Как перевезти родителей в Германию
ИСКРЕННЕ ПРОШУ МОДЕРАТОРОВ/АДМИНИСТРАТОРОВ ФОРУМА НЕ УДАЛЯТЬ ВЕТКУ И НЕ «ОТПРАВЛЯТЬ» ЕЕ В АРХИВ
Если с воссоединением граждан ЕС, кроме Германии, с супругами, детьми до 21 года и детьми супруга до 21 все более ли менее ясно (ни знание языка на «A1», ни достаточная жилплощадь, ни даже достаточные доходы роли не играют, важен статус «freizügigkeitsberechtigt» гражданина ЕС), то с воссоединением с родителями, взрослыми детьми, бабушками-дедушками и прочими родственниками остается множество вопросов:
Как привезти родителей? На какой закон сослаться?
С какими родственниками могут воссоединяться граждане ЕС в Германии?
Сколько нужно зарабатывать?
Можно ли привезти родителей, получая «социал»? Можно ли, привезя родителей, претендовать на «социал»?
Сколько стоит страховка? Можно ли уменьшить ее стоимость?
И т.д.ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ:
Angaben zur Ausstellung einer Aufenthaltskarte.pdf (Berlin);
Gesetz über die allgemeine Freizügigkeit von Unionsbürgern (Freizügigkeitsgesetz/EU - FreizügG/EU);
English: Act on the General Freedom of Movement for EU Citizens (Freedom of Movement Act/EU);
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Freizügigkeitsgesetz/EU (AVV zum FreizügG/EU);
Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Bürgern der EU (außer Deutschland) und des EWR (Berlin) /
***СООБЩЕНИЕ ДОПОЛНЯЕТСЯ***
СТРАХОВКА
§ 5 SGB V Versicherungspflicht
(1) Versicherungspflichtig sind
13. Personen, die keinen anderweitigen Anspruch auf Absicherung im Krankheitsfall haben und
a) zuletzt gesetzlich krankenversichert waren oder
b) bisher nicht gesetzlich oder privat krankenversichert waren, es sei denn, dass sie zu den in Absatz 5 oder den in § 6 Abs. 1 oder 2 genannten Personen gehören oder bei Ausübung ihrer beruflichen Tätigkeit im Inland gehört hätten.
Ветки по теме:
22.08.2011 Как привезти маму/папу/родителей
15.07.2016 Воссоединение с мамой и бабушкой в Германии
24.08.2016 Иммиграция родителей
11.01.2017 Как забрать маму к себе?
28.01.2017 Как привезти маму и сестру в Германию
03.02.2017 Испанский ВНЖ, и возможность оставить свекровь в Германии
12.07.2017 как привезти маму
07.11.2017 Freizügigkeitsgesetz/EU нюансы применения
13.11.2017 Как забрать маму из
Украины?
05.12.2017 перевезти к нам жить мою маму из России: французское гражданство
21.12.2017 Воссоединение семьи с тещей
АЛГ2- про три месяца и пять лет
Форумчане, которым удалось привезти родителей:
ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ (продолжение):
Ai90: EU-Freizügigkeit
und öffentliche Leistungen für Unionsbürger (Sven Hasse)
DonnaK37: Freizügigkeit
innnerhalbEuropas. Ein praktischer Leitfaden für Unionsbürger
С какими родственниками могут воссоединяться граждане ЕС в Германии?
На немецком:
https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__3.ht...
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32834749&Bo...
(1) 2. die Verwandten in gerader aufsteigender und in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, denen diese Personen oder ihre Ehegatten oder Lebenspartner Unterhalt gewähren.
На английском:
https://www.gesetze-im-internet.de/englisch_freiz_gg_eu/in...
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32834902&Bo...
2. relatives in the direct ascending and direct descending line of the persons specified in Section 2 (2), nos. 1 to 5 and 7 or of the spouse or partner in life, for whom these persons or their spouses or partners in life provide maintenance.
И т.д.
СПИСОК ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ВНЖ ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ:
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=ot...
Для тех многочисленных пользователей, которые пишут мне сообщения - СПИСОК ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ВНЖ ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ:
- паспорт,
- 1 биометрическое фото (на каждого),
- оригинал и копия удостоверения личности (я предоставил ID-карту гражданина Венгрии и немецкий Аусвайс),
- мое свидетельство о рождении (с апостилем и присяжным переводом, если выдано в СССР/РФ),
- Bescheinigung об Anmeldung'е,
- Рабочий договор и последние Lohnabrechnung'и,
- Митфертраг,
- Подтверждение из КК, что они застрахуют, как только будет ВНЖ.
Антраг на выдачу Aufenthaltskarte заполняет Бератор на месте.
К этому списку я бы добавил доказательства финансовой помощи в стране выезда родителей, справку о пенсии. Это первый пункт по
которому АБХ будет пытаться вбить осиновый кол в Ваше воссоединение. Будут бить на основе пункта 3.2.2.1 из AVV zum FreizügG/EU. Без этого - подавать вышеперечисленный список документов не имеет смысла и не ждите от АБХ пощады. Они хорошо проиструктированы и информированы об этом пункте.
Можно ли привезти родителей, получая «социал»? Можно ли, привезя родителей, претендовать на «социал»?
Страница 76.
