здравствуйте,

В законе сказано, что мин срок проживания сокращается на 1 год, если имеются знания немецкого превышающие минимальные. Мин значит В2 после 8 лет проживания. То есть С1 как мин должно хватать.

Неделю назад в Дортмунте дядька в Ausländerbehörde сказал, что теперь надо С2. Только в законе так не указано. Не каждый немец знает на С2.

Есть уже опыт? У меня как раз С1. Или надо письменно писать запрос к ним.

В законе сказано, что мин срок проживания сокращается на 1 год, если имеются знания немецкого превышающие минимальные.

Нет, в законе такого не сказано.

Или надо письменно писать запрос к ним.

Это в любом случае не помешает, но далеко не факт, что поможет.

У меня как раз С1.

И что, прочитать StAG все равно не получается?

2года назад минимальный был в1. У нас на шпрахкурсы бабушки ходили живущие уже 20лет в германии и для гражданства требовали именно в1 сертификат. Дальше я читала, что на год сокращается при успешном интеграционкурсе и ориентирунг. И еще на год то биш до 6лет при особых заслугах. Вот шо они в эти заслуги отнесли не совсем понятно. По слухам и курс в2 и немецкие вайтербильдунги умшулюнги засчитываются. Но опять же эт по слухам

Вот шо они в эти заслуги отнесли не совсем понятно.

Ehrenamtliche Tätigkeit относится туда.

мне с С2 и после немецкого Уни ничего не сократили. Еренамта у меня не было. Пришлось по замужеству подавать, там бумажек море собирать.

Мин значит В2 после 8 лет проживания.

После 8 лет хватит В1.

После 8 лет хватит В1.

Как мало, оказывается, бывшему советскому человеку надо, после его 8-ми летнего пребывания в Германии.

kolbaser23,

Я была 2 месяца назад на консультации в Einbürgerungsstelle в Мюнхене, меня попросили предоставить сертификат В2. Срок пребывания в Германии 6,5 лет.

Про C1 никто не заикался.
Попробуйте проконсультироваться в вашем локальном Einbürgerungsstelle, а не в АБХ.

В приловении список документов которые надо собрать для подачи заявления на получение немецкого гражданства.

Прикреплённые файлы

Я была 2 месяца назад на консультации в Einbürgerungsstelle в Мюнхене, меня попросили предоставить сертификат В2. Срок пребывания в Германии 6,5 лет.

Вы замужем за гражданином Германии? Интеграционные курсы проходили?

Bei Vorliegen besonderer Integrationsleistungen, insbesondere beim Nachweis von Sprachkenntnissen, die die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 übersteigen, kann sie auf sechs Jahre verkürzt werden.

мне с С2 и после немецкого Уни ничего не сократили. Еренамта у меня не было. Пришлось по замужеству подавать, там бумажек море собирать.

А разве нет закона, в котором сказано, что выпускникам немецких Уни можно подавать спустя 2 года после окончания??

У меня после учебы будут 6,5 лет, плюс 2 года работы, итого 8,5. Надеюсь, тогда же сразу и подать.

У меня после учебы будут 6,5 лет, плюс 2 года работы, итого 8,5.

С такими параметрами по длительности пребывания в ФРГ выпускником немецкого Уни можно и не быть, чтобы претендовать на приобретение немецкого гражданства.

Я это привела как пример. Не обязательно учиться 6 лет, главное быть немецким выпускником. Тот же бакалавр, к примеру. Учиться всего 3 года, потом 2 отработать, и можно подавать.

dimafogo, - нет, я не замужем за гражданином Германии, и интеграционные курсы не проходила. У меня NE после Blaue Karte.

нет, я не замужем за гражданином Германии, и интеграционные курсы не проходила. У меня NE после Blaue Karte.

В таком случае будет очень удивительно, если Вам вскоре дадут Einbürgerungszusicherung. Держите в курсе, интересный случай.

меня попросили предоставить сертификат В2

Там в документе речь о B1 или эквивалентном, и приписано ручкой B2. Путаница какая-то. B1 от telc или Гёте должен приниматься. А, понял, это потому что 6,5 лет.

Самое ключевое - а термин на подачу уже назначили? Сколько нынче в Мюнхене его ждать, все так же 6-8 месяцев?

В таком случае будет очень удивительно, если Вам вскоре дадут Einbürgerungszusicherung. Держите в курсе, интересный случай.

