Deutsch

Воссоединение семьи с тещей​

3583  1 2 3 4 5 6 все
firestream коренной житель22.12.17 20:51
NEW 22.12.17 20:51 
в ответ hostis 22.12.17 19:57

И кто у ТС в семье не работает мне интересно?? 4й параграф применяется к неработающим гражданам государств-членов ЕС. Воссоединение - это 3й параграф. Условия 4го параграфа применяются только к родственникам неработающих граждан ЕС. К родственникам работающих он не применяется. FreizugG очень запутанно написан, поскольку он касается и граждан ЕС, и их родственников из третьих стран одновременно, поэтому ошибиться легко. Но Вы дерзайте! Очень хорошо, что Вы хотя бы пытаетесь читать немецкие законы, а не только конвенции ООН.))


Но факт, конечно, что не очень хорошо проработан FreizugG, и не очень хорошо он вписывается в остальные немецкие законы ((. И поэтому тяжело однозначно что-то утверждать. В частности, проблема со страховкой серьезная может быть, хоть это и не прописано в FreizugG.

#41 
igor0021 прохожий22.12.17 21:08
22.12.17 21:08 
в ответ firestream 22.12.17 20:51

мы с женой работаем оба, с этим все в порядке.

не думал что такая полезная тема будет, спасибо всем кто принимает участие!

ну кроме знатоков покупных паспортов конечно, которые здесь самую ценную информацию по теме пишут. только не по этой.

#42 
  Ai90 гость23.12.17 00:31
NEW 23.12.17 00:31 
в ответ igor0021 22.12.17 21:08

мы с женой работаем оба, с этим все в порядке.

Можно спросить, а теща работает?

#43 
  Ai90 гость23.12.17 00:33
NEW 23.12.17 00:33 
в ответ firestream 22.12.17 07:35
Если нет, то пусть едет домой и организуйте ей переводы

Новые из Германии? Одним месяцем тут не отделаться...

#44 
Nichja патриот23.12.17 00:36
Nichja
NEW 23.12.17 00:36 
в ответ firestream 22.12.17 20:42
Что-то Вы путаете разные типы законодательства, но да ладно, все и так ясно: решениями судов Вы не располагаете. Ок, оставим в стороне тогда легальную сторону такой авантюры, спрошу проще:


Ну так, и вы ведь со своей стороны не предоставили решение суда, где судья не признал Barunterhalt как Unterhalt.

И вынес решение, что признаются только переводы.

Фантпзия, получается, просто ваша


А вот я вам привела доказательство того, что Unterhalt бывает не только в виде переводов.

И к такоиу унткрхальт нет претензий у ФА. Так почему должны быть претензии у АБХ к признанному ФА унтерхальту?

ФА посерьезнее будет в финансовом плане, чем АБХ


Неужели есть примеры, что тещу или родителей АБХ признавал freizugigkeitberechtigt без каких-либо документальных свидетельств финансовой поддержки?? Просто на основании слов, что поддерживали?? Если есть такие примеры, интересно было бы о них услышать.

На основании просто слов - не знаю.

А на основании перечисленных мною документов - да. Признавали.

Потому что это доказательства.

#45 
hostis завсегдатай23.12.17 04:10
NEW 23.12.17 04:10 
в ответ firestream 22.12.17 20:51, Последний раз изменено 23.12.17 04:29 (hostis)

Вспомним как стоял вопрос:

Это норма закона, иначе теща не будет freizügigkeitsberechtigt.
Пожалуйста, приведите эту норму закона.
Точнее, Вы ее не приведете, потому что ее нет.

Вы утверждали, что нормы закона, увязывающей freizügigkeitsberechtigt с Krankenversicherungsschutz нет. Я вам привел норму закона, где такая привязка есть. Кто и как в семье у ТС erwerbstätige я не знаю.

Но даже если ТС с женой работают, то все равно остается правовая неопределенность. Ведь нет явного указания на освобождение членов семьи erwerbstätige Unionsbürger от необходимости иметь Krankenversicherungsschutz. Если вы внимательно читали § 2 Abs. 2, то статус freizügigkeitsberechtigt определяется на основании Unionsrechtlich. Вот почему читать полезно не только немецкое законодательство, но и ЕС, а порой и конвенции ООН. Директива ЕС, во исполнение которой создан FreizügG/EU, позволяет государству ЕС устанавливать иные разумные дополнительные требования для права проживания. Эти требования могут исходить из разных норм национального законодательства. В Германии для всех жителей есть требование наличия медицинского страхования, и это немецкая национальная норма, дополняющая статус freizügigkeitsberechtigt. Потому АБХ и просят подтвердить наличие медицинской страховки. Это требование не признано судом незаконным, или вам известно иное.

