Deutsch

Помогите разобраться с параграфами 19, 20. Что лучше? Стоит ли ждать?

611  
mrsCarlson прохожий05.12.17 19:11
NEW 05.12.17 19:11 
Последний раз изменено 05.12.17 19:15 (mrsCarlson)

Добрый день, товарищи.

Ситуация такова - с мужем планируем переезжать в Германию муж - работать в научном институте ( кандидатская физ-мат наук), я - прицепом по воссоединению с семьей. Институт предлагает два варианта: Blue Card (параграф 19), муж подходит по должности ( как ценный научный сотрудник), но не подходит по зарплате ( не хватает немного: около 2000- 3000 в год, но формально - не хватает). И вариант AufenthG (with official hosting agreement) параграф 20. ( Тут подходит под все требования).


На что лучше подаваться? HR сказала, что получить blue card реально, но документы будут отсылать в Германию на проверку и прийдется долго ждать и могут не успеть дать визу в первой половине января. ( контракт с января, но по договоренности может приступить несколько позже). И сказала, что лучше подаваться на AufenthG (with official hosting agreement), ибо быстро сделают, а blue card можно оформить и проживая в Германии.


В чем принципиальные различия? Нашла на сайте welcome центра табличку, там основные различия в сроках подачи на ПМЖ. Может, есть еще "подводные камни", которые я не заметила?

Заранее спасибо:)


#1 
tanuna_0 коренной житель05.12.17 19:45
NEW 05.12.17 19:45 
в ответ mrsCarlson 05.12.17 19:11
Институт предлагает два варианта: Blue Card (параграф 19)

Для начала уясните, что ВС и § 19 AufenthG это две большие разницы. ВС оформляют по § 19а AufenthG, а это совсем не одно и то же, что § 19 AufenthG.



но не подходит по зарплате ( не хватает немного: около 2000- 3000 в год, но формально - не хватает).

Так что же ему мешает, институту этому, предлагая будущему ценному сотруднику ВС, предложить ему заодно и соответствующую ей зряплату?

Без этого он слехка похож на кота сидящего на собственных яйцах и громко мяукающего от боли.



На что лучше подаваться?

Смотря что считать "лучше". Быстро и без проблем въехать или заполучить более плюшковитый статус пребывания. Если первое, то можно и по 20-му, а если второе, то лучше поднапрячься нащёт дополнительных пары-тройки штук в год и выбить себе таки сразу ВС.

#2 
mrsCarlson прохожий05.12.17 20:54
NEW 05.12.17 20:54 
в ответ tanuna_0 05.12.17 19:45, Последний раз изменено 05.12.17 20:59 (mrsCarlson)

Так что же ему мешает, институту этому, предлагая будущему ценному сотруднику ВС, предложить ему заодно и соответствующую ей зряплату?


Увы и ах, это гос. организация, зарплата там регламентируется ставками, больше чем по стажу, не попросишь. На мои уговоры пойти программистом, как люди нормальные,а не в науку- не поддается.хаха


Для начала уясните, что ВС и § 19 AufenthG это две большие разницы. ВС оформляют по § 19а AufenthG, а это совсем не одно и то же, что § 19 AufenthG.

Да, прочитала я неправильно. Надо быть внимательней)


А в чем плюшки заключаются? я прочитала только про быстрое получение ПМЖ держателем голубой карты и все. По шенгену можно передвигаться по обоим визам, да и налоги (как я поняла) одинаковые..

#3 
tanuna_0 коренной житель05.12.17 21:19
NEW 05.12.17 21:19 
в ответ mrsCarlson 05.12.17 20:54
На мои уговоры пойти программистом, как люди нормальные,а не в науку- не поддается.

Прав, конечно. Не в деньгах же щясте. А в их коликчестве.


А в чем плюшки заключаются?

Подождите, Дима придет, разрекламирует.


По шенгену можно передвигаться по обоим визам, да и налоги (как я поняла) одинаковые..