Это ж Мюнхен, тут ничего "вскоре" не бывает. Сейчас 6,5 лет в Германии. Терминов на тест по языку и интеграционный тест в Мюнхене мало. Пройти их, дождаться результатов, полгода пройдет. А там они заявят, что ближайший возможный термин на подачу документов - через 8 месяцев. И все, интересные 6,5 лет плавно превратились в стандартные 8 :)

Diginom , Вы правы насчет B1/B2. B1 стоит в формуляре по умолчанию (базовое стандартное требование). B2 добавилa бератор (специфично для моего случая).

Насчет тестов - язык сдавала в середине декабря, Termin на Einbürgereungstest в конце января, До конца марта соберу все сертификаты и пойду записываться на подачу документов. В октябре 2017, когда я была на консультации Einbürgerungstelle, записывали на апрель 2018 - то есть очередь на подачу где-то полгода.

Мораль - Заранее надо было тесты сдавать

В октябре 2016 было ровно то же самое, такая же очередь на подачу. Читал недавно статейку про натурализацию в Мюнхене, что в 2017 году был рекорд по количеству огражданенных. Ну и ну, при таких сроках они еще и статейки о себе хвалебные пишут. Типичный мюнхенский "mia san mia"-нарциссизм.

Читал недавно статейку про натурализацию в Мюнхене, что в 2017 году был рекорд по количеству огражданенных. Ну и ну, при таких сроках они еще и статейки о себе хвалебные пишут. Типичный мюнхенский "mia san mia"-нарциссизм.

При чем тут рекорды к срокам? Там работают ~10 человек, они физически не смогут 5000 заявлений обработать за полторы недели.

Я надеюсь, что вы получите немецкое гражданство, изберетесь в Ландтаг (ну или кто там решает финансовые вопросы) и распорядитесь увеличить свой подоходный налог и дополнительно профинансировать KVR, а то они недостаточно эффективно решают проблемы иностранцев за свои 2500 евро в месяц (сколько там жилье в Мюнхене стоит?). И тогда, я уверен, придет конец этому безобразию

Тем не менее, другие крупные города (кроме Берлина) проблему как-то решили. Франкфурт, Гамбург - в пределах 6 месяцев, а не 18. В Гамбурге раньше тоже больше года ждали, году так в 2013. После получения общественного резонанса сроки снизились. Наврено, штат увеличили. Понятно, что бератерши которые там сидят, не виноваты. Ну Мюнхен это CSU. За этих старперов цээсушных голосовать конечно не буду, когда гражданство получу, это ясно :)

Уверен, что никто специально проблемы не решал, просто так сложилось. В Мюнхене, Франкфурте и Гамбурге разница отношения количества обработанных заявлений к количеству населения не такая уж и большая. Даже если довести этот показатель в Мюнхене к уровню Франкфурта/Гамбурга, время ожидания в Мюнхене всё равно будет больше года — слишком много антрагов. Мюнхен не виноват, что иностранцы решили массово туда поехать и взвинтить количество заявлений и цены на жилье, и оно стало неподъемным для тарифов BayBesG/öffentlicher Dienst, которые одинаковые на всю Баварию, и которые менять только для Мюнхена просто так никто не будет. Поменяют, когда ситуация будет совсем критической, чего еще не наступило. Висят же вон открытые вакансии в KVR, и с высшим образованием и без высшего, и Vollzeit и Teilzeit — какие угодно. Только видимо желающих не много. Что еще может сделать Мюнхен?

Уверен, что никто специально проблемы не решал, просто так сложилось.

Очень даже решали. В Гамбурге: https://www.welt.de/regionales/hamburg/article13900256/Das...

Zwar wurden die bürokratischen Hürden gesenkt und die Bearbeitung vereinfacht, indem die Mitarbeiter die Anträge – sofern alle Unterlagen vorliegen – eigenständig genehmigen dürfen. Doch reicht die Personalstärke nicht aus, um dem hohen Aufkommen von Anträgen Herr zu werden.

In der Ausländerabteilung des Einwohner-Zentralamtes sind eigens für die Einbürgerungsinitiative fünf zusätzliche Mitarbeiterinnen eingestellt worden.

