Воссоединение семьи с тещей
Всем привет! Подскажите знающие люди! Живу в Германии, гражданин Румынии, надо воссоединить тещу по директиве членов семьи гражданина ЕС. Работаю, имею прописку, жена аналогично. Теща гражданка Украины. Земля Саксония. Был сегодня в этой организации - сказали она не является членом моей семьи, пусть едет домой. Кто-то делал воссоединение по такой программе? Помогите советом, что делать? Спасибо
АБХ часто совершенно не знают FreizügG/EU. Видимо, Вам досталась нелегкая доля научить их. Внимательно прочитайте и распечатывайте первые три параграфа закона - и вперед. Или, что лучше, общайтесь с АБХ письменно (всегда с уведомлением о вручении) и требуйте выдать теще Aufenthaltskarte, поскольку она относится к Verwandten in gerader aufsteigender Linie, см. §3 (2).
Всем привет! Подскажите знающие люди! Живу в Германии, гражданин Румынии, надо воссоединить тещу по директиве членов семьи гражданина ЕС. Работаю, имею прописку, жена аналогично. Теща гражданка Украины. Земля Саксония. Был сегодня в этой организации - сказали она не является членом моей семьи, пусть едет домой. Кто-то делал воссоединение по такой программе? Помогите советом, что делать? Спасибо
Как уже посоветовали - не говорить, а писать.
Напишите письмо на имя начальника АБХ.
Мол, уважаемый начальник, сегодня сотрудница вашего АБХ заявила мне в устной беседе, что мать моей жены, т.е. моя теща, не является членом семьи гражданина ЕС.
Убедительно вас прошу ПИСЬМЕННО аргументировать мне позицию вашего АБХ касательно §3 Abs. 2 FreizügG/EU, который я цитирую ниже
2) Familienangehörige sind
- 1.
- 2.
С уважением,....
Можно начать и с мэйла. Укажите свой почтовый адрес и напишите, что ответ хотели бы получить на этот адрес.
Очень важно: вы должны утверждать, что уже сейчас помогаете маме жены, содержите ее (пусть и не полностью, а аак дополнение к ее доходу, например)
Например, что передаете ей наличными определенные суммы в свои приезды к ней. Или в ее приезды к вам.
То есть, что в настоящий момент выполняется условие: sie gewähren Ihrer Schwiegermutter den Unterhalt.
Сколько лет матери жены?
Возраст по украинским меркам пенсионный?
Был сегодня в этой организации - сказали она не является членом моей семьи, пусть едет домой.
Теща сейчас в Германии?
Тогда напишите еще, что вы настаиваете на том, чтобы у тещи приняли документы на Aufenthaltskarte, weil ich und meine Frau meine Schwiegermutter den Unterhalt gewähren.
Вы так и не написали: у Вас есть документальные свидетельства регулярной финансовой помощи теще? Если нет, то пусть едет домой и организуйте ей переводы. Если есть, то отошлите их копии вместе с письмом, а так же копию свидетельства о браке и свид о рождении супруги, переведенные и заверенные, естественно
И будьте аккуратнее, поскольку европейские правила сыроваты. В частности, если больше 3х месяцев теща пробудет, а в праве на жизнь в Германии ей так и откажут, то вполне возможен депорт и запрет на въезд в шенген. Тяжело потом въехать будет. Если не все бумажки у Вас будут, лучше пусть вовремя выедет и через 3 месяца опять въедет.
Зато если все нужные документы есть, АБХ тоже не имеет никакого правп отказывать, что, конечно, круто.
Копии рождения и брака есть, а переводов никаких не было и нет, уже планируем чтобы она с нами осталась, хотим по крайней мере так сделать
Не давайте себя запутать требованиями переводов.
Как могли и хотели, так и помогали.
Barunterhalt такой же Unterhalt, как и все остальные.
Если хотите, просто соберите доказательства ваших с женой приездов к маме и ее к вам.
Спасибо! Да, у нее безвизовый режим 90 дней, это держим в голове.
Более того, в АБХ сказали что проконтролируют чтобы она уехала домой по истечению этого срока, сделали копию паспорта и поставили себе штамп - взять на контроль.
Напугали в общем.
можете еще запастись расписками от мамы типа
Настоящим подтверждаю, что получила от зятя (дочери) хххх евро в качестве содержания.
( дата вашей встречи. Ее подпись)
И если что со стороны АБх- сразу на стол билеты и расписки
А расписки эти, кстати,можно и при подаче Steuerklärung использовать.
Только там еше нужно Anlafe Unterhalt заполнить.
Справку о маминой иенсии и из жэка о том, с кем мама проживает (формуляр двуязычный загружается со страницы ФА)
а вы в курсе, что с очень большой долей вероятности страховка для тещи обойдется примерно в 600 евро в месяц?
Может, пока лучше оставить как есть?
Безвиз очень удобный вариант. К тому же 60 лет это еще, как правило, не тот возраст, когда родитель нуждается в опеке.
Более того, в АБХ сказали что проконтролируют чтобы она уехала домой по истечению этого срока, сделали копию паспорта и поставили себе штамп - взять на контроль.
Напугали в общем.
А вот такие попытки вас напугать нужно пресекать на корню.
Если твердо намерены получить для мамы АК, идите сразу после Silvester в АБХ со всеми документами (ваш с женой доход, доказательство родства жены с тещей, билеты, подтвержжающие поездки, расписки от тещи. Можно и митфертраг захватить)
И требуйте, чтобы у вас приняли антраг на АК. И сразу же выдали справку об этом
В случае отказа принять спокойно попросите письменный отказ, сказав, что вы все равно так этот вопрос не оставите.
Что напишите начальнику АБХ и попросите письменный отказ у него. А потом пожалуетесь на АБХ и его сотрудников в Aufsichtsbehörde.
Если еще не читали эту тему, то почитайте.
https://foren.germany.ru/other/f/32673601.html?Cat=&page=0...
У вас могут возникнуть проблемы с мед. страховкой.
Если что, берите в КК подтверждение, что в случае, если у вашей мамы будет Aufenthaltsrecht in Deutschland nach Freizüg/EU, они ее застрахуют по такому-то тарифу.
И эту справку предъявите в АБХ
страховка 600? кхкх,,,, и что с этим делать? есть варианты какие-то? это космос просто
Чего вдруг это "космос"? Для данной категории иностранцев в возрасте - это нормальные требования.
Поймите, не у Германии есть страстное желание, чтобы эта женщина сюда приехала, а у вас. Поэтому - содержать её должны тоже вы.
есть варианты какие-то?
Есть. Она должна иметь гос.страховку с любой страны ЕС перед въездом в Германию. Как долго иметь до въезда - без понятия.
Ну и есть на форуме дама с австрийским гражданством, которая привезла и маму и бабушку из "третьих стран" и уверяет, что платит по 170 евро за каждую и без проблем.
Так что пробуйте...
страховка 600? кхкх,,,, и что с этим делать? есть варианты какие-то? это космос просто
Если Вы не готовы платить страховку теще, то оставьте эту затею. Я оформлял свое дело в саксонском АБХ. Можно писать им письма и требовать принять документы на АК, но.... и у них есть право законного требования к вам наличия страховки у тещи. ОНИ ЭТО ЗНАЮТ.
Это норма закона, иначе теща не будет freizügigkeitsberechtigt. Прежде чем качать права в АБХ надо быть уверенным в прочности своих позиций и выполнении всех предпосылок к freizügigkeitsberechtigt. Готовы платить - теща будет с вами, а нет -будет навещать по безвизу. Смотрите что бы теща не просрочила коридор безвиза в 90 дней.