C.5.3 Verfahrenshinweise ABH Berlin:
Eine Überprüfung [des Freizügigkeitsrechts] darf nur in begründeten Zweifelsfällen einzelfallbezogen, d.h. nicht stichprobenartig oder nach Ablauf einer bestimmten Zeitdauer erfolgen. Insbesondere die Mitteilungen der Sozialämter und Jobcenter über den Bezug von Leistungen nach dem SGB II oder XII gem. §87 AufenthG können zu einer Überprüfung führen, ob das Recht auf Freizügigkeit noch besteht.
На 78 детали.
Datenübermittlungsbefugnis
§
87 Abs. 2
Nr. 2a (neu)
AufenthG
Öffentliche Stellen [...] haben unverzüglich die zuständige
Ausländerbehörde zu unterrichten, wenn sie im Zusammenhang mit
der Erfüllung ihrer Aufgaben Kenntnis erlangen von
2a.
der
Inanspruchnahme oder Beantragung von Sozialleistungen
durch einen Ausländer
, für sich selbst, seine Familienangehörigen oder
für sonstige Haushaltsangehörige
in den Fällen
des
§
7 Abs. 1 S. 2 Nr. 2
[Arbeitssuche] oder S. 4 [Leistungsbezug wegen Aufenthalt über 5
Jahre]
SGB
II oder
§
23 Abs. 3 S. 1 Nr. 2 [Arbeitssuche] , 3 [Art. 10
FreizügVO] oder 4 [Einreise zum Leistungsbezug], S.
3
[Überbrückungsleistungen]
,
6 oder 7 [< 5
Jahre
] SGB XII.
и страница 97 возможно полезна:
Ausnahme vom Leistungsausschluss
bei längerem Voraufenthalt
§
7 Abs. 1 Satz 4 bis 6 SGB II
Abweichend [...] erhalten Ausländer und ihre
Familienangehörigen Leistungen nach diesem Buch,
wenn sie seit mindestens fünf Jahren ihren
gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet haben.
и 99
(3)
Ausländer und ihre Familienangehörigen erhalten keine Leistungen nach
Absatz 1 oder nach dem Vierten Kapitel, wenn
1.in den ersten drei Monaten, wenn nicht Arbeitnehmer, Selbständiger oder
Verbleibeberechtigte
2.Arbeit suchend
3.Aufenthaltsrecht nur nach Art. 10 FreizügVO und ggf. Arbeit suchend
4.eingereist um Sozialhilfe zu erhalten.
Есть смысл их письменно просить?
Такие вопросы только письменно с Anschreiben, чтобы не было мотивации не ответить или сослаться на неполучение письма - иначе никак. Попытайтесь убедить страховку, приложив данные о состоянии здоровья (если они хорошие, Дай Бог) и разрешением их разглашения от матери с помощью Вас, приложите справку о наличие гос страховки в стране убытия. По умолчанию, тем более устно - им люди в возрасте не нужны. Поймите меня правильно пожалуйста. Пишите всем страховкам, которые Вам доступны в округе. Учтите такой момент, что дозволено сказать устно, не всегда осмелятся написать письменно. 
Сообщите пожалуйста на форуме о результате.
P.S Вам для мотивации
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=311336...
И положительные примеры
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=311257...
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=310787...
Удачи!
если государственная КК, АОК, отказывается выдать подтверждение, что возьмут маму
Здесь вопрос очень тонкий. Давать такое подтверждение они законом не обязаны. Они должны рассмотреть вопрос заключения договора, после подачи мамой антрага и необходимых документов. Право на заключение страховки есть у лиц, которые застрахованы в государственной страховке своей страны. Вот только есть практика, что эта своя страна - это любая иная страна ЕС. Подтверждение из вне ЕС могут и не принять, что вполне логично. В РФ система государственного медицинского страхования построена на иных принципах, и нет возможности перенятия страхового стажа как в ЕС.
К тому же для заключения договора ГКК имеют полное право требовать документ подтверждающий право проживания в Германии, а без него круг замыкается. В моем случае страховая требовала ВНЖ, а
АБХ страховку. Без одного не получить другое. Круг замкнулся.
здравствуйте, подскажите, пожалуйста, что делать, если государственная КК, АОК, отказывается выдать подтверждение, что возьмут маму?
Распечатайте и покажите им
§ 5 SGB V Versicherungspflicht
(1) Versicherungspflichtig sind
13. Personen, die keinen anderweitigen Anspruch auf Absicherung im Krankheitsfall haben und
a) zuletzt gesetzlich krankenversichert waren oder
b) bisher nicht gesetzlich oder privat krankenversichert waren, es sei denn, dass sie zu den in Absatz 5 oder den in § 6 Abs. 1 oder 2 genannten Personen gehören oder bei Ausübung ihrer beruflichen Tätigkeit im Inland gehört hätten.
Попробуйте обратиться в Бармер, судя по отзывам, они принимают
В ответ Aus Berlin 13.11.16 15:24Отвечаю себе же (вдруг кому-нибудь пригодится): нужно взять справку в страховой компании, поставить на него апостиль в министерстве юстиции и перевести у присяжного переводчика в Германии. То же самое я сделал и с полисами ОМС (у родителей они еще бумажные, с пластиковыми такое бы не прокатило) - поставил на них апостили, перевел, но они не пригодились. Бармер ГЕК дал согласие застраховать родителей, теперь дело за АБХ.