Это обеспечивает любой вид АТ, не только эти два. Но это пестня из совсем другой оперы.

#4 
firestream старожил05.12.17 21:46
NEW 05.12.17 21:46 
в ответ mrsCarlson 05.12.17 19:11, Последний раз изменено 05.12.17 21:46 (firestream)

Голубая карта, конечно лучше, но я не знаю, чего они там лапшу на уши вешают - зарплаты должно хватать, иначе никак. Пусть приезжает по Hosting agreement. Раньше 18 параграф оформляли, а теперь только 20й? Я не в курсе, чем 20й лучше, я бы лучше 18й оформлял, если квалификация из одобренного списка и зарплата нормальная.


Через несколько лет зарплата по тарифной сетке будет выше, можно будет перейти на ГК.

#5 
mrsCarlson прохожий05.12.17 22:05
NEW 05.12.17 22:05 
в ответ firestream 05.12.17 21:46

Нет, я выразилась неточно: там два предела есть общий ( муж под него не попадает) и для списка профессий ( в него муж попадает с запасом).

Так вот, если он во втором списке, то его и проверяют, отсылая документы в Германию)

#6 
firestream старожил05.12.17 22:31
NEW 05.12.17 22:31 
в ответ mrsCarlson 05.12.17 22:05

Ааа, ну ГК, конечно, лучше тогда. Хотя ИМХО надо въезжать по национальной визе, которая будет оформлена с помощью Hosting Agreement, а ГК действительно лучше на месте разбираться как получить. Если его ВУЗ в базе Anabin не имеет статуса H+, тогда можно пока заняться признанием диплома параллельно, чтобы потом времени не терять. По ГК можно ПМЖ получить через 21 месяц уже, поэтому ее лучше оформить как можно раньше после въезда.

#7 
Nourlan30 посетитель06.12.17 02:53
NEW 06.12.17 02:53 
в ответ mrsCarlson 05.12.17 19:11, Последний раз изменено 06.12.17 03:40 (Nourlan30)

а по какой тарифной сетке муж будет получать зарплату? Неужели у кандидата наук зарплата как научника ниже 39,624 евро? Если платят по тарифу TV-L 13 (обычная тарифная сетка для научных сотрудников), то зарплата должна быть 3, 517 € в месяц или 42 тыс в год, что превышает порог для научников в 39,624 для получения Голубой Карты (для научных сотрудников как для дефицитных специальностей порог ниже).


Более того, вам надо в институте, где муж защитился, составить справку, о том что он работал как научный сотрудник, в течение срока аспирантуры (3-4 года), тогда вам засчитают стаж, и у вас зарплата сразу же должна быть 4,112 € (Stufe 3 TV-L 13). Немецкие PhD студенты начинают с TV-L 13 Stufe 1, а после того как начинают постдок, то докторантура им засчитывается в стаж и они начинают уже по Stufe 3 TV-L 13. Просто немцы не разбираются в иностранных перипетиях, и, возможно, поставили вас по минимальному тарифу.


Кроме того, если муж работал как научный сотрудник, то тоже надо составить справки (работал с такое по такое-то научным сотрудником на англ.) и подать в отдел кадров немцам, тогда Stufe (стаж) возрастет, а с ним и зарплата.


Я свою нац. визу на БК получил за 2-3 недели .

#8 
firestream старожил06.12.17 07:07
NEW 06.12.17 07:07 
в ответ Nourlan30 06.12.17 02:53

Вы серьезно про справки? Я первый раз о таком слышу! Сразу возникает вопрос: если это даже и пройдет, не уменьшит ли автоматом срок в 12 лет, разрешенный для работы в науке в Германии вне проектов? Как бы такие советы потом боком не вышли...


Про ГК ТС напутала, денег хватает. Остается вопрос, признаваемый ли автоматом диплом. Если да, то 3 недели - реалистично, только это он все равно с февраля начнет: рождество и новый год. С января вариант один - по хостинг агримент. Но приехать по нац визе и подать вместо 20 параграфа на БК вроде не мешает ничего.