Но факт, конечно, что не очень хорошо проработан FreizugG, и не очень хорошо он вписывается в остальные немецкие законы

С этим сложно не согласиться. Ведь FreizugG просто переписан с Директивы ЕС. Для незанятых законодатели требования хоть как то сформулировали, а для работающих остался пробел. В теории права для пробелов применим принцип аналогии нормы закона.

Вот только недавно законодатели пытались гармонизировать SGB и FreizügG/EU в части выплат Nicht erwerbstätige Unionsbürger, а ведь еще недавно ни дня не работавшие в Германии граждане ЕС спокойно получали выплаты по харцу.


#46 
igor0021 прохожий23.12.17 08:12
NEW 23.12.17 08:12 
в ответ Ai90 23.12.17 00:31

Теща не работает, в Украине она на пенсии .

#47 
Vodafone прохожий23.12.17 09:21
Vodafone
NEW 23.12.17 09:21 
в ответ Lioness 22.12.17 12:08
Ну и есть на форуме дама с австрийским гражданством, которая привезла и маму и бабушку из "третьих стран" и уверяет, что платит по 170 евро за каждую и без проблем.

Вы могли бы дать ссылку?

Как перевезти родителей в Германию - https://foren.germany.ru/other/f/32892374.html
#48 
Vodafone прохожий23.12.17 09:23
Vodafone
NEW 23.12.17 09:23 
в ответ hostis 22.12.17 12:19
В Украине нет гос. мед. сраховки

Нет полисов обязательного медицинского страхования, как в России?

Как перевезти родителей в Германию - https://foren.germany.ru/other/f/32892374.html
#49 
Vodafone прохожий23.12.17 09:23
Vodafone
NEW 23.12.17 09:23 
в ответ ejik_v_tumane 22.12.17 12:31
недавно отписывалась украинка, студентка с немецким ВНЖ, которая сделала себе гос страховку в Польше, не живя и не работая там.

Вы могли бы дать ссылку?

Как перевезти родителей в Германию - https://foren.germany.ru/other/f/32892374.html
#50 
Vodafone прохожий23.12.17 09:26
Vodafone
NEW 23.12.17 09:26 
в ответ hostis 22.12.17 19:45
Обычно граждане РФ эту схему используют, т.к. у них пенсии хватает.

К сожалению, в России все совсем не так, средняя пенсия 200-250 евро по сегодняшнему курсу

Как перевезти родителей в Германию - https://foren.germany.ru/other/f/32892374.html
#51 
hostis завсегдатай23.12.17 10:17
NEW 23.12.17 10:17 
в ответ Vodafone 23.12.17 09:23
Нет полисов обязательного медицинского страхования, как в России?

В Украине нет медицинского государственного страхования и его полисов соответственно. Есть бюджетное финансирование медицины как бы для всех. Но это все лишь на бумаге. Реально обычные больные за все платят врачам из своего кармана.

#52 
newdoc гость23.12.17 19:43
NEW 23.12.17 19:43 
в ответ Vodafone 23.12.17 09:26, Последний раз изменено 23.12.17 19:44 (newdoc)
Наиболее легко, недорого и быстро могут получить вид на жительство в Болгарии в Болгарии пенсионеры. В соответствии с Чл.24 (10) Закона об иностранцах в Республике Болгария (ЗЧРБ) на ВНЖ (разрешение на продолжительное пребывание) могут претендовать лица которые получили право на пенсию и располагают достаточными средствами для проживания в Болгарии. При этом не важно по каким основанием получено право на пенсию: это может быть пенсия по старости, по выслуге лет (для военных, милиционеров, других сотрудников силовых структур), пенсия по инвалидности и т.п. Также не важен и размер пенсии, достаточно иметь на счету в Болгарском банке сумму, равную 12 минимальным размерам пенсии, получаемой в Болгарии (на сегодняшний день это около 2000 лева (1000 EUR)).
#54 
  Ai90 посетитель23.12.17 20:12
NEW 23.12.17 20:12 
в ответ hostis 23.12.17 10:17, Последний раз изменено 23.12.17 20:13 (Ai90)
В Украине нет медицинского государственного страхования и его полисов соответственно. Есть бюджетное финансирование медицины как бы для всех. Но это все лишь на бумаге. Реально обычные больные за все платят врачам из своего кармана.

Насколько мне известно оно так на территории практически всего бывшего СНГ, кроме стран Прибалтики - членов EU.