„Eine Einbürgerung innerhalb von drei Monaten ist sehr ambitioniert“, sagt der Leiter des Einwohner-Zentralamtes, Ralph Bornhöft.
Zwar habe man sich in den vergangenen Jahren bei der durchschnittlichen Bearbeitungsdauer verbessern können – von 17 auf nun knapp elf Monate Wartezeit. Doch eine deutliche Verkürzung sei ohne personelle Verstärkung nicht zu leisten.

То есть они оптимировали сам процесс. Увеличили штат. И снизили с 17 до 11 месяцев. Сейчас там даже еще снижено до 5-6 месяцев. Потому что люди поставили себе цель.

Не бывает нерешаемых проблем. Но чтобы решить проблему, надо признать ее существование. А с этим в Мюнхене тяжело.

Таких статей можно про любой крупный город найти, и про Мюнхен в частности. И процесс оптимизируется, и штат увеличивается.

В 2015 году в Мюнхене было 16 сотрудников и 3010 положительно рассмотренных заявлений — это 8 часов на заявителя, куда наверняка входит первичная консультация, подача документов, выдача документов, решение вопросов, запрос актов и документов, принятие решений, административная работа и т.д. Я сомневаюсь, что они там только чай пьют и что процедуру есть куда сильно оптимизировать.

Можно нанять еще сотрудников — так вакансии висят же. Можно перебросить сотрудников, которые занимаются оформлением водительских прав, на решение вопросов иностранцев — но зачем? Тем более, Гамбург — отдельная земля, которой не нужно ориентироваться на всю Баварию -- и внезапно там цены на жилье на 33% ниже, а тарифы зарплат — выше.

И да, вы бы лучше цифры посмотрели, а не слова. С 2013 года количество натурализаций в Гамбурге постоянно снижается, а в Мюнхене c 2014 — постоянно растет. Чем возмущаться по всем темам на форуме, как неэффективно работают в Мюнхене, переехали бы на полгода в Ингольштадт. Наверняка, даже с учетом doppelte Haushaltsführung денег у вас всё равно останется больше, чем у вашего захбеарбайтера.

Таких статей можно про любой крупный город найти, и про Мюнхен в частности. И процесс оптимизируется, и штат увеличивается.

Но толку-то нет. Как ждали по много месяцев очереди подать заявление, так и ждут.

Я сомневаюсь, что они там только чай пьют и что процедуру есть куда сильно оптимизировать.

Ну например, захбеарбайтерам в Гамбурге разрешили самостоятельно принимать решения. В Мюнхене же нет, начальник должен все перепроверить. Здесь на форуме я общался с людьми, прошедшими это, и их почти готовые заявления еще минимум по 2 месяца лежали на столе у начальника.

Можно нанять еще сотрудников — так вакансии висят же.

Вообще-то они наняли в 2016 4 человека. Там теперь не 16, а 20 человек работают вроде. Они сами признают, что ситуация ненормальная. В каждом е-мэйле извиняются и обещают скоро исправиться. Но воз и ныне там...

Кстати, а что там, в Ингольштадте, быстро рассматривают? Я тоже как-то думал, не переехать ли. В Аугсбурге тоже вроде за 6 месяцев справляются. Но это я сейчас знаю. А тогда я узнал, что в Фюрстенфельдбруке и Эрдинге все тоже очень плохо, и подумал да ну его. Еще перееду, а там все то же самое.

Кроме того, я как налогоплательщик не обязан вникать во все это. Плачу налоги и ожидаю адекватной обработки моих дел в мыслимые сроки. :)

Ингольштадт я от балды написал, потому что близко, но наверняка там быстрее чем в Мюнхене. В Эрдинге, естественно, не быстрее, потому что понаехавшие в Мюнхен в том числе там и живут.

Но, честное слово, вы как принцесса на горошине капризный налогоплательщик, я вам три поста исписал, с объективными причинами, почему рассмотрение длится долго. Давайте теперь вы. Представьте, что вы начальник EBH, у вас в подчинении, если никто не уволился, 20 сотрудников со средней мотивацией и 5000 антрагов. Как вам обработать их за полгода? Вы же не возмущаетесь, что вам в метро в час-пик сесть негде. Или возмущаетесь? :)

А эти 5000 антрагов что, одномоментно появились из ниоткуда? Эта гора росла постепенно. Когда ситуация меняется, надо реагировать. Кто-то прошляпил это дело. Либо халатность, либо политический умысел. Я вам привел пример, как аналогичную ситуацию успешно разрешили в Гамбурге. (Но в Гамбурге бургомистр из SPD). В Мюнхене пока улучшений не видно, наблюдаю за ситуацией второй год.