Родители могут приехать в Германию по шенгенской визе?
В ответ gazelle50 05.12.16 17:02У нас была страховка на первые 3 месяца (на всякий случай) + подтверждение из Бармер ГЕКа, что они возьмут родителей, как только те получат вид на жительство.
В ответ taber 10.12.16 01:03Бармер Гек оформила гос.страховку уже Вашим родителям? Спрашиваю, потому что мы тоже оформили ВНЖ для мамы (карточку получили на 2 года), но страховки пока нет никакой. Ждем ответа от АОК - им карточка ВНЖ нужна была обязательно.Да, ждем только получения Gesundheitskarte. Еще раз: ВНЖ нам были выданы в день обращения в АБХ, поэтому никаких лишних вопросов у Бармер ГЕКа не было.
К тому же для заключения договора ГКК имеют полное право требовать документ подтверждающий право проживания в Германии, а без него круг замыкается. В моем случае страховая требовала ВНЖ, а АБХ страховку. Без одного не получить другое. Круг замкнулся.
В случае с обычными ВНЖ по AufenthG это может быть действительно так. В случае АК такие проблемы с законной точки зрения должны возникать только относительно граждан ЕС, которые в Германии находятся не с целью работы, а с целью учебы и пр., ну и их родственников, соответственно (§4 FreizugG). В остальных случаях право на нахождение граждан ЕС и их родственников в Германии никак не привязано к наличию страховки, и проблема оформления страховки и проблема получения АК должны решаться раздельно. Если возникают подобные проблемы, то это чисто круги бюрократического ада, и тут уже сообщали, что страховая в таком случае может попросить предъявить АК в течение последующих 6 месяцев, например, для формального подтверждения права иностранца на проживание в Германии, которое ему делегируется от гражданина ЕС. Если страховая не намерена идти на встречу, то этот вопрос нужно решать в суде. С АБХ тоже, но, так сказать, это чуть менее критично, поскольку в отличие от страховой, которая должна принять решение о принятии иностранца, АБХ никакого решения принимать не должно де юре, а лишь должно признать имеющийся факт правомерности проживания иностранца в Германии. Для решения этого вопроса, конечно, необходимо хорошо понимать свои права и достаточно владеть немецким языком, или иметь законного представителя, который обладает этими навыками.
В остальных случаях право на нахождение граждан ЕС и их родственников в Германии никак не привязано к наличию страховки, и проблема оформления страховки и проблема получения АК должны решаться раздельно. Если возникают подобные проблемы, то это чисто круги бюрократического ада
Вот это все стоит писать немецкому законодателю, канцелярин, ее министрам, которые создали и нежно берегут немецкий нормативно-правовой бедлам.
Это вопрос комплексный. Уже вам указывал, что раз для всех жителей в Германии страховка обязательна, то и для получения АК (подтверждающей право законного проживания) и для просто гражданина ЕС, живущего в Германии, ее требование со стороны АБХ укладывается в нормы законодательства. Тот факт, что в параграфе FreizugG нет прямого указания не означает того, что требование отсутствует. Оно просто установлено иным законом. При оспаривании
иностранцем в АБХ правомерности требования подтвердить наличие страховки, лишь суд определит степень правоты каждой из сторон. Решения немецких судов часто построены не на букве, а на духе закона, его здравом смысле, именно суд трактует нормы для каждой стороны. Так что обольщаться не стоит.
тут уже сообщали, что страховая в таком случае может попросить предъявить АК в течение последующих 6 месяцев, например, для формального подтверждения права иностранца на проживание в Германии
Как мило, что вы рассказываете мне мою же историю. Вот это долбление ГКК весьма сложный вопрос. Согласно "мудрого" немецкого закона страхованию подлежат иностранцы законно проживающие в стране. А согласно иного закона именно АК подтверждает право на проживание. Оно как бы есть и без нее, но ни коим образом не формализировано. Однако ГКК не должна ванговать, без формального документа она имеет полное право стопорнуть страхование. Нее в ее полномочиях устанавливать законность проживания, а в АБХ. И в порождении бюрократического круга ада виноваты не они, а тупой немецкий законодатель, который не способен создать что-либо системное и комплексное.
Решения немецких судов часто построены не на букве, а на духе закона, его здравом смысле, именно суд трактует нормы для каждой стороны.
Извините, но FreizugG - не просто немецкий закон, это имплементация директивы ЕС, и директива имеет приоритет над любым "духом", которым могут пытаться воспользоваться немецкие суды. Если суд принимает неправильное решение, то иностранец обращается в EuGH и выигрывает, особенно в таком очевидном случае с точки зрения европейского законодательства, который мы с Вами обсуждаем. Таких уже случаев, когда местные суды имели свой взгляд, а EuGH их на место ставил, уже было много.
Я еще раз говорю Вам, что проблемы все эти с оформлением страховки, которые вы обсуждаете, не из FreizugG следуют, а из бюрократической машины. Ну конкретно насчет гос страховки еще законы и правоприменение по поводу этой гос страховки тоже запутанные, и я не очень понимаю, как их применять к необычным категориям иностранцев.
