Читал недавно статейку про натурализацию в Мюнхене, что в 2017 году был рекорд по количеству огражданенных. Ну и ну, при таких сроках они еще и статейки о себе хвалебные пишут. Типичный мюнхенский "mia san mia"-нарциссизм.

При чем тут рекорды к срокам? Там работают ~10 человек, они физически не смогут 5000 заявлений обработать за полторы недели.

Я надеюсь, что вы получите немецкое гражданство, изберетесь в Ландтаг (ну или кто там решает финансовые вопросы) и распорядитесь увеличить свой подоходный налог и дополнительно профинансировать KVR, а то они недостаточно эффективно решают проблемы иностранцев за свои 2500 евро в месяц (сколько там жилье в Мюнхене стоит?). И тогда, я уверен, придет конец этому безобразию

Тем не менее, другие крупные города (кроме Берлина) проблему как-то решили. Франкфурт, Гамбург - в пределах 6 месяцев, а не 18. В Гамбурге раньше тоже больше года ждали, году так в 2013. После получения общественного резонанса сроки снизились. Наврено, штат увеличили. Понятно, что бератерши которые там сидят, не виноваты. Ну Мюнхен это CSU. За этих старперов цээсушных голосовать конечно не буду, когда гражданство получу, это ясно :)

Уверен, что никто специально проблемы не решал, просто так сложилось. В Мюнхене, Франкфурте и Гамбурге разница отношения количества обработанных заявлений к количеству населения не такая уж и большая. Даже если довести этот показатель в Мюнхене к уровню Франкфурта/Гамбурга, время ожидания в Мюнхене всё равно будет больше года — слишком много антрагов. Мюнхен не виноват, что иностранцы решили массово туда поехать и взвинтить количество заявлений и цены на жилье, и оно стало неподъемным для тарифов BayBesG/öffentlicher Dienst, которые одинаковые на всю Баварию, и которые менять только для Мюнхена просто так никто не будет. Поменяют, когда ситуация будет совсем критической, чего еще не наступило. Висят же вон открытые вакансии в KVR, и с высшим образованием и без высшего, и Vollzeit и Teilzeit — какие угодно. Только видимо желающих не много. Что еще может сделать Мюнхен?

Уверен, что никто специально проблемы не решал, просто так сложилось.

Очень даже решали. В Гамбурге: https://www.welt.de/regionales/hamburg/article13900256/Das...

Zwar wurden die bürokratischen Hürden gesenkt und die Bearbeitung vereinfacht, indem die Mitarbeiter die Anträge – sofern alle Unterlagen vorliegen – eigenständig genehmigen dürfen. Doch reicht die Personalstärke nicht aus, um dem hohen Aufkommen von Anträgen Herr zu werden.

In der Ausländerabteilung des Einwohner-Zentralamtes sind eigens für die Einbürgerungsinitiative fünf zusätzliche Mitarbeiterinnen eingestellt worden.

„Eine Einbürgerung innerhalb von drei Monaten ist sehr ambitioniert“, sagt der Leiter des Einwohner-Zentralamtes, Ralph Bornhöft.
Zwar habe man sich in den vergangenen Jahren bei der durchschnittlichen Bearbeitungsdauer verbessern können – von 17 auf nun knapp elf Monate Wartezeit. Doch eine deutliche Verkürzung sei ohne personelle Verstärkung nicht zu leisten.

То есть они оптимировали сам процесс. Увеличили штат. И снизили с 17 до 11 месяцев. Сейчас там даже еще снижено до 5-6 месяцев. Потому что люди поставили себе цель.

Не бывает нерешаемых проблем. Но чтобы решить проблему, надо признать ее существование. А с этим в Мюнхене тяжело.

Таких статей можно про любой крупный город найти, и про Мюнхен в частности. И процесс оптимизируется, и штат увеличивается.

В 2015 году в Мюнхене было 16 сотрудников и 3010 положительно рассмотренных заявлений — это 8 часов на заявителя, куда наверняка входит первичная консультация, подача документов, выдача документов, решение вопросов, запрос актов и документов, принятие решений, административная работа и т.д. Я сомневаюсь, что они там только чай пьют и что процедуру есть куда сильно оптимизировать.

Можно нанять еще сотрудников — так вакансии висят же. Можно перебросить сотрудников, которые занимаются оформлением водительских прав, на решение вопросов иностранцев — но зачем? Тем более, Гамбург — отдельная земля, которой не нужно ориентироваться на всю Баварию -- и внезапно там цены на жилье на 33% ниже, а тарифы зарплат — выше.

И да, вы бы лучше цифры посмотрели, а не слова. С 2013 года количество натурализаций в Гамбурге постоянно снижается, а в Мюнхене c 2014 — постоянно растет. Чем возмущаться по всем темам на форуме, как неэффективно работают в Мюнхене, переехали бы на полгода в Ингольштадт. Наверняка, даже с учетом doppelte Haushaltsführung денег у вас всё равно останется больше, чем у вашего захбеарбайтера.

