Чтобы не было путаницы, буду писать от первого лица

Я вышла замуж за потомка ПП гражданина Германии в январе этого года (2017), в феврале получила ВНЖ сроком на 11 месяцев (до января 2018).

В конце весны отношения с мужем стали напряженными, мы долго и часто ругались... в итоге в июне он порвал и выкинул мой паспорт, чтобы меня без документов (!) депортировали в Россию.

В августе пришло письмо с требованием явиться в АБХ. Пришла, сказали, чтобы собирала манатки домой. Попросила отсрочить отъезд на несколько месяцев, пока идет проверка наличия гражданства РФ жду получение нового паспорта в консульстве (внутренний паспорт "потеряла") + пока хожу на платные курсы B1. Деньги на собственное содержание были.

На прошлой неделе пришло подтверждение отсутствия гражданства РФ, следовательно, не могу сделать новый паспорт. Что меня ждет?

Пишу в сумбуре, потому что пока ситуация в голове не укладывается. Задавайте наводящие вопросы.

Если у меня гражданства РФ нет (не было прописки на какой-то день 92 года), то куда они меня отправят? Не в РФ же, гражданкой которой я не являюсь.

Могут обвинить в даче ложных данных? Я ведь везде и всегда указывала гражданство РФ, потому что у меня был паспорт гражданина РФ. В карточке ВНЖ указано гражданство - RUS.

Могут заставить принять гражданство РФ? А если я не хочу? Мне в Германии неплохо:)

Если честно, но я знала, что мое гражданство РФ не подтвердится, потому что я прописалась только в 14 лет перед получением первого паспорта.

Короче, что со мной будет? Германия, как я понимаю, оставит у себя, им меня некуда высылать. Выдадут какой-то паспорт для иностранцев? АЛГ2?

Могут заставить принять гражданство РФ?

В этом месте ржалЪ.

Позвольте полюбопытствовать, а как Вы себе этот процесс представляете ?

В-общем, этот пункт из списка Ваших страхов можете вычеркнуть.

если никакого гражданства нет-то и высылать некуда. ;)

Так это ж замечательно, что вы имеете от РФ документ о том, что не состоите в гражданстве РФ. Формально Вы лицо без гражданства, т.е. апатрид. Конвенция ООН о сокращении безгражданства и Конвенция о статусе апатридов Вам в помощь.

2. Ранее приобретенные апатридом права, связанные с его личным статусом, и в частности права, вытекающие из брака, будут соблюдаться Договаривающимися государствами по выполнении, в случае надобности, формальностей, предписанных законами данного государства, при условии что соответствующее право является одним из тех прав, которые были бы признаны законами данного государства, если бы это лицо не стало апатридом.

Статья 27

Удостоверение личности

Договаривающиеся государства будут выдавать удостоверение личности апатридам, находящимся на их территории и не обладающим действительными проездными документами.

Статья 31

Высылка

1. Договаривающиеся государства не будут высылать законно проживающих на их территории апатридов иначе как по соображениям государственной безопасности или общественного порядка.

2. Высылка таких апатридов будет производиться только во исполнение решений, вынесенных в судебном порядке. За исключением случаев, когда этому препятствуют уважительные соображения государственной безопасности, апатридам будет дано право представления в свое оправдание доказательств и обжалования в надлежащих инстанциях или перед лицом или лицами, особо назначенными надлежащими инстанциями, а также право иметь для этой цели своих представителей.

3. Договаривающиеся государства будут предоставлять таким апатридам достаточный срок для получения законного права на въезд в другую страну. Договаривающиеся государства сохраняют за собой право применять в течение этого срока такие меры внутреннего характера, которые они сочтут необходимыми.

Статья 32

Натурализация

Договаривающиеся государства будут по возможности облегчать ассимиляцию и натурализацию апатридов. В частности, они будут делать все от них зависящее для ускорения делопроизводства по натурализации и возможного уменьшения связанных с ними сборов и расходов.

Но для начала апатрид может просить остаться в стране своего поебывания по гуманитарным причинам. Апатрида ни одно государство член ООН выслать не сможет. Сами не уезжайте, а выслать насильно Вас не смогут!

Позвольте полюбопытствовать, а как Вы себе этот процесс представляете ?

Да кто их знает...

Как обычно поступают, когда люди, получив цузихерунг, теряют основания для получения немецкого гражданства? ЕБХ договаривается с консульствами, чтобы последние приняли гражданина в гражданство по упрощенной схеме? Или просят аннулировать выход из гражданства?

если никакого гражданства нет-то и высылать некуда. ;)

Это мои самые маленькие страхи...