Однако ГКК не должна ванговать, без формального документа она имеет полное право стопорнуть страхование. Нее в ее полномочиях устанавливать законность проживания, а в АБХ. И в порождении бюрократического круга ада виноваты не они, а тупой немецкий законодатель, который не способен создать что-либо системное и комплексное.
Это да, но
1) в случае FreizugG законность проживания следует не из решения АБХ, а наличия предпосылок, то есть эти предпосылки могут проверить и в ГКК, если им так надо, и если они вместо этого требуют справок из АБХ - то это что и называется чистой бюрократией, с которой в Германии, кстати, принято бороться, поэтому они для Вас и нашли такое изящное решение,
2) немецкий законодатель вполне способен создать что-то системное и комплексное, но при реализации директив ЕС он очень ограничен в своих возможностях что-то менять в директивах. При этом директивы, так как они общие для ЕС, не очень хорошо ложатся в правовую систему ни одной из стран ЕС, в том числе и Германии.
Извините, но FreizugG - не просто немецкий закон, это имплементация директивы ЕС, и директива имеет приоритет над любым "духом", которым могут пытаться воспользоваться немецкие суды.
Что я читаю, теперь вы уже ставите международное право выше германского. А совсем недавно в обсуждении одной темы по апатриду вы конвенции ООН отсылали в корзину и чтили лишь AufenthG. Вы то хоть эту Директиву прочтите и вводные по ее имплементации. Тогда заметите, что она позволяет принимающему государству формулировать дополнительные требования в целях уменьшения нагрузки на систему социальной помощи. А еще Директива ЕС о координации социальной помощи как раз регламентирует вопрос медицинского страхования для граждан перемещающихся в ЕС, для чего существуют формуляры A1, S1, как они согласуются с немецкими положениями об обязательном медицинском страховании.
Я еще раз говорю Вам, что проблемы все эти с оформлением страховки, которые вы обсуждаете, не из FreizugG следуют, а из бюрократической машины.
Вся проблема в тупости немецкого законодателя, который, принимая закон, не делает системный анализ его применения, не согласует его нормы с уже принятыми ранее. Бюрократы лишь выполняют законы. При этом они обязаны руководствоваться всем сводом законов для данных обстоятельств.
есть эти предпосылки могут проверить и в ГКК, если им так надо, и если они вместо этого требуют справок из АБХ - то это что и называется чистой бюрократией, с которой в Германии, кстати, принято бороться, поэтому они для Вас и нашли такое изящное решение,
Вы меня повесилили. ГКК не занимается установлением законности проживания иностранца. Это не их полномочия, для этого существуют другие специальные государственные органы. А эти другие органы не занимаются определением права относительно гос.мед.страхования. У каждого своя сфера регулирования, никто не принимает решения за другого.
Бороться надо не с бюрократией, а дебильностью немецких законов, которым эти бюрократы должны следовать. Опыт работы в гос.машине и знание обычаев оборота (уж и не думал что пригодятся здесь) позволили предложить им компромисный вариант, который не вызвал восторга, но.... они вынужденно пошли на встречу после длительной переписки и личных визитов на разборки. Результат - это не их заслуга и желание, а мои время и нервы. Формально они это делать для меня не обязаны были, но иногда лучше сказать да, чем долго обьяснять почему нет.
А совсем недавно в обсуждении одной темы по апатриду вы конвенции ООН
Я всего лишь в той теме Вам говорил, что Вы пока неправильно понимаете суть приоритета международного права. Я тоже, конечно, не все понимаю, но одно ясно, что как правило международное право реализуется местным законодательством. Не будут же немецкие органы рукодствоваться Вашим или моим мнением! И если местные законы и прочие правила неправильно это делают, то международные инстанции могут постановить их изменить после соответсвующего процесса.
Директивы ЕС тем более не имеют прямого действия в Германии, это явно подразумевается, что их должно имплементировать местное право. Суды немецкие руководствуются буквой немецкого закона, а к директиве могут они могут обратиться только в рамках "духа" закона, но это непредсказуемо бывает.
ГКК не занимается установлением законности проживания иностранца.
Вот именно, это же не их дело. Человек прописан в Германии, живет, какое вообще дело ГКК до его статуса пребывания? Мне это совершенно неясно. Обратился к ним такой иностранец, есть у них сомнения в легальности его пребывания - ну пусть сами запрашивают АБХ, к чему вся эта бюрократия?
Как привезти родителей? На какой закон сослаться?
Gesetz über die
allgemeine Freizügigkeit von Unionsbürgern (Freizügigkeitsgesetz/EU -
FreizügG/EU)
С какими родственниками могут воссоединяться граждане ЕС в Германии?
1. der Ehegatte, der Lebenspartner und die Verwandten in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, die noch nicht 21 Jahre alt sind,
2. die Verwandten in gerader aufsteigender und in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, denen diese Personen oder ihre Ehegatten oder Lebenspartner Unterhalt gewähren.
Что делать если АБХ отправляет члена семьи Гражданина-EU за национальной визой и отказывается принимать Antrag?
Подать письменное заявление из одного предложения "Сим прошу выдать мне Aufenthaltskarte на основании § 5 Abs. 1 Satz 1 FreizügG/EU и Bescheinigung на основании § 5 Abs. 1 Satz 2 FreizügG/EU" и приложить заполненный антраг и все требующиеся документы (+фото).