А эти 5000 антрагов что, одномоментно появились из ниоткуда? Эта гора росла постепенно. Когда ситуация меняется, надо реагировать. Кто-то прошляпил это дело.

А что, в EBH ничего не делают? Я же спросил, что можно еще сделать. Вы молчите.

Я вам привел пример, как аналогичную ситуацию успешно разрешили в Гамбурге.

Разрешили самостоятельно принимать решения? Ну пускай на два месяца это сократит срок. Как сократить его еще на десять?

(Но в Гамбурге бургомистр из SPD). В Мюнхене пока улучшений не видно, наблюдаю за ситуацией второй год.

Видимо, серьезно наблюдаете, раз не знаете, что в Мюнхене бургомистр тоже из SPD (как и все предыдущие с 1984 года)

Я же спросил, что можно еще сделать.
Разрешили самостоятельно принимать решения? Ну пускай на два месяца это сократит срок. Как сократить его еще на десять?

Ответ очевиден - как я уже говорил, набрать больше персонала. И два месяца тоже помогли бы - дать персоналу больше полномочий. В Гамбурге же смогли. Мюнхен мог бы поучиться у Гамбурга, у Франкфурта, у Штутгарта. У всех городов, где эти учреждения функционируют.

Ответ очевиден - как я уже говорил, набрать больше персонала.

Очень конструктивное предложение.

Они набирают персонал — https://bewerberportal.muenchen.de/redirect.do?redirectKey... ("Die Landeshauptstadt München sucht zum nächstmöglichen Zeitpunkt mehrere Mitarbeiter/innen für das Kreisverwaltungsreferat")

Но персонал на набирается. А теперь прочтите мои посты #23 и #25, почему.

Что еще можете предложить?

Почему же не набирается. Прочтите внимательно мой пост #26. Набрали, но поздно спохватились. А новых людей еще в курс дела надо ввести, на начальных порах еще отвлекаться на их обучение. Но все это искусственно создаваемые себе трудности.

Бавария известна своим консерватизмом и политикой бюрократических проволочек в вопросах натурализации. Вот фундаментальное исследование: http://library.fes.de/pdf-files/wiso/13590-20170821.pdf

Приведу несколько цитат оттуда:

(7) Die Diskrepanzen bei den Einbürgerungspraktiken in den

Bundesländern und Kommunen haben sich nicht verringert.

Nach wie vor gibt es in Bayern eine äußerst restriktive Einbürgerungspraxis

Hamburg hat sich seit 2012 an die Spitze der Rangskala bei

der Einbürgerung gesetzt. 2016 folgten danach MecklenburgVorpommern

und Thüringen, während der Wert für Bremen

absank. Dagegen liegen die Einbürgerungsraten in Bayern

immer am unteren Ende, seit uns Daten zur Verfügung stehen.

Nur wenig vermindert hat sich das Ausmaß der Diskrepanzen

zwischen den Bundesländern. Hamburg erreichte 2016

211 Prozent des Einbürgerungswertes von Bayern. 2005 hatte

der damalige Spitzenreiter Schleswig-Holstein 270 Prozent des

bayerischen Einbürgerungswertes erreicht. Wie beim internationalen

Vergleich ist zu erkennen, dass Veränderungen nach

oben und nach unten möglich sind und dass dies von politischem

Willen und der Fähigkeit zur Implementation abhängig ist.

Städte wie Hamburg und Ludwigshafen

erreichen Einbürgerungswerte wie Frankreich oder Italien,

aber in Bayern oder Berlin liegen die Einbürgerungswerte

extrem niedrig. In Bayern ist dies Ergebnis gezielter Politik,

in Berlin Resultat administrativer Probleme.

Набрали, но поздно спохватились.

Жаль, что вы тоже поздно спохватились, когда в Мюнхен переезжали. Но не беда, переедете в Гамбург, Франкфурт или Штутгарт и тогда жизнь настанет!