"Потерять" внутренний паспорт и затеять проверку наличия гражданства мне посоветовали 2 знакомые, которые сами таким образом остались в Германии, не высидев трех лет в браке.

Сами не уезжайте, а выслать насильно Вас не смогут!

Да мне и "некуда" уезжать:)

Петрович, что с другими вопросами?

Могут обвинить в даче ложных данных? Я ведь везде и всегда указывала гражданство РФ, потому что у меня был паспорт гражданина РФ. В карточке ВНЖ указано гражданство - RUS.

Не знаю, но я считаю это маленькой проблемой.

Во-первых надо доказать.

Во-вторых, ну думали вы, что гражданка.

В третьих, какое наказание?

Мне просто любопытно, а как такое может быть, что у вас гражданство не подтвердилось, оно же у вас есть.

А что ложного то. Паспорт то реально был, имели все основания считать себя гражданкой. Другое дело, что чиновники в РФ паспорт выдали Вам без правовых оснований. Но это же не Ваша вина. Включаете дурочку как бешенцы. У Вас же есть проторенная дорожка от других .

Может такое быть! Это последствия неувязок при развале СССР. Тогда как бы все гражданство автоматом получили, а когда попринимали законы о гражданстве, то появились нюансы.

какое наказание?

Штраф?

Как обычно поступают, когда люди, получив цузихерунг, теряют основания для получения немецкого гражданства? ЕБХ договаривается с консульствами, чтобы последние приняли гражданина в гражданство по упрощенной схеме? Или просят аннулировать выход из гражданства?

Это напоминает анекдот про продажу-покупку слона, с которым забыли эту сделку согласовать.
Выход из гражданства закрепляет Ваш статус как апатрида вплоть до получения немецкого паспорта. Нельзя насильно без желания гражданина отнять у него гражданство РФ (не совок чай), аналогично нельзя без заявления гражданина иной страны или апатрида принять его в граждане РФ как в пионэры.

Не зря боитесь. Да, если типа гражданства "нет", то эта вся история может затянуться на годы... Но как разберутся с беженцами (если разберутся) и другими основными проблемами, соберут вас таких "неграждан" вместе и договорятся с РФ о том, что там вас с объятиями примут, и все! Может, конечно, это гораздо раньше произойдет, не первый же такой случай, но я не знаю. Я хорошо понимаю, что ситуации разные бывают и, может, Вам лучше тут полулегально, чем в РФ в любом статусе, но учтите, что Вам придется неопределенно долго тревожиться относительно своего пребывания в Германии. Ищите лучше более надежные варианты. Тут один участник на форуме с гуманитарным ВНЖ (невозможность вернуться на родину), ему сначала дали ВНЖ, потом долго на FB висел, сейчас опять дали, ПМЖ ему не светил и не светит...

как такое может быть, что у вас гражданство не подтвердилось, оно же у вас есть.

У меня его нет и я об этом прекрасно знала.

Я об этом знала, потому что на 6 февраля 1992 г. у меня не было регистрации на территории РФ, следовательно, и российское гражданство я не получила.

Я прописалась в 14 лет, в 2002 году, лишь для того, чтобы получить паспорт гражданина РФ. В 2002 году никто не устраивал проверок наличия гражданства.

Включаете дурочку как бешенцы.

Потому что они бешеные?

Может такое быть! Это последствия неувязок при развале СССР. Тогда как бы все гражданство автоматом получили, а когда попринимали законы о гражданстве, то появились нюансы.

5 баллов!

Мне просто любопытно, а как такое может быть, что у вас гражданство не подтвердилось, оно же у вас есть.

Легко. В пост-СССР творился страшный бардак. И покупали паспорта, и просто чиновники лажали. Просто сейчас в МВД начали базы приводить в порядок, вот и полезли косяки при обмене паспортов и запросах.

Я прописалась в 14 лет, в 2002 году, лишь для того, чтобы получить паспорт гражданина РФ. В 2002 году никто не устраивал проверок наличия гражданства.

а какое ещё гражданство у вас есть? Вы же не с Луны свалились в РФ?

вместе и договорятся с РФ о том, что там вас с объятиями примут, и все!

Ага, конечно. Мы только ради этого Конституцию и ФЗ поменяем, делов-то !

Не зря боитесь. Да, если типа гражданства "нет", то эта вся история может затянуться на годы... Но как разберутся с беженцами (если разберутся) и другими основными проблемами, соберут вас таких "неграждан" вместе и договорятся с РФ о том, что там вас с объятиями примут, и все!