Описание ситуации на Форуме: https://foren.germany.ru/other/f/32973424.html
Список документов можно взять отсюда
https://service.berlin.de/dienstleistung/324282/
Слать обязательно c Anschreiben Ruckschein, если не хотите потом иметь сюрпризов, когда виза истечёт, и если Antrag вдруг магическим образом потеряется.
Что делать если АБХ отправляет члена семьи Гражданина-EU за национальной визой и отказывается принимать Antrag?
ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ , НО ПОЧТОЙ. Подавать почтой надо не просто заявление, а сам Антраг с копиями документов, удостоверяющих выполнение предпосылок.
Хорошая ветка, хорошая тема, я давно говорю, что для проблем граждан ЕС надо отдельный форум создать. Но форумам на этом сайте уже по 15 лет. И явно все по накатанной идет, а у кого контроль над контентом? Не ясно. Просто жалко, что ресурс популярен до сих пор, но не эффективно используется.
на посл.
Чисто уточнить. Если мама - гражданка России (дочка и муж дочки - Германии или дочка- России, муж дочки - Германии) - тут совсем труба и никак? Всё еще никак?
Кто-нибудь подавал заявление в консульство Германии по месту жительства мамы на Härtefall?
У меня проблема с мамой _сейчас. Мне её сейчас решать надо. А не страну менять, гражданином которой лично я пока не являюсь по причине того, что в любой момент мне надо иметь возможность лететь в Россию к маме.
Мой вопрос: кто-нибудь конкретно ставил Antrag auf Härtefall?
Мой вопрос: кто-нибудь конкретно ставил Antrag auf Härtefall?
К сожалению на вопрос напрямую ответить не могу, но попробуйте почитать похожие ситуации в комментариях в статье по ссылке ниже:
Как перевезти родителей в Германию
https://www.tupa-germania.ru/immigratsiya/kak-perevezti-ro...
Возможно там Вы найдете нужные ответы и опыт людей.
Мой вопрос: кто-нибудь конкретно ставил Antrag auf Härtefall?
Спросите у taber
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=311257...
Возможно она сможет с Вами поделиться контактом адвоката, которого она упоминает.
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=311333...
Откорректировал немного свой пост. Так нормально?
Конечно. В Германии чиновникам созданы райские условия для бездействия. Нет законных сроков, обязывающих рассмотреть обращение. Заявитель лишь через три месяца получает право обжаловать бездействие. Потому ввязываться в просто переписку будет чревато потерей времени. А с момента подачи именно антрага формально начинается отсчет 6 месяцев для выдачи АК. Да и АБХ лишается возможности выкрутиться. Антраг то есть, а если по нему есть вопросы, то закон отводит 6 месяцев, что бы их решить.
Все очень сложно...Законодатель принял параграф 36 уточняя, что воссоединение возможно, если принимающая сторона возмет на себя все расходы на содержание, т.е. подпишет VE на 5 лет. С этим VE ни одна GKV вашу маму не возьмет, остается только приватная страховка §5 SGB V (11). Поэтому все зависит от цены вопроса...
Можно спросить сколько Вашей маме лет?
72.
Мы согласны на час. страховку :(
Мне интересно, какие медицинские критерии должны быть для положительного решения хертефалля. Совсем невозможность себя обеспечивать или хватит просто того, что сердце пошаливает, зрение падает, общее состояние слабеет... Т.е. начинать сейчас типа заранее или ждать когда совсем припечет? Или сейчас можеет ничего не получит'ся, т.к. здоровье не достаточно плохо?..
Конечно. В Германии чиновникам созданы райские условия для бездействия. Нет законных сроков, обязывающих рассмотреть обращение. Заявитель лишь через три месяца получает право обжаловать бездействие. Потому ввязываться в просто переписку будет чревато потерей времени. А с момента подачи именно антрага формально начинается отсчет 6 месяцев для выдачи АК. Да и АБХ лишается возможности выкрутиться. Антраг то есть, а если по нему есть вопросы, то закон отводит 6 месяцев, что бы их решить.
Есть еще идея. Включить строчку, что член семьи готов сдать отпечатки для изготовления карты по Вашему требованию, тогда получится, что все правовые и документальные моменты в письме будут приложены и указаны. Как думаете?
сюрпризов, когда виза истечёт, и если Antrag вдруг магическим образом потеряется
Я до сих пор не могу понять, что в данном контексте означает слово "сюрпризы". Я понимаю, что какие-то разборки будут, но просто что они сделать могут? У АБХ в этом отношении нет никакого права ничего решать. Ну кроме случая, если они докажут, что иностранец вообще не имеет права жить в Германии, там да, все плохо. Но просто из-за запоздалого заявления? Или вообще из-за того, что иностранец не подал никакого заявления? Обязанности подавать заявление я вообще в FreizügG не видел. Это скорее право. Вот сейчас ИМХО, поскольку тут я совсем не уверен, но ИМХО, достаточно прописки, а если АБХ надо, они могут сами позвать на беседу. Проблему выездов это не решает, конечно, и другие бюрократические проблемы тоже, но какие тут проблемы с законом? Я вообще не вижу...
Но просто из-за запоздалого заявления? Или вообще из-за того, что иностранец не подал никакого заявления?