#55 
hostis завсегдатай24.12.17 14:32
NEW 24.12.17 14:32 
в ответ newdoc 23.12.17 19:43, Последний раз изменено 24.12.17 14:33 (hostis)

В отгошении Болгарии стоит руководствоваться не информацией на русскоязычных сайтах, а законом Болгарии и Правилником к нему. Верно то, что согласго чланку 24 закона любой пенсионер располагающий средствами для проживания в Болгарии может поетендовать на ВНЖ. Средствами, которые принимаются в доказательство могут быть пенсия и иные выплаты из страны происхождения, личные сбеоежения. Однако 1000 евро будет мало. Да в Болгарии у самих болгар пенсия мала, но иностранному пенсионеру лучше показывать накопления превышающие болгарскую минималку. Можно не иметь накоплений, но показать хороший размер пенсии из страны происхождения. В 2016 году болгары закон меняли. Сейчас должен быть разработан новый Правилник, где все в новой редакции будет прописано.

Если деньги есть, то болгары принимают с удовольствием. Кроме денег на содержание себя нужна еще сумма на ренду квартиры, страховка. У моря это дороже, в глубинке суммы смешные по немецким меркам будут.

#56 
firestream коренной житель24.12.17 15:54
NEW 24.12.17 15:54 
в ответ Nichja 23.12.17 00:36

А на основании перечисленных мною документов - да. Признавали.

Потому что это доказательства.

Что-то Вы самое интересное оставили без подробностей! Если не хотите приводить конкретные истории, Ваше право, но хотя бы поясните конкретно, что именно устроило чиновников в этих известных Вам случаях? Поддержка должна быть регулярной, то есть принесли в АБХ кучу расписок о получении денег? Или что?

#57 
Nichja патриот24.12.17 16:06
Nichja
NEW 24.12.17 16:06 
в ответ firestream 24.12.17 15:54
Что-то Вы самое интересное оставили без подробностей! Если не хотите приводить конкретные истории, Ваше право, но хотя бы поясните конкретно, что именно устроило чиновников в этих известных Вам случаях? Поддержка должна быть регулярной, то есть принесли в АБХ кучу расписок о получении денег? Или что?

Я уже конкретно назвала все, что является в данном случае доказательством.


Разговор продолжим после того, как вы выложите решение судов, отрицающие все иные виды осуществления Unterhalt кроме переводов.


#58 
firestream коренной житель24.12.17 17:16
NEW 24.12.17 17:16 
в ответ Nichja 24.12.17 16:06

В общем, ясно, нет у Вас ничего. С какой стати я вообще должен какие-то несуществующие решения приводить?? Я же не утверждаю никакой чуши, особенно которую Вы мне приписываете - что доказательствами считаются только переводы. Если я и говорил про переводы, то как очевидный пример помощи, которую легко доказать. Вы утверждаете, что удостоверить финансовую помощь легко, если люди заранее об этом не думали и не оформляли никак (просто наличными давали), Вы и доказывайте. В обратку эта игра не идет. Вы чего-то сильно перепутали.


И не пудрите людям мозги. Должны быть существенные доказательства финансовой помощи, а не выданные задним числом расписки. Вы чиновников и суды идиотами считаете?? Ну попробуйте сами, если считаете, а потом советуйте другим.


А вообще, я Вас пытаюсь вернуть в конструктивное русло. Если у Вас есть конкретные идеи, как доказывать помощь - пожалуйста. Пока разве что полезным советом можно считать указание помощи в налоговой декларации. Действительно, если помощь регулярно указывалась, я тоже думаю, этого будет достаточно. Но это то же самое что и переводы по сути - поскольку ЭТА ПОМОЩЬ ЗАРАНЕЕ ЗАДОКУМЕНТИРОВАНА. Что людям делать, если они просто деньги давали, никогда об этом никуда не сообщав? Или вообще денег не давали? Есть у Вас какой-то серьезный совет, который наверняка поможет, а не "предположительно"?

#59 
Mamuas патриот24.12.17 17:44
Mamuas
NEW 24.12.17 17:44 
в ответ firestream 24.12.17 17:16
Должны быть существенные доказательства финансовой помощи, а не выданные задним числом расписки. Вы чиновников и суды идиотами считаете?? Ну попробуйте сами, если считаете, а потом советуйте другим.

Видимо, это еще и от степени вредности сотрудников АБХ зависит. улыб Частично переводила один такой случай (англичане, мама из России). Как доказательство регулярной финансовой помощи сработали даже не расписки, выданные задним числом, а одно общее письменное заявление мамы, что сын ей привозил наличные деньги в таком-то размере так-то часто, к этому добавлялись распечатки билетов, подтверждающие поездки сына в Россию из Англии и потом уже и из Германии. В этом пункте сотрудники АБХ были нетребовательны. Однако в другом пункте они были достаточно хитренькие и "рекомендовали" сыну оформить VE на 5 лет. Он оформил, после этого маме сразу выдали Aufenthaltskarte. (Вся семья жутко радовалась, что UK пока еще в Евросоюзе, а то после окончательного выхода уже и не получилось бы.)

#60 
1 2 3 4 5 6 все