Это все ваши фантазии и мечты:) Какая родина, если у меня нет никакого гражданства?

Вам придется неопределенно долго тревожиться относительно своего пребывания в Германии

Что-то я в этом сомневаюсь :) И опыт тех двух знакомых говорит об обратном.

У ТС железобетонные основания остаться в Германии. Никуда ее не отправят и никто ни с кем не договорится. Здесь уже не только немецкие законы действуют, но и международное право, конвенции ООН. Апатрид это много лучше и надежнее чем беженец. Апатрид не может стать гражданином вопреки своей воли.

а какое ещё гражданство у вас есть? Вы же не с Луны свалились в РФ?

Никакого. Но раньше вопрос моего гражданства никого не волновал.

У меня его нет и я об этом прекрасно знала.

Я об этом знала, потому что на 6 февраля 1992 г. у меня не было регистрации на территории РФ, следовательно, и российское гражданство я не получила.

Я прописалась в 14 лет, в 2002 году, лишь для того, чтобы получить паспорт гражданина РФ. В 2002 году никто не устраивал проверок наличия гражданства.

А где вы проживали на момент распада СССР?

В какой распублике СССР?

Конституция и ФЗ здесь ни при чем. Такие вещи в истории случались не раз. Или вот власть сменится, решит устранить этот бардак с гражданствами (сколько еще таких то ли граждан, то ли не граждан в РФ проживают), и следующая проверка гражданства покажет, что оно все-таки есть )). Немцы ж тоже не дураки и следят за российскими юридическими реалиями, иначе бы не просили у граждан РФ справки из пенсионного фонда о размере их пенсии ).

а какое ещё гражданство у вас есть? Вы же не с Луны свалились в РФ?

Видимо, почившего СССР. Гражданства РФ в порядке закона ТС не принимала, а автоматом не получила по уже указанной ей причине. Загляните в закон РФ о гражданстве и поймете.

А где вы проживали на момент распада СССР?

В какой распублике СССР?

В РСФСР, но регистрации, как выяснилось, не было.

Такие вещи в истории случались не раз.

Ну раз не раз, то может сообщите ТС примеры.

Немцы ж тоже не дураки

Это утверждение очень спорно. Были бы умные, то не наводнили б свою страну бешенцами

как такое может быть, что у вас гражданство не подтвердилось, оно же у вас есть.

До вас уже тоже задавали такой вопрос

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=322139...

а как такое может быть,что человек имел ЗП российский и по нему прилетел,а гражданства рос-го не имеет??

К сожалению, такое запросто может быть Это был обычный бардак 90-х годов, а потом документ выдавали просто по инерции. Самый распространенный пример: если человек уехал до 06.02.1992г, то российского гражданства у него никогда не было, но консульства России, если загранпаспорт еще действовал, в середине 90х выдавали таким выехавшим новые загранпаспорта - уже те, в которых было указано российское гражданство. Хотя гражданства не было. И таких случаев тысячи. И если человек, у которого есть такой российский паспорт, всегда получал новый загранпаспорт вовремя (до окончания срока действия старого), то он так и получал каждый раз новый российский загранпаспорт, не имея гражданства. Но если он хоть раз припозднился и ему пришлось проходить проверку наличия гражданства, то вот тут-то всё и всплывало. Наличие гражданства не подтверждалось, поскольку он выехал до контрольной даты 06.02.1992. И всё, больше никакого российского загранпаспорта.

Мы не знаем, когда выехал друг ТС, поэтому и задала ему вопрос.

Конституция и ФЗ здесь ни при чем. Такие вещи в истории случались не раз. Или вот власть сменится, решит устранить этот бардак с гражданствами (сколько еще таких то ли граждан, то ли не граждан в РФ проживают), и следующая проверка гражданства покажет, что оно все-таки есть )). Немцы ж тоже не дураки и следят за российскими юридическими реалиями, иначе бы не просили у граждан РФ справки из пенсионного фонда о размере их пенсии ).

Конституция и ФЗ тут как раз причем, поскольку именно ими и будет руководствоваться российская сторона, как бы Вам не хотелось верить в обратное.

Проверка уже показала, что гражданство по ФЗ отсутствует, точка.
Ничего нового не будет.
Насчет пенсий - есть соответствующие договора РФ-Германия.

Не стоит строить апоклиптические сценарии на основе своих фантазий.

Были бы умные, то не наводнили б свою страну бешенцами

И еще раз 5 баллов тебе!

Такие вещи в истории случались не раз.