Скорее пророченной визы (Шенгенской) и отсутствия на руках доказательства уважительной причины нахождения в стране после ёё окончания, хотя бы того же Ruckschein. По разным причинам человеку возможно нужно будет выехать, а заедет ли он вновь, когда пограничник увидит просроченную визу - вопрос интересный. Ходить, говорить - в Германии не писать, к делу не привяжешь 
Вот сейчас ИМХО, поскольку тут я совсем не уверен, но ИМХО, достаточно прописки, а если АБХ надо, они могут сами позвать на беседу.
ИМХО. В большом городе просто дождаться или напроситься на термин может часть времения действия визы отнять, включая устный футбол и повторные попытки доказать свои права после чтения форума, вполне может занять продолжительное время.
Вы меня не слышите. Какое еще действие визы?? Это никакого значения не имеет, когда человек имеет европейские права на проживание.
Я Вас слышу прекрасно. Проблема в понимании этого тех, кого отсылают и нервах, вымотанных для доказательства своих прав. Есть примеры, когда остаивать свои права до конца отказывались и возвращались для получение "правильной визы". Я имел ввиду, что если отстоять с Шенгеном не удаётся своих прав и вынужден отступить и уехать - теоретически могут быть проблемы, если виза была просрочена неосознанно в попытках устно доказывать свои права и ожидания терминов. Я в курсе, что согласно 2.4.2.2 из AVV zum FreizügG/EU проблем быть не должно, но как оно на практике? Я не юрист и не исключаю, что выдумал проблему, которой нет
Кстати, я на днях нашёл еще одну интересную ссылку
http://ec.europa.eu/eu-rights/enquiry-complaint-form/home?...
Где можно подать жалобу в Европейскую Комиссию на ведомство или запросить информацию.
Причем для тех кто знает немецкий плохо, это можно сделать и на английском
http://ec.europa.eu/eu-rights/enquiry-complaint-form/home?...
Проблема часто в таких случаях только в незнании и непонимании своих прав и неготовности их отстаивать. В том числе в суде, если жалоба не поможет. Хотя было бы чего отстаивать - сначала как раз АБХ должны принять какое-то незаконное решение, типа выдать дульдунг. Пока ничего такого не происходило, и как я это вижу все упирается в сложности с получением карточки АК, то есть исключительно в бюрократические сложности. С которыми тоже можно бороться, просто подав заявление в письменном виде, тогда за 6 месяцев они АК должны выдать, а иначе можно подавать жалобы и опять же судиться. Но если ты собираешься жить в Германии, к этому в любом случае надо быть готовым, это нормальный и важный инструмент правого государства. В любом случае, как Вы правильно заметили, на текущий момент пока мы не знаем случаев, что кто-то на практике решал проверить всю мощь своих европейских прав )). Либо пугаются и выезжают, либо успевают договориться в отведенные 3 месяца.
И да, так как тема все-таки про родителей, а не супругов и (или) несовершеннолетних детей, то далеко не всегда вообще ясно, достаточен ли доказуемый уровень финансовой поддержки на родине со стороны детей, чтобы право на воссоединение имело место быть. Гораздо безопаснее с точки зрения проблем с законом проводить эту проверку до въезда в Германию. И получать национальную визу. По крайней мере, если вариант с туристическим въездом не прокатывает из-за позиции АБХ. Просто мы знаем, что некоторые АБХ прикапываются и к супругам граждан ЕС, когда ситуация с наличием всех прав очевидна, и вот тут меня крайне интересует, что будет, если максимально наплевать на АБХ - приехать просто и жить в Германии, даже заявление на АК не подавать, а если АБХ че-то надо, пусть сами приглашают на термин )). Ну если оставить за скобками практические проблемы, как например, со страховкой.
Очень интересная информация из брошюры Freizügigkeit innnerhalbEuropas. Ein praktischer Leitfaden für Unionsbürger (ссылка есть во втором сообщении ветки):
Was ist mit den sonstigen Mitgliedern Ihrer Familie…
Andere Mitglieder Ihrer Familie wie Geschwister, Cousins und Cousinen, Onkel und Tanten und andere Verwandte haben Anspruch darauf, dass der Aufnahmestaat ihnen die Einreise und den Aufenthalt erleichtert, wenn
• sie von Ihnen Unterhalt beziehen oder
• wenn sie mit Ihnen in häuslicher Gemeinschaft leben oder
• wenn sie aus schwerwiegenden gesundheitlichen Gründen Ihrer persönlichen Pflege bedürfen.
Gleiches kann auch für Ihre Eltern oder Ihre über 21-jährigen Kinder gelten, die mit Ihnen zusammenleben, ohne von Ihnen Unterhalt zu beziehen.
Die Mitgliedstaaten dürfen nicht automatisch bestimmte Kategorien von Familienangehörigen aussparen.
…und sonstigen Lebenspartnern?
Anspruch auf Einreise- und Aufenthaltserleichterung hat ebenfalls Ihr Partner, mit dem
Sie eine ordnungsgemäß bescheinigte dauerhafte Beziehung eingegangen sind.
Dieses Partnerschaftskonzept schließt hetero- und homosexuelle Partnerschaften ebenso
ein wie De-facto-Partnerschaften, z. B. nichteheliche Lebensgemeinschaften.
Auch eingetragene Lebenspartner, die in ein Land der EU ziehen, in dem eingetragene
Partnerschaften der Ehe nicht gleichgestellt sind, fallen in diese Kategorie.