В Украине нет гос. мед. сраховки, а потому для оформления теще страховки
в немецкой ГКК вам предьявить нечего. С украинским гражданством вариантов нет.
которая сделала себе гос страховку в Польше, не живя и не работая там. Не знаю, правда или нет.
Скорее всего там были нюансы, которые скромно не упомянуты. Польша, как и Румыния, страховки за просто так не оформляет. В Польше есть категория лиц с картой поляка, котрые в самой Польше могут и не проживать, но пользуются льготами от Польши. Румынская страховка для неработающего лица стоит около 200 евро в год, но оформить ее может лишь лицо с проживанием в Румынии. ТС, видимо, сам в Румынии никогда не жил, иначе б вопросов у него не было.
В Украине нет гос. мед. сраховки
Зато есть статья 49 Конституции, что приравнивается к гос.страховке.
Відповідно до статті 12 Міжнародного пакту про економічні, соціальні і культурні права кожна людина має право на медичну допомогу та медичний догляд у разі хвороби. Це невід'ємне право людини знайшло відображення у частині першій ст. 49 Конституції, яка наголошує, що кожен має право на охорону здоров'я, медичну допомогу та медичне страхування.
по-хорошему вам завидую. нам такой вариант с мамой не светит, не вышли гражданством.
вы подумайте про 600 евро: это стоимость няни на 1 мес по скромным расчетам, если ребенок один и ходит в сад, скажем, до 15:30-16:00, а вы оба с женой работаете до 18 часов. и помощь по дому с готовкой и уборкой. причем от человека, которому есть 1000% доверие.
в общем, 600 евро - это, смотря как считать, недорого-дорого. и на билетах туда-сюда тоже экономите, т.к. их покупать не нужно будет. и пр.
Проверяли ещё вариант?
Введите в поисковик "ВНЖ Болгарии для пенсионеров".
Шаг 1 — оформляете тёще ВНЖ в Болгарии и страхуете её в ЕС страховке.
Шаг 2 — приезжаете в Германию и со справкой из страховой Болгарии получаете возможность застраховать тёщу за 170 евро в месяц.
Зато есть статья 49 Конституции, что приравнивается к гос.страховке.
ЭТО СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Украинская конституция - это фикция. Она лишь декларирует право, которого реально нет. Страховка совсем другое дело -- это уже гражданско- правовые отношения. Статья конституции ни к чему не приравнивается. Нет в Украине медицинского государственного страхования - это факт. Немецкие чиновники украинскую конституцию не обязаны считать источником права для норм законодательства Германии.
Не давайте себя запутать требованиями переводов.
Как могли и хотели, так и помогали.
Barunterhalt такой же Unterhalt, как и все остальные.
Приехали! У Вас есть решения судов, чтобы поддержать подобные заявления?? Конечно, наличными помощь - это тоже помощь, но как это доказать?? Вы либо разверните свою точку зрения как-то, либо не подводите людей под монастырь...
Это норма закона, иначе теща не будет freizügigkeitsberechtigt.
Пожалуйста, приведите эту норму закона.
Точнее, Вы ее не приведете, потому что ее нет. Но жители Германии, конечно, обязаны быть застрахованы. Но получение АК к наличию страховки в случае ТС никак не привязано. Отказ страховых в принятии freizugigkeitsberechtigt иностранцев тоже в целом сомнителен, но это - отдельная и очень сложная тема...
Приехали! У Вас есть решения судов, чтобы поддержать подобные заявления??
А у вас есть решения суда, в которых написано, что в качесте поддержки признаются ТОЛЬКО переводы и ничто другое?
😀
Конечно, наличными помощь - это тоже помощь, но как это доказать?? Вы либо разверните свою точку зрения как-то, либо не подводите людей под монастырь...
Такое ощущение, что вы первый день на свете живете
Вы НИКОГДА не оформляли при подаче Steuererklärung Anlage Unterhalt??
Там есть несколько вариантов оказания помощи - как посредством денежных переводов.
Так и путем ЛИЧНОЙ передачи денег.
Личная передача денег подтверждается:
- расписками лица, получившего деньги
- подтверждением факта поездки ( в Германию или в ту страну)
- выписками со счета, подтверждающими снятие денег перед поездкой
Никто никого не заставляет переводить деньги, если есть возможность привезти их лично.
Болгарский вариант требует предоставления справки о размере пенсионного обеспечения - это норма болгарского законодательства для ВНЖ "обеспеченный пенсионер". Если у тещи пенсия выше прожиточного минимума Болгарии, то может подавать документы. НО УКРАИНСКИЕ ПЕНСИИ ДАЖЕ ДЛЯ БОЛГАРИИ МАЛЫ. Обычно граждане РФ эту схему используют, т.к. у них пенсии хватает.
Тем не менее, если мама ТС обратится в пенсионный фонд, ей в общей справке укажут "загальний страховий стаж", что и может быть пред'явлено в КК
Ну для дремучего гуцула, что пенсия, что медицинская страховка. Однако, справка из ПФ Украины никакого отношения к медицинскому страхованию не имеет. Это разные виды страхования. Так же и в Германии, договор с кранкенкассой не гарантирует получение пенсии. Поверьте, что в Саксонии работники ГКК куда грамотнее за клерков АБХ. Хотя и последние, увидев справку о пенсионном стаже, вряд ли засчитают ее за медицинское страхование.
Пожалуйста, приведите эту норму закона.
Прочтите параграф 4 FreizugG/EU там прописаны условия для неработающих лиц.
Nicht erwerbstätige Unionsbürger und ihre Familienangehörigen, die den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen, haben das Recht nach § 2 Abs. 1, wenn sie über ausreichenden Krankenversicherungsschutz und ausreichende Existenzmittel verfügen. Hält sich der Unionsbürger als Student im Bundesgebiet auf, haben dieses Recht nur sein Ehegatte, Lebenspartner und seine Kinder, denen Unterhalt gewährt wird.
Вы там слово Krankenversicherungsschutz видите? Вы считаете, что неработающий член семьи избавлен от необходимости иметь медицинскую страховку....
Отказ страховых в принятии freizugigkeitsberechtigt иностранцев тоже в целом сомнителен
Читайте законодательство ЕС, с которого списан немецкий закон. Гражданин ЕС freizugigkeitsberechtigt не безусловно, а при определенных условиях. На граждан ЕС в Германии распространятся действие немецких законов. Раз граждане Германии должны иметь страховку, то и прочие граждане ЕС так же должны. И нет в этом никаких сложностей, т.к. хотя бы формально во всех странах ЕС выполняется директива о медицинском страховании, граждане застрахованы, могут получить в стране гражданства формуляры А1 или S1, которые признаются в Германии. Но ТС сам никогда не жил в Румынии. Скорее всего он заграничный гражданин Румынии, восстановленный в гражданстве по предкам. У него есть гражданство, но никогда не было румынского медицинского страхования, а у тещи и подавно. ТС в Германии работает, потому он freizugigkeitsberechtigt и впервые застрахован в Германии.
Интересно, закончится этот беспредел с покупными паспортами когда-нб или нет
Паспорт скорее всего самый настоящий. Просто когда то СССР отжал у Румынии часть территории, теперь потомки до третьего колена тех граждан Румынии, которых СССР сделал своими, в законном порядке восстанавливаются в румынском гражданстве.