Таких статей можно про любой крупный город найти, и про Мюнхен в частности. И процесс оптимизируется, и штат увеличивается.

Но толку-то нет. Как ждали по много месяцев очереди подать заявление, так и ждут.

Я сомневаюсь, что они там только чай пьют и что процедуру есть куда сильно оптимизировать.

Ну например, захбеарбайтерам в Гамбурге разрешили самостоятельно принимать решения. В Мюнхене же нет, начальник должен все перепроверить. Здесь на форуме я общался с людьми, прошедшими это, и их почти готовые заявления еще минимум по 2 месяца лежали на столе у начальника.

Можно нанять еще сотрудников — так вакансии висят же.

Вообще-то они наняли в 2016 4 человека. Там теперь не 16, а 20 человек работают вроде. Они сами признают, что ситуация ненормальная. В каждом е-мэйле извиняются и обещают скоро исправиться. Но воз и ныне там...

Кстати, а что там, в Ингольштадте, быстро рассматривают? Я тоже как-то думал, не переехать ли. В Аугсбурге тоже вроде за 6 месяцев справляются. Но это я сейчас знаю. А тогда я узнал, что в Фюрстенфельдбруке и Эрдинге все тоже очень плохо, и подумал да ну его. Еще перееду, а там все то же самое.

Кроме того, я как налогоплательщик не обязан вникать во все это. Плачу налоги и ожидаю адекватной обработки моих дел в мыслимые сроки. :)

Ингольштадт я от балды написал, потому что близко, но наверняка там быстрее чем в Мюнхене. В Эрдинге, естественно, не быстрее, потому что понаехавшие в Мюнхен в том числе там и живут.

Но, честное слово, вы как принцесса на горошине капризный налогоплательщик, я вам три поста исписал, с объективными причинами, почему рассмотрение длится долго. Давайте теперь вы. Представьте, что вы начальник EBH, у вас в подчинении, если никто не уволился, 20 сотрудников со средней мотивацией и 5000 антрагов. Как вам обработать их за полгода? Вы же не возмущаетесь, что вам в метро в час-пик сесть негде. Или возмущаетесь? :)

А эти 5000 антрагов что, одномоментно появились из ниоткуда? Эта гора росла постепенно. Когда ситуация меняется, надо реагировать. Кто-то прошляпил это дело. Либо халатность, либо политический умысел. Я вам привел пример, как аналогичную ситуацию успешно разрешили в Гамбурге. (Но в Гамбурге бургомистр из SPD). В Мюнхене пока улучшений не видно, наблюдаю за ситуацией второй год.

А эти 5000 антрагов что, одномоментно появились из ниоткуда? Эта гора росла постепенно. Когда ситуация меняется, надо реагировать. Кто-то прошляпил это дело.

А что, в EBH ничего не делают? Я же спросил, что можно еще сделать. Вы молчите.

Я вам привел пример, как аналогичную ситуацию успешно разрешили в Гамбурге.

Разрешили самостоятельно принимать решения? Ну пускай на два месяца это сократит срок. Как сократить его еще на десять?

(Но в Гамбурге бургомистр из SPD). В Мюнхене пока улучшений не видно, наблюдаю за ситуацией второй год.

Видимо, серьезно наблюдаете, раз не знаете, что в Мюнхене бургомистр тоже из SPD (как и все предыдущие с 1984 года)

Я же спросил, что можно еще сделать.
Разрешили самостоятельно принимать решения? Ну пускай на два месяца это сократит срок. Как сократить его еще на десять?

Ответ очевиден - как я уже говорил, набрать больше персонала. И два месяца тоже помогли бы - дать персоналу больше полномочий. В Гамбурге же смогли. Мюнхен мог бы поучиться у Гамбурга, у Франкфурта, у Штутгарта. У всех городов, где эти учреждения функционируют.

Ответ очевиден - как я уже говорил, набрать больше персонала.

Очень конструктивное предложение.

Они набирают персонал — https://bewerberportal.muenchen.de/redirect.do?redirectKey... ("Die Landeshauptstadt München sucht zum nächstmöglichen Zeitpunkt mehrere Mitarbeiter/innen für das Kreisverwaltungsreferat")

Но персонал на набирается. А теперь прочтите мои посты #23 и #25, почему.

Что еще можете предложить?

Почему же не набирается. Прочтите внимательно мой пост #26. Набрали, но поздно спохватились. А новых людей еще в курс дела надо ввести, на начальных порах еще отвлекаться на их обучение. Но все это искусственно создаваемые себе трудности.

Бавария известна своим консерватизмом и политикой бюрократических проволочек в вопросах натурализации. Вот фундаментальное исследование: http://library.fes.de/pdf-files/wiso/13590-20170821.pdf

Приведу несколько цитат оттуда:

(7) Die Diskrepanzen bei den Einbürgerungspraktiken in den

Bundesländern und Kommunen haben sich nicht verringert.