Здравствуйте! Мы с мужем французы, собираемся переехать в Германию, чтобы иметь возможность воссоединиться с моей одинокой мамой (ей будет 65 лет к тому моменту). Как я понимаю, получить для неё госстраховку в Германии под вопросом или невозможно (у всех по разному получалось). А если, скажем, мы поживём годик в Италии, и там оформим ей и воссоединение, и итальянскую госстраховку (что проще и дешевле), а потом переедем в Германию, есть ли гарантия, что ей дадут немецкую госстраховку независимо от возраста? И будет ли отличаться процедура получения ею немецких документов, учитывая, что она уже жила с нами в Италии и имеет внж там?
Спасибо!
госстраховку должны тогда будут дать, да
процедура в любом случае одинаково элементарна - приехать и запросить ауфентхальтскарту (при условии наличия страховки и подтверждения того, что вы маму содержите). если у вас так легко с работой и доходами везде, то проблем не будет.
итальянский внж никак не помогает, кроме страховки и возможности приехать без визы и находится с ним 90 дней в полгодa.
С работой нет, просто муж сможет на пенсию уйти в скором времени. Пенсия неплохая, но платить дикие деньги за мамину частную страховку мы все-таки не сможем... Вот думаю как раз воспользоваться свободой от привязки к работе.
А как тогда доказывать, что мама у нас на содержании, если мы с ней в Италии уже воссоединились и жили вместе? Это разве не очевидно? И есть ли какой-то минимум, который ей нужно выплачивать ежегодно/ежемесячно?
Гарантий никаких, но вроде при наличии гос страховки в другой стране ЕС должны оформить гос страховку в Германии. Только что значит переехать - если работу найдете, то все ок, а если за свой счет хотите пожить, то тогда право на переезд зависит от наличия страховки, поэтому могут быть проблемы с гос страховкой. Не возьмет, скорее всего.
Муж будет на пенсии, достаточной для нормальной жизни всех. Нам страховку "переведут" с французской на немецкую (есть соглашение между странами, и масса французов на пенсию уезжает жить за границу и имеют право на страховку там, как бы в обмен). Вопрос только в маме. Если в Италии все получится (вроде должно), то она по страховке попадает под тот же случай, как и все европейцы, или я ошибаюсь? То есть, получит в Италии "открепительную форму" (не помню номер), и придёт с ней в немецкую страховую. Нет?
Да, вопрос в маме, поскольку здесь почти стандартная ситуация для воссоединения с родственниками. Так как страховка - необходимое условие для воссоединения, а без нее АК не положена, в отличие от ситуации, когда граждане ЕС приезжают на работу, то гос страховки просто сразу в отказ идут. И ничего не поделаешь. А зачем вообще в Германию ехать на пенсию? Я не понимаю.
Так потому и хотим ехать в Германию, что во Францию маму практически нереально перевезти. А она одна, детей других нет, родственников тоже... А так вроде компромисс, можно и в другой стране ЕС и недалеко от родины, поближе к франко-немецкой границе.
Я где-то читала тут на форуме идеи: ехать через третью страну ЕС Восточной Европы, и сначала получить госстраховку там, что проще, а потом уже просить её "конвертировать" в немецкую. Или это все домыслы?
И в чем вообще принципиальное различие, на работу ехать или на пенсию? Право свободного передвижения граждан ЕС и членов их семьи касается одинаково работающих, пенсионеров или просто располагающих средствами. Или это в госстраховке они могут делать различие, в зависимости от того, родитель это работающего в Германии или пенсионера?
И в чем вообще принципиальное различие, на работу ехать или на пенсию?
Да, есть различия. Прочитайте закон и Директиву ЕС и все поймете. Всегда лучше черпать информацию из первоисточников, а не слушать вольный пересказ от кого то.
На сайтет ЕК можете получить информацию по каждой из стран ЕС
https://europa.eu/youreurope/citizens/residence/documents-...
Спасибо, я именно этот сайт и читаю, только по-французски :)
Если честно, я не совсем понимаю, в чем у вас сомнения? Что французского пенсионера и его семью (из ЕС) возьмут в Германии на госстраховку? Или что возьмут маму/тещу (не ЕС)?
Если первое, тот тут все ясно, я уже выяснила этот вопрос, все просто, форма S1 и вперёд. Есть соглашение между странами, все продумано
Если второе, то это отсюда, да? Это подразумевает, что членов семьи не граждан ЕС (т.е. у которых нет формы S1 и права на страховку в другой стране ЕС), в Германии не могут застраховать по гостарифам?
Students and other people not working for payment, such as those in retirement, must have sufficient resources for themselves and their family, so as not to be a burden on the host country’s social assistance system, and comprehensive sickness insurance cover.
Да, я уже Вам выше объяснил, именно из-за процитированного текста гос страховки имеют прекрасную возможность отказать, не глядя. Чем они и пользуются. Идея воспользоваться европейскими правилами годная, если мама будет приглашена в другую страну уже и будет обладать АК и там будет гос страховка, то, вполне возможно, немцам некуда будет деваться. Но без гарантий. Хотя опять же зачем в Германию, не дешевле ли в Италии жить?
Ну и попытка не пытка, вдруг не откажут, можете попробовать.