Что-то Вы путаете разные типы законодательства, но да ладно, все и так ясно: решениями судов Вы не располагаете. Ок, оставим в стороне тогда легальную сторону такой авантюры, спрошу проще:
Неужели есть примеры, что тещу или родителей АБХ признавал freizugigkeitberechtigt без каких-либо документальных свидетельств финансовой поддержки?? Просто на основании слов, что поддерживали?? Если есть такие примеры, интересно было бы о них услышать.
И кто у ТС в семье не работает мне интересно?? 4й параграф применяется к неработающим гражданам государств-членов ЕС. Воссоединение - это 3й параграф. Условия 4го параграфа применяются только к родственникам неработающих граждан ЕС. К родственникам работающих он не применяется. FreizugG очень запутанно написан, поскольку он касается и граждан ЕС, и их родственников из третьих стран одновременно, поэтому ошибиться легко. Но Вы дерзайте! Очень хорошо, что Вы хотя бы пытаетесь читать немецкие законы, а не только конвенции ООН.))
Но факт, конечно, что не очень хорошо проработан FreizugG, и не очень хорошо он вписывается в остальные немецкие законы ((. И поэтому тяжело однозначно что-то утверждать. В частности, проблема со страховкой серьезная может быть, хоть это и не прописано в FreizugG.
Что-то Вы путаете разные типы законодательства, но да ладно, все и так ясно: решениями судов Вы не располагаете. Ок, оставим в стороне тогда легальную сторону такой авантюры, спрошу проще:
Ну так, и вы ведь со своей стороны не предоставили решение суда, где судья не признал Barunterhalt как Unterhalt.
И вынес решение, что признаются только переводы.
Фантпзия, получается, просто ваша
А вот я вам привела доказательство того, что Unterhalt бывает не только в виде переводов.
И к такоиу унткрхальт нет претензий у ФА. Так почему должны быть претензии у АБХ к признанному ФА унтерхальту?
ФА посерьезнее будет в финансовом плане, чем АБХ
Неужели есть примеры, что тещу или родителей АБХ признавал freizugigkeitberechtigt без каких-либо документальных свидетельств финансовой поддержки?? Просто на основании слов, что поддерживали?? Если есть такие примеры, интересно было бы о них услышать.
На основании просто слов - не знаю.
А на основании перечисленных мною документов - да. Признавали.
Потому что это доказательства.
Вспомним как стоял вопрос:
Это норма закона, иначе теща не будет freizügigkeitsberechtigt.Пожалуйста, приведите эту норму закона.Точнее, Вы ее не приведете, потому что ее нет.
Вы утверждали, что нормы закона, увязывающей freizügigkeitsberechtigt с Krankenversicherungsschutz нет. Я вам привел норму закона, где такая привязка есть. Кто и как в семье у ТС erwerbstätige я не знаю.
Но даже если ТС с женой работают, то все равно остается правовая неопределенность. Ведь нет явного указания на освобождение членов семьи erwerbstätige Unionsbürger от необходимости иметь Krankenversicherungsschutz. Если вы внимательно читали § 2 Abs. 2, то статус freizügigkeitsberechtigt определяется на основании Unionsrechtlich. Вот почему читать полезно не только немецкое законодательство, но и ЕС, а порой и конвенции ООН. Директива ЕС, во исполнение которой создан FreizügG/EU, позволяет государству ЕС устанавливать иные разумные дополнительные требования для права проживания. Эти требования могут исходить из разных норм национального законодательства. В Германии для всех жителей есть требование наличия медицинского страхования, и это немецкая национальная норма, дополняющая статус freizügigkeitsberechtigt. Потому АБХ и просят подтвердить наличие медицинской страховки. Это требование не признано судом незаконным, или вам известно иное.
Но факт, конечно, что не очень хорошо проработан FreizugG, и не очень хорошо он вписывается в остальные немецкие законы
С этим сложно не согласиться. Ведь FreizugG просто переписан с Директивы ЕС. Для незанятых законодатели требования хоть как то сформулировали, а для работающих остался пробел. В теории права для пробелов применим принцип аналогии нормы закона.
Вот только недавно законодатели пытались гармонизировать SGB и FreizügG/EU в
части выплат Nicht erwerbstätige Unionsbürger, а ведь еще недавно ни дня не работавшие в Германии граждане ЕС спокойно получали выплаты по харцу.
Ну и есть на форуме дама с австрийским гражданством, которая привезла и маму и бабушку из "третьих стран" и уверяет, что платит по 170 евро за каждую и без проблем.
Вы могли бы дать ссылку?
Нет полисов обязательного медицинского страхования, как в России?
В Украине нет медицинского государственного страхования и его полисов соответственно. Есть бюджетное финансирование медицины как бы для всех. Но это все лишь на бумаге. Реально обычные больные за все платят врачам из своего кармана.
Наиболее легко, недорого и быстро могут получить вид на жительство в Болгарии в Болгарии пенсионеры. В соответствии с Чл.24 (10) Закона об иностранцах в Республике Болгария (ЗЧРБ) на ВНЖ (разрешение на продолжительное пребывание) могут претендовать лица которые получили право на пенсию и располагают достаточными средствами для проживания в Болгарии. При этом не важно по каким основанием получено право на пенсию: это может быть пенсия по старости, по выслуге лет (для военных, милиционеров, других сотрудников силовых структур), пенсия по инвалидности и т.п. Также не важен и размер пенсии, достаточно иметь на счету в Болгарском банке сумму, равную 12 минимальным размерам пенсии, получаемой в Болгарии (на сегодняшний день это около 2000 лева (1000 EUR)).
В Украине нет медицинского государственного страхования и его полисов соответственно. Есть бюджетное финансирование медицины как бы для всех. Но это все лишь на бумаге. Реально обычные больные за все платят врачам из своего кармана.
Насколько мне известно оно так на территории практически всего бывшего СНГ, кроме стран Прибалтики - членов EU.
В отгошении Болгарии стоит руководствоваться не информацией на русскоязычных сайтах, а законом Болгарии и Правилником к нему. Верно то, что согласго чланку 24 закона любой пенсионер располагающий средствами для проживания в Болгарии может поетендовать на ВНЖ. Средствами, которые принимаются в доказательство могут быть пенсия и иные выплаты из страны происхождения, личные сбеоежения. Однако 1000 евро будет мало. Да в Болгарии у самих болгар пенсия мала, но иностранному пенсионеру лучше показывать накопления превышающие болгарскую минималку. Можно не иметь накоплений, но показать хороший размер пенсии из страны происхождения. В 2016 году болгары закон меняли. Сейчас должен быть разработан новый Правилник, где все в новой редакции будет прописано.
Если деньги есть, то болгары принимают с удовольствием. Кроме денег на содержание себя нужна еще
сумма на ренду квартиры, страховка. У моря это дороже, в глубинке суммы смешные по немецким меркам будут.
А на основании перечисленных мною документов - да. Признавали.
Потому что это доказательства.
Что-то Вы самое интересное оставили без подробностей! Если не хотите приводить конкретные истории, Ваше право, но хотя бы поясните конкретно, что именно устроило чиновников в этих известных Вам случаях? Поддержка должна быть регулярной, то есть принесли в АБХ кучу расписок о получении денег? Или что?
Что-то Вы самое интересное оставили без подробностей! Если не хотите приводить конкретные истории, Ваше право, но хотя бы поясните конкретно, что именно устроило чиновников в этих известных Вам случаях? Поддержка должна быть регулярной, то есть принесли в АБХ кучу расписок о получении денег? Или что?
Я уже конкретно назвала все, что является в данном случае доказательством.