Nach wie vor gibt es in Bayern eine äußerst restriktive Einbürgerungspraxis

Hamburg hat sich seit 2012 an die Spitze der Rangskala bei

der Einbürgerung gesetzt. 2016 folgten danach MecklenburgVorpommern

und Thüringen, während der Wert für Bremen

absank. Dagegen liegen die Einbürgerungsraten in Bayern

immer am unteren Ende, seit uns Daten zur Verfügung stehen.

Nur wenig vermindert hat sich das Ausmaß der Diskrepanzen

zwischen den Bundesländern. Hamburg erreichte 2016

211 Prozent des Einbürgerungswertes von Bayern. 2005 hatte

der damalige Spitzenreiter Schleswig-Holstein 270 Prozent des

bayerischen Einbürgerungswertes erreicht. Wie beim internationalen

Vergleich ist zu erkennen, dass Veränderungen nach

oben und nach unten möglich sind und dass dies von politischem

Willen und der Fähigkeit zur Implementation abhängig ist.

Städte wie Hamburg und Ludwigshafen

erreichen Einbürgerungswerte wie Frankreich oder Italien,

aber in Bayern oder Berlin liegen die Einbürgerungswerte

extrem niedrig. In Bayern ist dies Ergebnis gezielter Politik,

in Berlin Resultat administrativer Probleme.

Набрали, но поздно спохватились.

Жаль, что вы тоже поздно спохватились, когда в Мюнхен переезжали. Но не беда, переедете в Гамбург, Франкфурт или Штутгарт и тогда жизнь настанет!

Вы что, работаете в EBH München, что так болезненно реагируете? Вы уж там поднапрягитесь... Не знаю, работайте в три смены, сделайте там юберштундов. Позор ведь на всю страну

Ладно, вижу, вас не убеждают ни свидетельства очевидцев, ни публикации в прессе, ни научные исследования, ни даже извинения самой EBH München. Мне не было известно, что вы являетесь столь непререкаемым авторитетом в области оправдывания баварских бюрократических органов, спешно ретируюсь из этого топика.

Да-да, я взял ваш антраг на карандаш и переложил вниз стопки — наверняка вы сможете еще немного подождать

Свидетельства и публикации меня не убеждают, потому что причины и решения там не описываются. Извинения EBH — это просто хороший тон. А приведенное исследование — вообще не пойми каким образом относится к данной теме. Автор анализирует Einbürgerungsraten и делает вывод, что раз только 1,8% проживших 8 лет в Баварии иностранцев, получили гражданство, а в Гамбурге — аж 3,7% (т.е. 96% — не получили), то это значит, что в Баварии действует äußerst restriktive Einbürgerungspraxis. Вам самому не смешно? В Гамбурге одна натурализация приходится на 307 человек, а в Мюнхене — на 420. Это просто колоссальная разница и бесспорно целенаправленная и крайне рестриктивная политика баварской бюрократии в отношении иностранцев.

Я, на мой взгляд, вполне объективно объяснил, почему в Мюнхене сложилась такая ситуация, и почему в краткосрочной перспективе ее не решить. И не понимаю, как опыт Гамбурга/Франкфурта/Штутгарта тут может помочь, и хотел услышать конкретные предложения. Но вы почему-то и считаете, что дело в мюнхенском KVR как таковом, хотя конструктивных аргументов привести не можете, и что всё должно происходить само собой только потому, что вы платите налоги. Ну да, всё просто, нужно эффективнее работать и еще персонала набрать. Честно говоря, я уже и не вижу смысла вас переубеждать.

Автор исследования - THRÄNHARDT, Dietrich, Prof. em. Dr. rer. soc.

Кому же верить - доктору, профессору, социологу, занимающемуся темой профессионально много лет? Или поверить все-таки ноунэйму с сайта germany.ru, который непонятно каким боком к теме? Я теряюсь в догадках...

Получается, что единственная правильная стратегия это податься через ровно 5.5 лет отсидки. Пока то-се, стукнет 6 лет и можно забирать паспорт.

// А про Саксонию так никто опытом и не поделился.

Ну так потрудитесь прочесть, о чем он пишет, а не вырывать его мнение из контекста в поддержку своего. Он нигде не говорит, что есть связь между временем обработки и землей. Более того, он пишет, что в той же NRW есть коммуны с временем обработки в 2 недели (Gelsenkirchen) и в 2 года (Kreis Coesfeld). Что политика выражается в чем угодно, но не в скорости обработки. Да в том же Нюрнберге, как вы пишете, обрабатывают документы за 3 месяца, а это, вроде как, пока тоже Бавария. А в Дортмунде — за 15 — там тоже рестриктивная баварская политика?

Я в Мюнхене подавал в январе 2015 и спрашивал про сроки рассмотрения. Ответ был такой: "В 2014 мы получили более 8000 антрагов, а рассмотреть за год успеваем только 5000, так что ничего обещать не можем". Так что пять тысяч антрагов - это еще очень оптимистично.

В таком случае будет очень удивительно, если Вам вскоре дадут Einbürgerungszusicherung. Держите в курсе, интересный случай.

Ничего удивительного не будет. В BW те же самые внутренние инструкции.