Если первое, тот тут все ясно, я уже выяснила этот вопрос, все просто, форма S1 и вперёд.
Все верно. Потому вам подходит любая страна ЕС, а маме та, где более лояльные условия. Зачем пенсионеру сырая Германия... Посмотрите Хорватию, Словению или Болгарию. С хорошей пенсией вы там себе много больше сможете позволить, чем в Германии. Опять же море и солнце, свежие свои фрукты и овощи, лечебный морской воздух. Мама с вами там легко воссоединится, очень лояльное отношение и законы. Опять же язык интуитивно понятен и легче изучаем.
Я подозреваю, это сугубо меркантильный вопрос - хотят на халяву хорошую медицину. Отсюда такие интенсивные вопросы насчет страховки и игнорирование вопроса, почему не в другую страну )). Но кхм, разговор обычно короткий с пенсионерами - любой каприз за ваши деньги. Почему Германия должна оплачивать уход за матерью, когда Франция не хочет? Поэтому, ИМХО, препятствия будут чинить какие смогут. Но, опять же, если хитро провернуть все, то есть вероятность получить желаемое, ИМХО.
Кстати, в Германию гражданин Германии может вернуться с воссоединенной семьей после какого-то времени проживания в другой стране ЕС с ними. Вы там у себя во Франции уточните лучше, нет ли такой же возможности. Это регулируется не на уровне ЕС, но как бы логично следует из законов ЕС, чтобы свои граждане не были обижены по сравнению с гражданами других стран. Возможно, гораздо легче пожить год-два в Италии, а потом вернуться домой, во Францию, а не в Германию, где не все так уж и радужно?
Я не игнорирую вопросы, просто не всегда есть возможность сразу ответить ) Почему не другая страна? Потому что у нас маленький ребёнок, и выбор страны это не для комфортной пенсии, иначе, конечно, уезжать надо туда, где все дёшево и солнце. Но у нас критериев два: перевезти маму и дать ребёнку нормальное будущее, не хуже, чем во Франции. К сожалению, нет во Франции таких человеческих законов, как в Германии: если уезжать и воссоединиться в другой стране, то это надолго, ибо маму во Францию все равно не пустят, даже после воссоединения. Поэтому вы понимаете, что мы фактически выбираем страну нашему ребёнку, где он вырастет и получит образование. И везти его из Франции и Хорватию, или в Италию, это во многом жертвовать его будущим. Очень сложный вопрос.
Да и муж не классический пенсионер, ему немного за пятьдесят (некоторым за вредность пенсию рано дают )) И ему хочется не на солнышке греться, а дать ребёнку лучшее.
Во Франции система здравоохранения хорошая, поэтому и так сложно его побудить из родной страны, где все удобно, уехать куда-то ради тёщи. Причём уехать надолго.
Германия ему подходит тем, что он собирался, когда понадобится, ездить лечиться во Францию, рядом же. Ну и вообще если жить недалеко от границы, не так он будет оторван он мира в чужой стране без языка.
Разумеется, было бы логичнее, если бы страна, в которой мы платим большие налоги, давала возможность заботиться о пожилых родителях не только на расстоянии. Но наши государства думают иначе...
Вот я и ломаю голову.
Спасибо всем большое за советы!
К сожалению, нет во Франции таких человеческих законов, как в Германии
А вы немецкие законы реально читали? Что человеческое вы там отметили? Вы еще переедете, но маму в Германию вы не перевезете. Законы Франции куда более либеральны, процедурные вопросы единообразны. Вы даже не представляете на сколько в Германии идиотическая правовая система, земли и города творят что вздумается, а управы на них реальной нет. В Германии чиновники могут без опаски принимать заведомо незаконные решения.
Вы правы, я про эту сторону Германии совсем не знаю. Просто отреагировала на сообщение вашего товарища по форуму, который написал про то, что в Германии это работает (воссоединиться в другой стране и вернуться вместе).
У меня такое ощущение складывается, что мы все хорошо знаем негативные стороны наших стран проживания, а европейские страны-соседи ну немножко идеализируем )
В Германии можно выбирать школу для ребёнка, расписание (полдня или целый день), какие прививки колоть... Во Франции этого нет, много обязаловки, всех под одну гребёнку, равенство такое. Это не очень, хм, либерально.
Но наверняка есть масса примеров, по которым Франция более либеральна, я вам верю. Просто мы не все знаем и не все стороны жизни для нас представляют важность.
(Прошу прощения за оффтоп)
Ну насчет оффтопа правильно Вам сказали, в Германии еще и пожестче может быть, чем во Франции. Поскольку Фрвнция скорее такая страна, где строгость законов смягчается необязательностью их исполнения, а в Германии это не так, законы в целом должны соблюдаться, поэтому они мягче по формулировкам, но не мягче на практике.
Поэтому я все-таки бы рассчитывал на свой бюджет и выбирал бы страну по средствам. ИМХО, Германия для ваших целей не очень подходит.
Вы, наверное, профессионально связаны со сферой права, так что тут я вам доверяю. Я со своей обывательской точки зрения не знаю законов во Франции, которые можно не соблюдать. Но признаю узкость своего обывательского взгляда )
Насчёт переезда, я уже изучаю другие варианты. Хотя все равно в каждой стране свои тараканы!