Вы что, работаете в EBH München, что так болезненно реагируете? Вы уж там поднапрягитесь... Не знаю, работайте в три смены, сделайте там юберштундов. Позор ведь на всю страну

Ладно, вижу, вас не убеждают ни свидетельства очевидцев, ни публикации в прессе, ни научные исследования, ни даже извинения самой EBH München. Мне не было известно, что вы являетесь столь непререкаемым авторитетом в области оправдывания баварских бюрократических органов, спешно ретируюсь из этого топика.

Да-да, я взял ваш антраг на карандаш и переложил вниз стопки — наверняка вы сможете еще немного подождать

Свидетельства и публикации меня не убеждают, потому что причины и решения там не описываются. Извинения EBH — это просто хороший тон. А приведенное исследование — вообще не пойми каким образом относится к данной теме. Автор анализирует Einbürgerungsraten и делает вывод, что раз только 1,8% проживших 8 лет в Баварии иностранцев, получили гражданство, а в Гамбурге — аж 3,7% (т.е. 96% — не получили), то это значит, что в Баварии действует äußerst restriktive Einbürgerungspraxis. Вам самому не смешно? В Гамбурге одна натурализация приходится на 307 человек, а в Мюнхене — на 420. Это просто колоссальная разница и бесспорно целенаправленная и крайне рестриктивная политика баварской бюрократии в отношении иностранцев.

Я, на мой взгляд, вполне объективно объяснил, почему в Мюнхене сложилась такая ситуация, и почему в краткосрочной перспективе ее не решить. И не понимаю, как опыт Гамбурга/Франкфурта/Штутгарта тут может помочь, и хотел услышать конкретные предложения. Но вы почему-то и считаете, что дело в мюнхенском KVR как таковом, хотя конструктивных аргументов привести не можете, и что всё должно происходить само собой только потому, что вы платите налоги. Ну да, всё просто, нужно эффективнее работать и еще персонала набрать. Честно говоря, я уже и не вижу смысла вас переубеждать.

Автор исследования - THRÄNHARDT, Dietrich, Prof. em. Dr. rer. soc.

Кому же верить - доктору, профессору, социологу, занимающемуся темой профессионально много лет? Или поверить все-таки ноунэйму с сайта germany.ru, который непонятно каким боком к теме? Я теряюсь в догадках...

Получается, что единственная правильная стратегия это податься через ровно 5.5 лет отсидки. Пока то-се, стукнет 6 лет и можно забирать паспорт.

// А про Саксонию так никто опытом и не поделился.

Ну так потрудитесь прочесть, о чем он пишет, а не вырывать его мнение из контекста в поддержку своего. Он нигде не говорит, что есть связь между временем обработки и землей. Более того, он пишет, что в той же NRW есть коммуны с временем обработки в 2 недели (Gelsenkirchen) и в 2 года (Kreis Coesfeld). Что политика выражается в чем угодно, но не в скорости обработки. Да в том же Нюрнберге, как вы пишете, обрабатывают документы за 3 месяца, а это, вроде как, пока тоже Бавария. А в Дортмунде — за 15 — там тоже рестриктивная баварская политика?

Я в Мюнхене подавал в январе 2015 и спрашивал про сроки рассмотрения. Ответ был такой: "В 2014 мы получили более 8000 антрагов, а рассмотреть за год успеваем только 5000, так что ничего обещать не можем". Так что пять тысяч антрагов - это еще очень оптимистично.

В таком случае будет очень удивительно, если Вам вскоре дадут Einbürgerungszusicherung. Держите в курсе, интересный случай.

Ничего удивительного не будет. В BW те же самые внутренние инструкции.

В BW те же самые внутренние инструкции.

Судя по опыту участников форума, трактовка понятия особых интеграционных успехов в Баварии намного более жётская, чем в других землях, в первую очередь - в BW.

Получается, что единственная правильная стратегия это податься через ровно 5.5 лет отсидки. Пока то-се, стукнет 6 лет и можно забирать паспорт.

Значит 6 лет должно быть в момент рассмотрения моего кейса, а не в момент подачи антрага?