Разговор продолжим после того, как вы выложите решение судов, отрицающие все иные виды осуществления Unterhalt кроме переводов.
В общем, ясно, нет у Вас ничего. С какой стати я вообще должен какие-то несуществующие решения приводить?? Я же не утверждаю никакой чуши, особенно которую Вы мне приписываете - что доказательствами считаются только переводы. Если я и говорил про переводы, то как очевидный пример помощи, которую легко доказать. Вы утверждаете, что удостоверить финансовую помощь легко, если люди заранее об этом не думали и не оформляли никак (просто наличными давали), Вы и доказывайте. В обратку эта игра не идет. Вы чего-то сильно перепутали.
И не пудрите людям мозги. Должны быть существенные доказательства финансовой помощи, а не выданные задним числом расписки. Вы чиновников и суды идиотами считаете?? Ну попробуйте сами, если считаете, а потом советуйте другим.
А вообще, я Вас пытаюсь вернуть в конструктивное русло. Если у Вас есть конкретные идеи, как доказывать помощь - пожалуйста. Пока разве что полезным советом можно считать указание помощи в налоговой декларации. Действительно, если помощь регулярно указывалась, я тоже думаю, этого будет достаточно. Но это то же самое что и переводы по сути - поскольку ЭТА ПОМОЩЬ ЗАРАНЕЕ ЗАДОКУМЕНТИРОВАНА. Что людям делать, если они просто деньги давали, никогда об этом никуда не сообщав? Или вообще денег не давали? Есть у Вас какой-то серьезный совет, который наверняка поможет, а не "предположительно"?
Должны быть существенные доказательства финансовой помощи, а не выданные задним числом расписки. Вы чиновников и суды идиотами считаете?? Ну попробуйте сами, если считаете, а потом советуйте другим.
Видимо, это еще и от степени вредности сотрудников АБХ зависит. 
Частично переводила один такой случай (англичане, мама из России). Как доказательство регулярной финансовой помощи сработали даже не расписки, выданные задним числом, а одно общее письменное заявление мамы, что сын ей привозил наличные деньги в таком-то размере так-то часто, к этому добавлялись распечатки билетов, подтверждающие поездки сына в Россию из Англии и потом уже и из Германии. В этом пункте сотрудники АБХ были нетребовательны. Однако в другом пункте они были достаточно хитренькие и "рекомендовали" сыну оформить VE на 5 лет. Он оформил, после этого маме сразу выдали Aufenthaltskarte. (Вся семья жутко радовалась, что UK пока еще в Евросоюзе, а то
после окончательного выхода уже и не получилось бы.)
В общем, ясно, нет у Вас ничего. С какой стати я вообще должен какие-то несуществующие решения приводить?? Я же не утверждаю никакой чуши, особенно которую Вы мне приписываете - что доказательствами считаются только переводы. Если я и говорил про переводы, то как очевидный пример помощи, которую легко доказать. Вы утверждаете, что удостоверить финансовую помощь легко, если люди заранее об этом не думали и не оформляли никак (просто наличными давали), Вы и доказывайте. В обратку эта игра не идет. Вы чего-то сильно перепутали.
И не пудрите людям мозги. Должны быть существенные доказательства финансовой помощи, а не выданные задним числом расписки. Вы чиновников и суды идиотами считаете?? Ну попробуйте сами, если считаете, а потом советуйте другим.
А вообще, я Вас пытаюсь вернуть в конструктивное русло. Если у Вас есть конкретные идеи, как доказывать помощь - пожалуйста. Пока разве что полезным советом можно считать указание помощи в налоговой декларации. Действительно, если помощь регулярно указывалась, я тоже думаю, этого будет достаточно. Но это то же самое что и переводы по сути - поскольку ЭТА ПОМОЩЬ ЗАРАНЕЕ ЗАДОКУМЕНТИРОВАНА. Что людям делать, если они просто деньги давали, никогда об этом никуда не сообщав? Или вообще денег не давали? Есть у Вас какой-то серьезный совет, который наверняка поможет, а не "предположительно"?
Мозги пудрите людям вы.
Судя по всему, вы просто никогда в глаза не видели Anlage Unterhalt.
😎😎
PS
Число на расписках пишется то, какое нужно. Хоть 2014, хоть 2015.
А доказательства приездов есть доказательства приездов.
Они любо сушествуют, либо нет.
Тут, конечно, все зависит от оценки ситуации сотрудниками АБХ (ну и вредности их тоже, конечно). Если дети обеспеченные в Германии живут, а мама на пенсии в РФ, и они ее посещают регулярно, то можно догадаться, что помогают, а письменного заявления о наличии помощи как документа может быть достаточно в такой ситуации. То есть такое официальное заявление, если оно достаточно полно подкреплено фактами, вполне может само быть принято как фактическое доказательство. Конечно, АБХ может провести проверку обстоятельств в первые месяцы после подачи заявления на АК, ну или даже позже, если обнаружит как-то, что заявление о финансовом обеспечении было ложным (что вряд ли). То есть это, конечно, больше вопрос бюрократических процедур, чем законов...
Тут, конечно, все зависит от оценки ситуации сотрудниками АБХ (ну и вредности их тоже, конечно).
Вот золотые слова! Процент вредности в АБХ иногда играет слишком уж большую роль. В нашем ближнем АБХ, например, все сотрудники в целом абсолютно нормальные и вменяемые. Но этот один... непонятно, что он там делает, совсем не годится для работы с людьми. Ему бы бумажки где-нибудь перебирать и никого не видеть. Он этим обычно и занимается. Но когда выходит кого-нибудь заменять на прием... держите меня семеро, одни отказы. Скорей бы уже на пенсию ушел.
По-моему у нас тут с Вами взаимное непонимание просто. Я всего лишь беспокоюсь о том, чтобы люди свои права имели возможность защищать вне зависимости от доброй воли АБХ, которые могут быть или готовы поверить в историю о денежной помощи, или не готовы, в зависимости от всей совокупности обстоятельств и даже общего отношения. Вы же по сути говорите о том, что не стоит отчаиваться, когда заранее не подумали о доказательствах помощи, что существуют и другие варианты. Хорошо, это замечание я принимаю, хотя можно было бы как-то это уточнее более вежливо сделать, как Mamuas, например... И яснее выражаться.
По-моему у нас тут с Вами взаимное непонимание просто. Я всего лишь беспокоюсь о том, чтобы люди свои права имели возможность защищать вне зависимости от доброй воли АБХ, которые могут быть или готовы поверить в историю о денежной помощи, или не готовы, в зависимости от всей совокупности обстоятельств и даже общего отношения. Вы же по сути говорите о том, что не стоит отчаиваться, когда заранее не подумали о доказательствах помощи, что существуют и другие варианты
Я с самого начала именно об этом речь и вела. Чтобы человек мог противопоставить требованиям переводов другой вид Unterhalt.
Чтобы не мог его АБХ бортануть
Не давайте себя запутать требованиями переводов.
Как могли и хотели, так и помогали.
Barunterhalt такой же Unterhalt, как и все остальные.
Если хотите, просто соберите доказательства ваших с женой приездов к маме и ее к вам.
Хорошо, это замечание я принимаю, хотя можно было бы как-то это уточнее более вежливо сделать, как Mamuas, например... И яснее выражаться.
Это вы мне советуете??
Посмртрите на свою самую первую реакцию на мои слова:
Приехали! У Вас есть решения судов, чтобы поддержать подобные заявления?? Конечно, наличными помощь - это тоже помощь, но как это доказать?? Вы либо разверните свою точку зрения как-то, либо не подводите людей под монастырь...
