1. Договаривающиеся государства не будут высылать законно проживающих на их территории апатридов

Ключевое слово тут законно. А если незаконно, то извините.

Статья 31 — Высылка

1. Договаривающиеся государства не будут высылать законно проживающих на их территории апатридов иначе как по соображениям государственной безопасности или общественного порядка.

2. Высылка таких апатридов будет производиться только во исполнение решений, вынесенных в судебном порядке. За исключением случаев, когда этому препятствуют уважительные соображения государственной безопасности, апатридам будет дано право представления в свое оправдание доказательств и обжалования в надлежащих инстанциях или перед лицом или лицами, особо назначенными надлежащими инстанциями, а также право иметь для этой цели своих представителей.

3. Договаривающиеся государства будут предоставлять таким апатридам достаточный срок для получения законного права на въезд в другую страну. Договаривающиеся государства сохраняют за собой право применять в течение этого срока такие меры внутреннего характера, которые они сочтут необходимыми.

Как видим, утверждение, что "апатридов выслать нельщя" самр по себе является лодным

Так что у апатрида есть достаточно инструментов при отсутствии желания покидать страну жить в ней очень долго.

Это совсем не то, что вы утверждали ДО этого.

Ранее вы писали: "В отношении апатридов без их желания это не возможно! ".

Теперь же утверждаете, что, если у апатрида нет желания, у него есть ИНСТРУМЕНТЫ для того, чтобы остаться в Германии на долгий срок.

И обратите внимание на основания для такой высылки. Ведь ТС, явно, не несет угрозу общественному порядку и национальной безопасности.

Ну так, это ведь касается ЗАКОННО проживающих апатридов. А у ТС законность ее пребывания в Германии закончилась в связи с началом раздельного проживания с мужем

и предписанием покинуть страну. И только отсутствие гражданства мешает ее высылке.

Могут создавать условия, что б апатрид сам захотел покинуть страну. Но выслать.

Проще выслать. Ибо в данном случае апатрид никогда такого желания не выразит.😁

В своем сообщении 194 я цитирую адвоката по ауслендеррехт.

Почитайте, на что ссылается он

Как я понял позиция обоснована исключительно нормами национального законодательств. Может адвокат слабо знаком с международным гуманитарным правом, может он и не самый грамотный специалист... Вопрос апатридов более международный, чем внутренний. Согласитесь, для любой высылки необходимо согласие принимающей стороны. Для ТС это пока РФ, которая отказалась выдать ей проездной документ. Наличие иного гражданства не установлено. Если Германия провернет договорняк с третьей страной и та выдаст документ, что у ТС есть ее гражданство, то в эту страну ТС и поедет.

Говоря об отсутствии теоретической возможности, я имею ввиду оценку события в вероятностном плане.

Теоретически Вы можете встретить сегодня марсианана, но произойдет ли эта встреча в действительности Вы прекрасно знаете сами.

Она не может быть без гражданства, ей оно положено в России. Значит ей его дадут.

На каком основании ей что-то положено и куда положено ?
Обратимся уже к законодательной базе РФ

Основания приобретения гражданства России:

1) Филиация — по рождению. Виды:

• оба родителя или один из них имеют гражданство РФ. Место рождения ребёнка не важно; No
• один из родителей имеет гражданство РФ, второй родитель — лицо без гражданства либо признан безвестно отсутствующим; No
• один родитель — гражданин РФ, второй родитель — иностранный гражданин. Местом рождения ребёнка является территория РФ, либо вне территории РФ и государство рождения не предоставляет ребёнку свое гражданство. В противном случае ребёнок становится гражданином государства рождения либо государства второго родителя; No
• оба родителя иностранные граждане или лица без гражданства, проживающие на территории РФ, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребёнку свое гражданство; No
• родители неизвестны и не объявляются в течение 6 месяцев. No

2) Натурализация. Приём в гражданство РФ по заявлению.

На момент рождения ТС была гражданкой СССР, как и ее родители. Единственным правоустанавливающим фактом является в этом случае наличие у нее регистрации на территории РФ от 6.6.1992. Чего нет.