Немецкий почти как нэйтив (без акцента, почти не отличить от нэйтива в речи и письме) и сданный С2 экзамен в совокупности с хорошим иммиграционным адвокатом помогут получить гражданство через 6 лет, реально вообще? Если крутой немецкий это единственная заслуга (при этом болтался как студент ничего не окончив, а потом например через 5.5 лет поменял ВНЖ на брачный)

Более того, он пишет, что в той же NRW есть коммуны с временем обработки в 2 недели (Gelsenkirchen) и в 2 года (Kreis Coesfeld)

В этом pdf-документе от ноября 2017 такого нет... А пишет он такое в публикации, датированной 1997-м годом. На всякий случай, а то вдруг кто-то прочтет и надумает в Гельзенкирхен переезжать :D

Думаю, вы правы, что высокие цены на жилье и джентрификация усугубляет проблему в Мюнхене. Но я не считаю, что это единственная причина. А главную причину вижу в том, что кто-то прошляпил момент еще в 2014-м году. Этих четырех человек, что они наняли в 2016, надо было нанять в 2014-м. А в 2016-м набрать еще 4. Наверно для этого надо повысить тариф и зарплаты сотрудникам EBH. В том, что бюджет EBH не увеличили вовремя, и заключается эпический провтык высоких чинов в Мюнхене. Вопрос только в том, это халатность и раздолбайство или сознательный саботаж? Учитывая мнение Prof. Dr. Thränhardt про Баварию, второй вариант не кажется невероятным. Вы и сами писали, что в Гамбурге сотрудникам EBH платят больше, чем в Баварии. Не потому ли, что это такая коммунальная политика? Мюнхен не беднее Гамбурга, зарплаты тут на фирмах высокие, налогов в город идет много. Пусть раскошелятся на KVR и EBH. А то чего ждать дальше, полной деградации всех бехёрд? Запись на получение kfz-номеров за 3 месяца, райзепас всего за 9 месяцев - виллькоммен ин Мюнхен!!!

По моему, вы везде только заговор против себя видите. Сами же пишете, что очереди и на получение номеров и на райзепас огромные — так, выходит, что не только иностранцев, но и немцев ущемляют. Кто там что провтыкал и провтыкал ли — это всё домыслы и догадки, которые фактами никак не подтверждаются. Проблема есть, но может быть сто причин, из-за чего она могла возникнуть. И раз сейчас они как могут пытаются разрулить ситуацию, то мне как раз таки кажется невероятным предположение, что в 2014 они специально пытались всё ухудшить.

А то чего ждать дальше, полной деградации всех бехёрд?

Естественно в краткосрочной перспективе ничего в положительную сторону не изменится. Не понимаю, почему вы притащили за уши коммунальную политику и сравниваете зарплаты в Гамбурге и Мюнхене, когда нужно сравнивать зарплаты в Гамбурге и Баварии. Невозможно поднять зарплаты сотрудникам EBH, потому что в Германии все получают по тарифам. И полицейские, и учителя, и два десятка работников EBH — у всех зарплаты считаются по одной таблице, неужели это не понятно? Более того, они одинаковы и в Мюнхене, и в деревне под Плауэном. А Гамбург для своих беамте может ставить какой хочет тариф, потому что деревни не тянут вниз его среднее. И если нехватку персонала в отделах прописки и выдачи номеров еще можно пытаться заткнуть, приглашая туда вчерашних Bürokauffrau, то где брать персонал с высшим профильным образованием для рассмотрения антрагов в EBH, я себе слабо представляю (что в равной степени относится и к 2014 году). Баварии в последнюю очередь нужно создавать иностранцам проблемы в Мюнхене — иностранцы всё сделали за нее.

Получается, что единственная правильная стратегия это податься через ровно 5.5 лет отсидки.

Не факт, т.к. ЕВН имеет право в этом случае отказать в натурализации, ещё и взять за этот отказ до 191 евро пошлины.

Сами же пишете, что очереди и на получение номеров и на райзепас огромные

Не, про получение номеров и райзепас - это такой я придумал слоган из будущего Мюнхена типа. Если все так и будет дальше разваливаться. Пока что наоборот, с KVR были только положительные ерфарунги, все довольно беспроблемно. Но EBH это какая-то засада. Предлагаемые там сроки это völlig inakzeptabel!

Не понимаю, почему вы притащили за уши коммунальную политику и сравниваете зарплаты в Гамбурге и Мюнхене, когда нужно сравнивать зарплаты в Гамбурге и Баварии. Невозможно поднять зарплаты сотрудникам EBH, потому что в Германии все получают по тарифам. И полицейские, и учителя, и два десятка работников EBH — у всех зарплаты считаются по одной таблице, неужели это не понятно? Более того, они одинаковы и в Мюнхене, и в деревне под Плауэном.