#9 
Nourlan30 посетитель06.12.17 15:35
NEW 06.12.17 15:35 
в ответ firestream 06.12.17 07:07, Последний раз изменено 06.12.17 20:16 (Nourlan30)

Да приносишь справку в HR и засчитывают, тут много об этом пишут. Насчет срока в 12 лет не знаю, но повторяюсь немецкие докторанты начинают свое PhD c TV-L13 Stufe 1 (если они по этой сетке работают), а постдок начинают уже со TV-L13 Stufe 3. Cколько получать, то это выбор мужа ТС.

#10 
firestream старожил06.12.17 15:44
NEW 06.12.17 15:44 
в ответ Nourlan30 06.12.17 15:35

Мало ли что немецкие докторанты получают. По Вашей ссылке противоречивые мнения. Я не думаю, что так просто "зачесть" аспирантуру. HR должен еще быть готов сотрудничать, иначе очень будет сложно им что-то доказать. Все эти справки из РФ и прочих стран, говоря официально - филькины грамоты. В Германии они никакой юридической силы не имеют, и администрация должна как минимум слегка наплевательски относиться к ситуации (ну или иметь соответствующие указания), чтобы такие справки брать в расчет.


Вам лично хоть удался такой финт ушами? Или Вы только читали об этом?

#11 
mrsCarlson прохожий06.12.17 20:01
NEW 06.12.17 20:01 
в ответ firestream 06.12.17 15:44

Нам, кстати, HR сказала, что эти справки нужно предоставить и этот опыт МОГУТ зачесть. И на уточнительные письма уже толком 2,5 недели не отвечает, ибо на большничном. Типо: ну вы пока визу получите по этой зп (TV-L13 Stufe 1), а мы вам потом опыт зачтем... И подсказывает что-то мне, что не зачтут нам ничего:)

#12 
tanuna_0 коренной житель06.12.17 20:18
NEW 06.12.17 20:18 
в ответ mrsCarlson 06.12.17 20:01
И на уточнительные письма уже толком 2,5 недели не отвечает, ибо на большничном.

А куда ж еще? Они так задалбываутомляют эти бестолконечные уточнения, что трудно не захворать. Кстате, не все немцы такие же нетерпеливо-торопливые как русские, могут и пару месяцев не отвечать. Еще и поблагодарят за понимание.


ну вы пока визу получите по этой зп (TV-L13 Stufe 1), а мы вам потом опыт зачтем...

Ну а вы? Чо не получаете? Кого ждете?


И подсказывает что-то мне, что не зачтут нам ничего

Если будете слушать подсказки, то точно не зачтут. А если не будете, то вариантов целых два: или зачтут или не зачтут.

#13 
mrsCarlson прохожий06.12.17 21:06
NEW 06.12.17 21:06 
в ответ tanuna_0 06.12.17 20:18
Ну а вы? Чо не получаете? Кого ждете?

Ну, так контракт и official hosting agreement нам родили только позавчера, вот и записались в консульство на ближайшее время.



Они так задалбываутомляют эти бестолконечные уточнения, что трудно не захворать.

Видимо, это уже моё присланное резюме так подействовало, не иначехаха

#14 
dezdimona постоялец07.12.17 07:42
07.12.17 07:42 
в ответ mrsCarlson 06.12.17 20:01

С зачетом стажа в немецких научных заведениях действительно неразбериха. Скажем, те же немецкие аспиранты и даже постдоки пролетают мимо кассы и имеют нулевой опыт (с точки зрения hr) если были на стипендии, а не на зарплате (вот и делайте свои престижные Гумбольт-постдоки после этого).


Года в академии тикают только тогда, когда ваша ставка финансируется в Германии не из третьих источников. Т.е. все ваши года за границей, на грантах и т.д. не в счет.


Как было уже сказано EG13 на любой штуфе вполне себе квалифицирует вашего мужа на голубую карту. Или вас еще и не на полную ставку берут?

#15