В 2010 году Федеральной миграционной службой России выявлено 65 тысяч человек, проживающих в России, имеющих российский паспорт, но не имеющих российского гражданства, так как на момент получения ими паспортов их данные не поступили в единую информационную базу. 35 тысяч паспортов на декабрь месяц было изъято. Их владельцам предстоит доказывать правомочность своего российского гражданства в суде

Как я понял позиция обоснована исключительно нормами национального законодательств. Может адвокат слабо знаком с международным гуманитарным правом, может он и не самый грамотный специалист... Вопрос апатридов более международный, чем внутренний. Согласитесь, для любой высылки необходимо согласие принимающей стороны. Для ТС это пока РФ, которая отказалась выдать ей проездной документ.

Нет. Не отказалась. Пока что РФ только подтвердила отсутствие гражданства РФ

Выдать ей документ для въезда в РФ никто пока не отказывался.

Так же РФ пока что не отказала ТС в принятии ее в качестве лица без гражданства

Как я понял позиция обоснована исключительно нормами национального законодательств. Может адвокат слабо знаком с международным гуманитарным правом, может он и не самый грамотный специалист... Вопрос апатридов более международный, чем внутренний

А мне показалось, наоборот.

Все очень грамотно и обоснованно.

Это совсем не то, что вы утверждали ДО этого.

Ранее вы писали: "В отношении апатридов без их желания это не возможно! ".

Теперь же утверждаете, что, если у апатрида нет желания, у него есть ИНСТРУМЕНТЫ для того, чтобы остаться в Германии на долгий срок.

Вы пытаетесь уцепиться за слова, без их содержательного анализа во взаимосвязи. Оба утверждения - звенья одной цепи, как общее заключение и его пояснение. Нет никаких противоречий, а есть логическая цепочка, просто вывод находится в ее начале.

Ну так, это ведь касается ЗАКОННО проживающих апатридов.

А какие есть основания обвинить ТС в незаконном проживании. Она законно въехала в Германию, законно получила ВНЖ. Обстоятельства относительно того, что она апатрид возникли уже после всего. Нет оснований полагать незаконность ее нахождения сейчас в Германии. В силу ст. 12 все той же конвенции 1954 года ее личный статус не изменился

Статья 12 — Личный статус

1. Личный статус апатрида определяется законом страны его домициля или, если у него такового не имеется, законами страны его проживания.

2. Ранее приобретенные апатридом права, связанные с его личным статусом, и в частности права, вытекающие из брака, будут соблюдаться Договаривающимися государствами по выполнении, в случае надобности, формальностей, предписанных законами данного государства, при условии, что соответствующее право является одним из тех прав, которые были бы признаны законами данного государства, если бы это лицо не стало апатридом.

Так что и в браке она остается, и ребенок ее при ней, и Внж продолжается. Она оказалась в статусе апатрида уже после выполнения всех норм законов Германии, применимых к ней на тот момент. Ее виновных действий в этом же нет.

Вы пытаетесь уцепиться за слова, без их содержательного анализа во взаимосвязи. Оба утверждения - звенья одной цепи, как общее заключение и его пояснение. Нет никаких противоречий, а есть логическая цепочка, просто вывод находится в ее начале.

Ну, почему же. Я привыкла оперировать законом. И различать kann und soll (oder ist zu)

Когда вы пишите, что НЕВОЗМОЖНО депортировать апартрила без его желания, то будьте готовы подтвердить это заявление цитаьойиз закона.

Вот адвокат, например, ВЕЗДЕ употребляет слово kann, когда речь идет об оставлении апартрила в Германии.

Именно потому, что бережно относится к букве щакона

Из законов НЕ слудет вывода, что "без желания апартрида его невозможно выслать".

А какие есть основания обвинить ТС в незаконном проживании.

Я написала, какие. АБХ предписало ей выезать, так как оснований для пребыапния нет - ее внж по 28 параграфуне имеет больше силы

Нет. Не отказалась. Пока что РФ только подтвердила отсутствие гражданства РФ

Выдать ей документ для въезда в РФ никто пока не отказывался.

Вы прочитайте внимательнее рассказ ТС.

Она обратилась как раз в консульство за оформлением паспорта взамен утраченого. Консульство провело проверку наличия оснований для оформления проездного документа, а их нет, ибо нет у лица гражданства РФ. Это ли не отказ в выдаче документа для въезда. Каков Ваш вариант?