Вы первый начали использовать выражения типа "приехали", "подводить под монастырь".
А моя невежливость в чем заключается?
Что я в ответ тоже попросила показать решения судов?
Или написала про "первый день на свете живете"?
Конкретно процитируйте мои слова, которые вы считаете невежливыми.
На мой взгляд, я корректно с вами общалась.
Даже после вашего "не пудрите людям мозги".
Самым первым же комментарием Вы отринули мои предупреждения насчет финансового обеспечения как сущий вздор, даже не обращаясь ко мне! А когда стали отвечать, то да, позволили себе неуместные переходы на личности.
В итоге, оказалось все вообще не совсем так, как могло показаться в начале. И свидетельства обеспечения оказались все-таки нужны. В общем, проехали. Все уже разжевали как смогли.
Самым первым же комментарием Вы отринули мои предупреждения насчет финансового обеспечения как сущий вздор, даже не обращаясь ко мне!
Это НЕПРАВДА.
Это ваше личное восприятие моего поста
Во-первых, я НЕ употребляла в нем слов "сущий вздор".
Во-вторых, я всего лишь предупредила человека, чтобы его не могли сбить ТРЕБОВАНИЯ АБХ насчет переводов.
Вполне себе безобидный пост
Вот он
Не давайте себя запутать требованиями переводов.
Как могли и хотели, так и помогали.
Barunterhalt такой же Unterhalt, как и все остальные.
Если хотите, просто соберите доказательства ваших с женой приездов к маме и ее к вам.
Все остальное - ваша фантазия. Не имеющая к моему посту никакого отношения.
В итоге, оказалось все вообще не совсем так, как могло показаться в начале. И свидетельства обеспечения оказались все-таки нужны. В общем, проехали. Все уже разжевали как смогли.
Да. Нужны. И я об этом СРАЗУ же в первом посте (номер 11) написала "Если хотите, просто соберите доказательства ваших с женой приездов к маме и ее к вам."
В посте 14 я дополнила
"можете еще запастись расписками от мамы типа
Настоящим подтверждаю, что получила от зятя (дочери) хххх евро в качестве содержания.( дата вашей встречи. Ее подпись)
И если что со стороны АБх- сразу на стол билеты и расписки
А расписки эти, кстати,можно и при подаче Steuerklärung использовать.
Только там еше нужно Anlage Unterhalt заполнить.Справку о маминой иенсии и из жэка о том, с кем мама проживает (формуляр двуязычный загружается со страницы ФА)
И ВДРУГ после всего этого вы в своем посте 31 спрашиваете "а как это доказать" - хотя уже было написано, КАК
На что я ЕЩЕ раз подробно отвечаю вам в посте номер 33
Личная передача денег подтверждается:
- расписками лица, получившего деньги
- подтверждением факта поездки ( в Германию или в ту страну)
- выписками со счета, подтверждающими снятие денег перед поездкой
И после этого у вас хватает НАГЛОСТИ утверждать, что "все не так, как в начале. И свидетельства обеспечения оказались нужны"
😲😲
НЕТ. Все так, как и в начале.
И никто, кроме вас, не виноват, что вы не можете понять написанное.
Дошло до смешного.
Вас устроило то, что написала Mamuas в сообщении 60
Частично переводила один такой случай (англичане, мама из России). Как доказательство регулярной финансовой помощи сработали даже не расписки, выданные задним числом, а одно общее письменное заявление мамы, что сын ей привозил наличные деньги в таком-то размере так-то часто, к этому добавлялись распечатки билетов, подтверждающие поездки сына в Россию из Англии и потом уже и из Германии.
Но не устроил мой пост 33, где я написала то же самое
Там есть несколько вариантов оказания помощи - как посредством денежных переводов.
Так и путем ЛИЧНОЙ передачи денег.
Личная передача денег подтверждается:
- расписками лица, получившего деньги
- подтверждением факта поездки ( в Германию или в ту страну)
- выписками со счета, подтверждающими снятие денег перед поездкой
Вы видите то, чего нет - то есть, невежливость и нападки на вас- там, где этого и близеко нет.
И не видите того, что написано черным по белому - списка доказательств для Barunterhalt
Ох сколько букв. У ТС никто переводов не требует еще. О них предупредил только я. То есть очевидно Ваш комментарий относился к моему. И был написан исключительно грубо. Теперь Вы еще чего-то там про наглость пишете, совсем Вас занесло, я даже читать не буду. Вы попросили объяснить, где Вы невежливо обращались, я полностью на это ответил. Остыньте и перестаньте искать пикировки, мне это не нужно. У меня к Вам вопросов по теме не осталось. Ничего более полезного из этого общения не извлечешь.
Счастливого Вам Рождества, и не переживайте, тут ничего личного.
Ох сколько букв. У ТС никто переводов не требует еще. О них предупредил только я. То есть очевидно Ваш комментарий относился к моему
Мой комментарий был мои предупреждением ТС, чтобы его не могли сбить требования переводов.
Вы предупредили, что могут потребовать переводы. И посоветовали, если их нет, отправить тещу домой и слать ей переводы:"Если нет, то пусть едет домой и организуйте ей переводы. "
А я посоветовала не дать себя сбить требованием переводов. И, если есть доказательства поездок, то настаивать на том, что деньги передавались наличкой.
То, что вы восприняли мой комментарий как нападку на вас и ваш комментарий - это исключитеььно ваша проблема.
И был написан исключительно грубо.
НАГЛАЯ ЛОЖЬ.
Написан комментарий был корректно и совершенно не грубо.
Цитирую его еще раз
Не давайте себя запутать требованиями переводов.
Как могли и хотели, так и помогали.
Barunterhalt такой же Unterhalt, как и все остальные.
Если хотите, просто соберите доказательства ваших с женой приездов к маме и ее к вам.
Вы попросили объяснить, где Вы невежливо обращались, я полностью на это ответил. Остыньте и перестаньте искать пикировки, мне это не нужно. У меня к Вам вопросов по теме не осталось. Ничего более полезного из этого общения не извлечешь.
Просила с единственной целью - вывести вас на чистую воду. И эта цель достигнута
😂😂
Счастливого Вам Рождества, и не переживайте, тут ничего личного.
Я не переживаю. И вам того же.
Так Вы все-таки мне отвечали или не мне? Вы то одно пишете, то другое. Я сказал Вам, что Ваша манера неприятна. Теперь Вы признаете, что отвечали мне, а не АБХ, и кто кого на чистую воду вывел-то? Вы становитесь все более неприятной.
Я еще раз предлагаю закончить эти бессмысленные пикировки без попыток друг друга уколоть! Поверьте, это работает! Надо лишь прекратить старания задеть того, с кем Вы не согласны. Это так сложно?
Так Вы все-таки мне отвечали или не мне?
Я отвечала ТС.
Но почему-то вы решили, что это я ответила ВАМ и ответила грубо.
Вы то одно пишете, то другое.
очередная НАГЛАЯ ложь.
Я сказал Вам, что Ваша манера неприятна.
Моя манера выводить вас на чистую воду?
Охотно вам верю.
А мне неприятны ваша грубость и ваша ложь.
Теперь Вы признаете, что отвечали мне, а не АБХ,
НАГЛАЯ ЛОЖЬ.
Я отвечала ТС. И никогда не писала, что в сообщении номер 11 отвечала АБХ. Или вам.