Ну значит, это неправильно и это надо менять. Вводить München-Zuschlag какой-нибудь. Конечно, мне это было непонятно, я вообще не обязан это все знать. Но теперь вот пришлось узнать. Разделение труда как бы подразумевает, что каждый занимается своим делом. Но если кто-то систематически не справляется со своими обязанностями и тем вредит обществу, то общество консолидируется и вправляет ему мозги.

Конечно, мне это было непонятно, я вообще не обязан это все знать. Но теперь вот пришлось узнать.

Хахаха, ну вы же не на хуторе живёте. Тем более, я об этом уже писал.

Пока что наоборот, с KVR были только положительные ерфарунги, все довольно беспроблемно. Но EBH это какая-то засада. Предлагаемые там сроки это völlig inakzeptabel!

Теперь вы также знаете, что KVR и EBH -- это одно и та же организация ;)

Ну значит, это неправильно и это надо менять. Вводить München-Zuschlag какой-нибудь.

Способ я описал ещё в сообщении #21.

Но раз клиенты EBH не являются и не планируют быть потенциальной аудиторией ответственных за изменения, то зачем им что-либо менять в этом направлении?

Но если кто-то систематически не справляется со своими обязанностями и тем вредит обществу, то общество консолидируется и вправляет ему мозги.

Ну ещё можно отселить за 101-й километр всех иностранцев без пятилетнего стажа проживания в Мюнхене. Тоже вполне себе метод.

KVR и EBH -- это одно и та же организация ;)

Это не соответствует действительности. KVR состоит из многих подразделений, одно из которых - EBH

А что это за цифра 2500 евро, которую вы называли в посте #21, откуда она? Это брутто или нетто. Или беамтерам все равно, брутто == нетто? Просветите нас, хуторских

Это не соответствует действительности. KVR состоит из многих подразделений, одно из которых - EBH

Ну да, замечание очень к месту, особенно на фоне вашего же комментария: "Пока что наоборот, с KVR были только положительные ерфарунги, все довольно беспроблемно. Но EBH это какая-то засада."

А что это за цифра 2500 евро, которую вы называли в посте #21, откуда она? Это брутто или нетто. Или беамтерам все равно, брутто == нетто?

2500 из таблицы BayBesG — http://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/BayBesG-ANL_...

A7-A9 — для имеющих аусбильдунг, A9-A10 — для имеющих высшее образование. Начинать с первой штуфы, которая постепенно растет и через 26 лет стажа достигает десятой.

Для не имеющих статуса беамте — другая таблица, http://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/vka?id=...

E5-E9a — для имеющих аусбильдунг, E9b-E9c — для имеющих высшее обрахование. Штуфы растут похожим образом как у беамте.

Естественно, это брутто. Структура налогов у беамте немного другая, но как пишут калькуляторы, нетто там остается примерно такое же как и у обычных наемных рабочих.

Ну да, замечание очень к месту, особенно на фоне вашего же комментария: "Пока что наоборот, с KVR были только положительные ерфарунги, все довольно беспроблемно. Но EBH это какая-то засада."

Позвольте объяснить вам на примере. С точки зрения русского языка, правильной будет, например, такая фигура речи: "Был я в Германии, скукотища страшная. Но Мюнхен - это что-то!". Это означает, что Мюнхен, несмотря на то что является частью Германии, обладает некоторыми неожиданными свойствами. Надеюсь, теперь вам стало понятно, о чем идет речь.

А какая Besoldungsgruppe у обычной Sachbearbeiterin в EBH?

Надеюсь, теперь вам стало понятно, о чем идет речь.

Вы употребили наречие "только", что заставило меня усомниться в том, что вы используете обиходную логику, а не классическую.

А какая Besoldungsgruppe у обычной Sachbearbeiterin в EBH?

Без понятия. Вакансии висят на A9-A10 bzw. E9b-E9c.

Ха, можно понимать так, а можно и эдак! Это довольно занятный лингвистический парадокс. Но еще более занятны таблицы, которые вы привели. Действительно, по A8 может получиться 2500 евро. Жаль, что те славные матроны из EBH не получают несколько большего вознаграждения. Ведь именно им приходится успокаивать некоторых особо возмущенных соискателей гражданства.