Так же РФ пока что не отказала ТС в принятии ее в качестве лица без гражданства

А ТС и не будет обращаться к РФ о принятии ее как апатрида. Она с таким заявлением обратиться к Германии.

Ей и не нужно обращаться. За неё это сделает АБХ. Посмотрим, что ответит на это консульство.

Она обратилась как раз в консульство за оформлением паспорта взамен утраченого. Консульство провело проверку наличия оснований для оформления проездного документа, а их нет, ибо нет у лица гражданства РФ. Это ли не отказ в выдаче документа для въезда. Каков Ваш вариант?

Она получила отказ в выдаче российского паспорта. Но как мать несовершеннолетнего гражданина России она несомненно имеет право на проживание в России и без гражданства. Кстати и правом на получение гражданства облегченным способом тоже.

В любом случае ТС нужно быть готовой к принудительной высылке. Я однажды в самолёте аэрофлота с такой дамой в сопровождении двух молодцов летел. Она орала исступлённо, пока самолёт не взлетел. Тоже, видимо, на родину не хотела ехать.

Из законов НЕ слудет вывода, что "без желания апартрида его невозможно выслать".

Вы пытаетесь заниматься буквоедством. Есть норма закона как текст, а есть ее правоприменительная практика. Вы свои утверждения строите на голой букве, а я свои на правоприменении.

Вы мне сами как то давали очень дельные советы именно исходя из правоприменения, а не по голой букве закона, за что спасибо Вам.

Я написала, какие. АБХ предписало ей выезать, так как оснований для пребыапния нет - ее внж по 28 параграфуне имеет больше силы

Это обстоятельство возникло уже после обретения ТС статуса апатрида. Она никуда не может выехать. Уже для нее как раз применим первично не закон Германии, а гуманитарное международное право. Некуда ей ехать теперь, а приехала она в Германию и проживала в ней на законных основаниях.

у хозяина в качестве ПП пять лет зону топтали, шоб это вожделенное пребывание вылизать

По своему опыту судите? А зачем ПП 5 лет что-то топтать, если они сразу получают гражданство?

Ей и не нужно обращаться. За неё это сделает АБХ. Посмотрим, что ответит на это консульство.

Консульство РФ выполняет законы РФ, а не хотелки АБХ. Вы слишком завышаете значение АБХ для органов власти РФ. Получат в лучшем случае отписку такого же содержания, что гражданкой РФ не является.

А ТС и не будет обращаться к РФ о принятии ее как апатрида. Она с таким заявлением обратиться к Германии.

После двух лет тут, я не удивлюсь, еси жулье из АБХ действительно "договорится" с каким-нибудь Суданом о признании ТС гражданкой.
Немцы вообще выполняютсобственные законы только в той степени,
насколько это соответствует линии партии. Но тогда ТС имеет все шансы натянуть эту милую страну в ЕСПЧ по самое это самое.

Но как мать несовершеннолетнего гражданина России она несомненно имеет право на проживание в России и без гражданства. Кстати и правом на получение гражданства облегченным способом тоже.

А её нельзя заставить получить российское гражданство, это дело добровольное. И заставить ухать в страну гражданкой которой она по закону не является - тоже невозможно. Тем более что вся та история была затеяна преднамеренно, по совету товарок, которые успешно провернули тоже самое .

Значит и выслать её практически невозможно, потому что некуда.

О. казадойчи обиделись, bgggg

Кстати и правом на получение гражданства облегченным способом тоже.

Право то она имеет. Ноправо - это не есть обязанность. Право остаться апатридом в Германии у нее то же есть. Как Вы думаете, каким она скорее воспользуется.

О. казадойчи обиделись, bgggg

Да, обидно за вас , 5 лет "топтали зону" , вылизывали кому-то. Поэтому наверное так и возненавидели Германию. Бедненький

Я однажды в самолёте аэрофлота с такой дамой в сопровождении двух молодцов летел. Она орала исступлённо, пока самолёт не взлетел.

А есть ли у высылаемой росийское гражданство - не спросили, не ? Она, наверное,лицо без гражданства была ? Вы телепат ???

*** Тут цитата из министра иностранных дел РФ Лаврова С.В. ***