😂😂
, и кто кого на чистую воду вывел-то?
Я вас. Я доказала, что мои грубость, хамство и утверждение о том, что доказательств не нужно - всего лишь ваша ложь
Вы становитесь все более неприятной.
Это естесственно. Наверняка, неприятно, когда при всех на чистую воду выводят и ваше вранье прилюдно демонстрируют.
Но не переживайте.
Вы можете сколько угодно повторять слово "ложь", но только Вам она и принадлежит. Успокоиться Вы не можете, но я Вам не доктор, не помогу. Таблеток не пропишу. Зачем Вы это все пишете? Вы что-то кому-то доказать хотите? Увы, но мы с Вами последними сообщениями только бан заслужили, поскольку не обсуждаем тему, а занимаемся бессмысленной пикировкой. Не дожидаясь бана, которого заслужил, поскольку не смог совсем уж не отвечать на Ваши возмутительные обвинения, которые, тем не менее, не могу развернуто комментировать из-за жесткого оффтопа, удаляюсь из этой дискуссии. Пока.
Я с утра прочитал, что типа по теме Вы написали, на что я не ответил вчера (не охота было в потоке эмоций выцеплять).
Дошло до смешного.
Вас устроило то, что написала Mamuas в сообщении 60
Конечно, меня устроил ответ Mamuas, потому что я именно это и просил лично у Вас в сообщении 57
А на основании перечисленных мною документов - да. Признавали.
Что-то Вы самое интересное оставили без подробностей! .. хотя бы поясните конкретно, что именно устроило чиновников в этих известных Вам случаях?
На что Вы огрызнулись только. Не привели ни одного известного Вам случая принятия чиновниками указанного Вами списка "документов". Естественно, я Вам после этого написал, что Ваша манера общения неконструктивна. С каким удовольствиями Вы написали кучу гадостей только на основании того, что Вам показалось, что на Вас наезжают! Я уж даже пожалел, что вообще Вас попросил вести себя немного поадекватнее. Естественно, не из-за каких-то там личных соображений, а просто потому что иногда не ясно вообще. что Вы вообще хотите сказать. Но Вы поняли все по своему и устроили в этой теме не пойми что. Сколько раз обвинили меня в какой-то лжи, хотя я изначально писал же о том, как Ваши сообщения субъективно воспринимаются. Вы сами этот вопрос задали. Как я могу лгать о собственном восприятии? Это в голове не укладывается просто, даже ответить нечего. Ладно, теперь действительно все.
Насколько мне известно оно так на территории практически всего бывшего СНГ, кроме стран Прибалтики - членов EU.
В России есть система обязательного медицинского страхования, каждый гражданин обязан быть застрахован и иметь полис обязательного медицинского страхования (ОМС).
Снова всем привет! Набросал письмо в АБХ по вашим советам, такой вопрос - может кто-то помочь с правильным переводом буквально 5 предложений с русского на немецкий? Чтобы было все правильно.
Выложите сюда то, что Вы хотите написать. Я думаю так у народа будет больший интерес Вам помочь и дать советы и замечания.
Добрый день!
__. __. 2017 сотрудник АБХ в личной беседе сообщила мне, что мать моей жены - _________________ - не является членом семьи гражданина ЕС.
Я являюсь гражданином ЕС, проживаю и работаю в __________. Моя супруга также проживает и работает в _____________.
Убедительно прошу вас письменно аргументировать мне позицию вашего АБХ касательно §3 Abs. 2 FreizügG/EU, который я цитирую ниже:
2) Familienangehörige sind
1.
der Ehegatte, der Lebenspartner und die Verwandten in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, die noch nicht 21 Jahre alt sind,
2.
die Verwandten in gerader aufsteigender und in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, denen diese Personen oder ihre Ehegatten oder Lebenspartner Unterhalt gewähren.
В настоящий момент __________________ находится на моем иждивении, таким образом, условие sie gewähren Ihrer Schwiegermutter den Unterhalt выполняется.
Письменный ответ прошу предоставить на мой почтовый адрес __________________
С уважением,___________
Чего Вы этим письмом добиться хотите?
Если в АБХ изначально Вам навстречу не хотят идти, то этим наведением справок Вы даете им шанс еще больше времени потянуть.
Если теща здесь, пишите заявление на выдачу АК, приложив копии свид о рождения жены, свид о браке, справки о Вашей прописке (тещу тоже надо у Вас прописать), и свидетельств материальной поддержки на родине. Если не было денежных переводов, пишите заявление о том, что помогали наличными при личных визитах, приложив копии билетов, Ваши и жены, копию справки о пенсии, где видно, что пенсия маленькая. Можно еще копию трудовой, где видно, что теща не работает. С переводами.
Sehr geehrte Damen und Herren,
Am __. __. 2017 hat mir der Mitarbeiter der Ausländerbehörde in einem Privatgespräch mitgeteilt, dass die Mutter meiner Ehefrau kein Familienmitglied des EU-Bürgers ist.
Ich bin EU-Bürger, wohnhaft in ____________ und arbeite in ___________,Meine Ehefrau wohnt und arbeitet auch in _______________________
Ich bitte Sie nachdrücklich mir schriftlich die Stellungnahme Ihrer Ausländerbehörde betreffend §3 Abs. 2 FreizügG/EU, den ich unten aufführe:
2) Familienangehörige sind
1.
der Ehegatte, der Lebenspartner und die Verwandten in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, die noch nicht 21 Jahre alt sind,
2.
die Verwandten in gerader aufsteigender und in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, denen diese Personen oder ihre Ehegatten oder Lebenspartner Unterhalt gewähren.
Gegenwärtig lebt _________________auf meine Kosten und somit wird die Voraussetzung „ sie gewähren Ihrer Schwiegermutter den Unterhalt“ erfüllt.
Ich bitte die schriftliche Antwort an folgende Anschrift zu schicken: __________________
Mit freundlichen Grüßen,
Имя Фамилия
Дата и подпись обязательно
Слать аншрайбен с рюкшайн.
Если в АБХ изначально Вам навстречу не хотят идти, то этим наведением справок Вы даете им шанс еще больше времени потянуть.
В любом случае, требование
пусть едет домой
Неверное и ТС считает нужным его парировать.
К сожалению, даже если ТС придет в АБХ с тещей, там в любом случае его могут ждать другие сюрпризы: отсутствие формуляров, образцов заявлений. Заявление, я думаю, что лучше заранее составить дома. Идти нужно подготовленным и уверенным в своей правоте, с распечаткой закона на всякий случай. Если он не убедит чиновника, 99%, что заявление не примут или примут, но не дадут бумажку о его принятии (отсутствие знания законов у чиновника или специально), которая положена. Как результат - опять тянучка времени, без письменных доказательств. А тянуть будут до конца истечения визы, ибо теща гражданка Украины. Сколько разумный срок считается рассмотрения документов, 3 месяца? Ну и виза максимум 90 дней. У него нет доказательств, что он говорил с чиновником, возможный результат
едет домой
Может быть я излишне паранойю и может форумчане посоветуют более корректную тактику. Альтернативно - приходит в АБХ с тещей, все сдает на месте, если чиновник не выдал документ о приеме документов. Немедленно в этот же день письмо с требованием выдать справку о принятии с аншрайбен рюкшайн, ссылаясь на сегодняшний визит в АБХ и сдачу документов такому-то сотруднику (Фамилию записать при визите)
Я полностью согласен с Вами, что позиция на 100% должна быть твердая и обоснованная, потому что ничего из предпосылок для признания европейского статуса не оставлено на усмотрение чиновников. Либо статус есть, либо теща едет домой. Если предпосылки выполняются, то можно "наглеть" и не ехать домой вообще, а вместо этого судиться с АБХ. Но тогда надо быть уверенным, что доказуема существующая финансовая зависимость тещи от ТС на Украине, а не в Германии. От ТС я так и ни слова не слышал, как именно он собирается доказывать это. Если уверенности нет, то визовый режим лучше не нарушать.
