оно и в Германии так же, но 1) медленнее 2) средняя зарплата по Германии - это далеко не так страшно, как средняя зарплата по Украине). А так-то да, я даже думал о том, чтобы благодаря бабушке паспорт сделать и в Киев понаехать :)