Что касается походов в АБХ, то надо учитывать, что они вовсе не обязаны принимать какие-либо заявления, а если не примут, то и справку не обязаны выдавать. Например, если не хватает документов, подтверждающих предпосылки, с апостилями и заверенными переводами. На практике, не все чиновники просто достаточно компетентны или в целом адекватны, и отсылают домой вообще просто так. И что с этим сделать можно? Ответ простой - собирать документы и отправлять заявление per Einschreiben. Даже если заявление не примут, обязаны прислать обоснованный отказ, на который уже можно жаловаться, либо досылать недостающие бумаги.
Но тогда надо быть уверенным, что доказуема существующая финансовая зависимость тещи от ТС на Украине, а не в Германии. От ТС я так и ни слова не слышал, как именно он собирается доказывать это.
Абсолютно верно. Мы этот момент указали в сводной теме по воссоединению
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32896325&Bo...
Будут бить на основе пункта 3.2.2.1 из AVV zum FreizügG/EU
Ai90 спасибо огромное за помощь!
Отправил письмо по электронке, еще отправлю по почте.
По поводу обеспечения тещи - кроме расписок или заявлений сложно что-то придумать. Есть копии моих билетов в Украину, их приложу. Теща там на пенсии, есть пенсионное удостоверение. Но справок о сумме нет - она там пенсию не получает. Конечно хорошо бы справку об этом взять, но пока ее нет.
По поводу страховки в Германии узнал, действительно порядка 600е, и главное - по нашим критериям тещу просто не хотят страховать вообще. Возраст и пол, говорят. Сказали был бы мужчина было бы легче, застраховали бы)) Это мне в КК в "товарищеской" беседе сотрудник рассказал.
Буду польские варианты искать и ждать ответ от АБХ.
Всем спасибо за участие, буду держать в курсе событий!
отправлю по почте
Обязательно Anschreiben mit Ruckschein. Вы получите розовую бумажку с уведомлением о вручении. 
говорят
Сказали
рассказал
и т.д - неправильный подход. Обсуждалось на форуме
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32903666&Bo...
Смотрите пример
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=311336...
Правильный ответ только на бумаге Помимо Вашей КК полно и других не-Ваших - ничего не теряете (кроме десятка Евро на письма ). Пишите!
Еще одна подсказка для писем
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=310991...
Спросите образцы у следующих форумчан, что писали они помимо того, что указано в ссылке выше. Они единственные на форуме, кто уже прошел через это и по-крайней мере отписался.
Держите нас в курсе пожалуйста!
По поводу обеспечения тещи - кроме расписок или заявлений сложно что-то придумать. Есть копии моих билетов в Украину, их приложу. Теща там на пенсии, есть пенсионное удостоверение. Но справок о сумме нет - она там пенсию не получает. Конечно хорошо бы справку об этом взять, но пока ее нет.
Если обеспечение тещи на Украине - реальный факт (я не очень понял, как она может не получать пенсию на Украине, как она там живет тогда?), я бы на Вашем месте написал заявление в свободной форме в следующем виде (грубо говоря): "Теща проживала на территории Украины, не работала, пенсию не получала, других родственников кроме нас нет, жила за счет помощи, которую мы ей оказывали наличными в размере ... во время регулярных приездов, билеты прилагаю". А там уж если в АБХ захотят каких-то дополнительных бумажек, дослать позже. Если откажут, обращаться к адвокату. Что-то конкретнее посоветовать тяжело, не знаю обстоятельств проживания Вашей тещи на Украине.
Если же существенной помощи не было, которую достаточно легко доказать документально или фактологически, то я бы не стал сочинять ничего, по крайней мере без консультаций с профессиональными юристами, потому что последствия подлога могут быть неприятными... Если дело до суда дойдет, доказать, что расписки задним числом сделаны, не будет слишком сложно...
А там уж если в АБХ захотят каких-то дополнительных бумажек, дослать позже.
Рекомендация автору - просто иметь эти бумажки на всякий случай, личной инициативы не проявлять. Может быть он попадет на счастливое АБХ, которое читает законы, но не читает AVV, но это маловероятно.
Если же существенной помощи не было, которую достаточно легко доказать документально или фактологически, то я бы не стал сочинять ничего, по крайней мере без консультаций с профессиональными юристами, потому что последствия подлога могут быть неприятными... Если дело до суда дойдет, доказать, что расписки задним числом сделаны, не будет слишком сложно...
Думаю ничего выдумывать не стоит. Если жили вместе или супруга отдельно с тещек, просто доказать это - это автоматически означает, что Вы или она были источником доходов в квартире.
(я не очень понял, как она может не получать пенсию на Украине, как она там живет тогда?)
Да там целая история)) Она с Донецка вообще, и прописка Донецкая. Чтобы получать укр пенсию нужно перерегистрироваться в другом укр городе, а квартира у нее в Донецке - негде ей перерегистрироваться. Вот и не платят пенсию. Иногда думаю что легче ей как беженке сделать что-то, но там у меня знаний вообще 0, даже вникать не горю желанием. Хочется сделать нормально официально и по закону. Как воссоединение.
А, ну даже если бы она получала пенсию, этого явно было бы мало. Так что, конечно, я бы попробовал на Вашем месте, и очень даже настойчиво. Подать максимально быстро заявление на АК письменно. Будет отказ - к адвокату. Ситуация очень запутанная, тут надо будет отстаивать свои права максимально грамотно.
Подать максимально быстро заявление на АК письменно.
Я думаю нам надо образец хороший ТСу найти, правильный. Формуляр есть только от Берлинского АБХ, но не факт что у ТС его примут. К сожалению вынужден буду пропасть с форума на несколько дней, так бы поискал...
Спасибо большое. В соседней теме появились рекомендации, которые Вам тоже понадобятся, если АБХ не даст ответа
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32974263&Bo...
Ответьте им:
Sehr geehrte Damen und Herren,
Sie behaupten, dass die Familienangehörige, die als ukrainische Bürger visumfrei in das Hoheitsgebiet eingereist sind, vom Freizügigkeitsgesetz nicht erfaßt werden.
Dieser Behauptung hat das Europäische Gerichtshof schon am 25.07.2002 widersprochen.
Das Europäische Gerichtshof hat in seinem Urteil vom 25. Juli 2002, Rs. C‑459/99 – MRAX festgestellt, dass sogar illegale Einreise oder abgelaufenes Visum kein Grund für die Verweigerung der Ausstellung einer Aufenthaltskarte darstellen.
Meine Schwiegermutter ist legal nach Deutschland eingereist, sie stellt keine Gefahr für die öffentliche Ordnung, Sicherheit oder Gesundheit dar. Deswegen haben Sie kein Recht ihr gegenüber die Maßnahmen zur Entfernung aus dem Hoheitsgebiet zu ergreifen.
In dem §2 des Freizügigkeitsgesetzes geht es nur um das Visum für Überschreiten der Außengrenzen der Mitgliedstaaten und die Visumfreiheit erlaubt ukrainischen Staatsangehörigen eine visumfreie Einreise in das Hoheitsgebiet. Es ist daher völlig gesetzeskonform, dass meine Schwiegermutter nach der visumfreien Einreise eine Aufenthaltskarte beantragt.
Sie haben dabei festzustellen, ob bei meiner Schwiegermutter das Recht nach § 2 Abs.1 besteht und abängig davon entweder eine Aufenthalskarte zu erstellen oder die Ausstellung zu versagen.
Diese Entscheidungen bedürfen der Schriftform.
Ich bitte Sie deswegen über die Ausstellung einer Aufenthaltskarte für meine Schwiegemutter zu entscheiden.
Mit freundlichen Grüßen,
да .Ответьте письмом. Можно продублировать на мэил / обычно есть в шапке письма/
Документы не прикладывайте, это все происходит при личной подаче.
Там еще фото нужно и отпечатки пальцев
Конечно, если они намертво упрутся, нужно будет или на Украине документы предъявлять, или здесь адвоката нанимать.
В общем, вам решать.
Ну понятно, как и следовало ожидать, на подобный запрос они могут любую фигню отвечать, потому что ни к каким последствиям для них это не ведет. Я сразу сказал, что это будет потерей времени. Но спасибо за скан, интересно почитать )). Если решите продолжить общение, постите тут другие ответы. Но я согласен полностью с Nichja, единственный конструктивный шаг в такой ситуации - подавать заявление. Только я не очень понимаю, какой толк это делать, не прилагая никаких документов, даже копий, они же просто могут сразу отказ выставить из-за того, что заявление на АК по определению предполагает некоторый набор документов основных - свидетельство о рождении, браке, прописка родственника, и свидетельства финансовой зависимости родственника. Страховка и прочее не нужны. Могут в АБХ лично спросить, если им интересно. Но не посылать никаких документов совсем - это по-моему опасно, давать им лишнюю возможность еще потянуть время с ответом.
Проблема в Вашей ситуации не только в том, что въезд по биометрическому паспорту "не безусловный", как пишут Вам из АБХ, но и право на воссоединение тоже далеко не безусловное. В этом плане, конечно, гораздо логичнее проводить проверку финансовой зависимости на родине, а не уже на месте в Германии, поскольку результат проверки далеко не однозначный, и последствия проваленной проверки на территории Германии могут быть неприятные, если она в легальный срок пребывания не уложится по времени. Вплоть до депортации и запрета на въезд в шенгенскую зону.
Но поскольку воссоединение с гражданами ЕС по туристической визе или безвизу в принципе всегда предполагает элемент веры в свое право и риска, то это только Вам решать, насколько Вы верите в то, что право на воссоединение имеет место быть. И расхлебывать последствия.
Проблема в Вашей ситуации не только в том, что въезд по биометрическому паспорту "не безусловный", как пишут Вам из АБХ, но и право на воссоединение тоже далеко не безусловное. В этом плане, конечно, гораздо логичнее проводить проверку финансовой зависимости на родине, а не уже на месте в Германии, поскольку результат проверки далеко не однозначный, и последствия проваленной проверки на территории Германии могут быть неприятные, если она в легальный срок пребывания не уложится по времени. Вплоть до депортации и запрета на въезд в шенгенскую зону.
Думаю, что оптимально послать все сейчас, включая биометрическую фотографию и в случае, если ответа нет ближе к окончанию срока действия визы разрешенного срока пребывания и приглашения сдать отпечатки - оперативно вывозить тещу назад на Украину.
Я согласен, с чем, что
Но не посылать никаких документов совсем - это по-моему опасно, давать им лишнюю возможность еще потянуть время с ответом.
Тем более, что кроме письма обращения, которое были отправлено ранее, у АБХ на руках пока нет никаких доказательств родства с ТС, хотя бы того же свидетельства о рождении.
Nichja, как думаете? Вы по-моему тут единственный практик в области права.
Вплоть до депортации и запрета на въезд в шенгенскую зону.
Кстати, если прочитать письмо, которое посоветовала Nichja и найти упоминание Urteil в AVV zum FreizügG/EU, то можно найти следующее в пункте 5.1.4
- In diesem Zusammenhang wird auf das Urteil des Europäischen Gerichtshofs vom 25. Juli 2002, Rs. C-459/99 – MRAX, hingewiesen: Danach kann die Zurückweisung eines drittstaatsangehörigen Familienangehörigen, der ohne gültiges Visum einreisen möchte, unverhältnismäßig sein, wenn er seine Identität und das Verwandtschaftsverhältnis nachweisen kann und wenn es keine Anhaltspunkte dafür gibt, dass er eine Gefahr für die öffentliche Ordnung, Sicherheit oder Gesundheit darstellt (vgl. auch Nummer 2.4.2.2f.).
Еще одна весомая причина отправить документы вместе с тем письмом 
Только я не очень понимаю, какой толк это делать, не прилагая никаких документов, даже копий, они же просто могут сразу отказ выставить из-за того, что заявление на АК по определению предполагает некоторый набор документов основных - свидетельство о рождении, браке, прописка родственника, и свидетельства финансовой зависимости родственника. Страховка и прочее не нужны. Могут в АБХ лично спросить, если им интересно. Но не посылать никаких документов совсем - это по-моему опасно, давать им лишнюю возможность еще потянуть время с ответом.
я не предлагаю никаких документов не подавать и тем не менее решения ждать от АБХ по антрагу.
Я подразумевала личную подачу тещей антрага и требование к АБХ этот антраг рассмотреть и принять по нему решение.
Я так поняла, что в АБХ ТС можно без термина обращаться.
То есть, в конце письма можно написать так:
Ich bitte Sie deswegen über die Ausstellung einer Aufenthaltskarte für meine Schwiegemutter zu entscheiden nachdem meine Schwiegermutter bei einer persönlichen Vorsprache die erforderlichen Angaben gemacht hat
Отослать по почте и мэйлу. И через недельку прийти с термином, копией письма и дркументами.
Антраг на АК ставить. И в случае проблем идти к начальнику - он к тому времени письмо уже прочтет и немного подумает над ним
Nichja, как думаете?
Я в предыдущем сообшении ответила. В связи с ситуацией ( регистрация в Донецке, отсуттвие другой регистрации, невыплата пенсии, и т.д. и т.п.) считаю личный разговор во время подачи антрага предпочтительнее, чем просто Unterlagen per Post посылать ( они просто ответят то же самое: не хватает доказательства нуждаемости матери..то да се)
Тем более, что, по моему мнению, такой антраг все равно лично ставится.
Поговорят лично - может, и войдет начальник в положение. Кто знает..тоже ведь не без матери рожден
Да какой тут практик... Ведь, на самом деле, не посоветуешь ничего нормально, когда даже сам ТС не может уверенно ничего даже нам сказать относительно того, как выполнялось на Украине условие о финансовой зависимости тещи от него. Ну то есть он что-то нам сказал, что мог, но из этой информации невозможно никакого вывода однозначного делать... А, значит, Nichja права в том плане, что единственный рабочий вариант без отправки тещи на родину - попробовать лично поговорить и убедить в том, что тещу можно оставить, а любые письменные заявления на АК без исчерпывающей документальной базы приведут лишь к длительному противостоянию с неясным исходом. В общем, с чего начали, к тому и вернулись.
без исчерпывающей документальной базы приведут лишь к длительному противостоянию с неясным исходом.
Вы правы. Они одним ударом пунктом - 3.2.2.1 из AVV могут все испортить. Устно он может сказать, что за документами и визой может быть даже и опасно.