Поделись примером:)

Опыт Ваших знакомых на сколько лет распространяется? Вы статистику собрали, прежде чем решиться на такое? Ну и если Вы так уверены в своем положении, зачем Вы вообще тему завели?? Знаете же, что на авантюру идете, ну здесь Вас только такие же авантюристы и поддержат. Законопослушные граждане Вам могут только сказать, что из серой зоны лучше выбираться как можно скорее - новый брак, работа, учеба, старайтесь интегрироваться, но учтите, что Вы в зоне риска остаетесь, пока не получите полноценные права на проживание в Германии. Я уж не говорю о том, что не очень понятно, почему ТС должны в Германию пускать, если она куда-то вдруг решит поехать (ну, по крайней мере вне шенгенской зоны, в шенгенской зоне свои правила, хотя и с такими поездками могут быть свои легальные проблемы). Учитывая, что Германия знает точно, откуда ТС приехала.

Железобетонные основания, смешно просто читать )).

В РСФСР, но регистрации, как выяснилось, не было.

Нет бумаг - значит нет человека. Принцип всех бюрократов. Если сами доказывать наличие права на гражданство не станете, то так апатридкой и останетесь.

Опыт Ваших знакомых на сколько лет распространяется?

2014 и 2015 гг.

Знаете же, что на авантюру идете

Какая авантюра? О чем ты? Я добропорядочная гражданка, обратилась в консульство за новым паспортом взамен испорченного. Меня обязали пройти процедуру проверки наличия гражданства РФ, я ее прошла, гражданство не подтвердилось. Какие ко мне вопросы и претензии?

Я уж не говорю о том, что не очень понятно, почему ТС должны в Германию пускать, если она куда-то вдруг решит поехать (ну, по крайней мере вне шенгенской зоны, в шенгенской зоне свои правила, хотя и с такими поездками могут быть свои легальные проблемы).

Потому что у меня будет паспорт иностранца, который Германия мне выдаст.

Знаете же, что на авантюру идете, ну здесь Вас только такие же авантюристы и поддержат.

Здесь нет никакой авантюры. ТС как раз очень законопослушна. Паспорт РФ ей был выдан без правовых оснований, ошибочно. Она реальный пример того, как несовершенство законов играет с людьми. И раз она как апатрид уже оказалась в Германии, то в ней ей и быть до тех пор, пока ТС сама не пожелает переехать.

В истории - значит, в истории. Договоренность между российской и османской империями о том, что последняя примет мусульманских жителей РФ с Кавказа, например.

Были бы умные, то не наводнили б свою страну бешенцами

Ну я смотрю вы не понимаете разницу между нормальными процессами и форс-мажором. К миллионам беженцев Германия была совершенно не готова и это проблема - административная, практическая, политическая, какая угодно, но явно не регулируемая адекватно законами. ТС рвет свои паспорта и получает справку, что гражданств у нее нет, до этого заявляя, что гражданство у нее есть. Здесь как минимум подозрение на подлог документов может возникнуть (от которого еще умело защититься надо). Удачи ей в дальнейшем, в общем!

аналогично нельзя без заявления гражданина иной страны или апатрида принять его в граждане РФ как в пионэры.

Исторические реалии опровергают это наивное утверждение. Если нельзя, но очень надо, то можно. Это Россия, детка! (с)

Потом, правда, так же массово лишают новоиспеченных граждан РФ российских паспортов, но это мелочи.

Договоренность между российской и османской империями о том, что последняя примет мусульманских жителей РФ с Кавказа

Ты периодами не ошибся? РФ родилась, когда Османская империя уже умерла.

ТС рвет свои паспорта

Не я, а муж, читай внимательнее:)

получает справку, что гражданств у нее нет, до этого заявляя, что гражданство у нее есть. Здесь как минимум подозрение на подлог документов может возникнуть (от которого еще умело защититься надо).

Браво! Наконец-то ты добрался до сути моего первого сообщения, перечитай его еще раз внимательно и ответь на вопрос, который выше я задала Петровичу:

Могут обвинить в даче ложных данных? Я ведь везде и всегда указывала гражданство РФ, потому что у меня был паспорт гражданина РФ. В карточке ВНЖ указано гражданство - RUS.

Настроение у Вас боевое, так что вперед и с песней )). Тем более, что и российское гражданство не так уж и просто "вернуть" в Вашей ситуации, даже если бы хотели. Ну и я лично не знаю никаких конкретных причин для паники!

Просто раз уж Вы выбрали такую кривую тропинку для достижения своих целей, то призываю Вас как можно полнее изучить законодательство, и хорошо понимать, какие Вам предстоят ограничения, и как эти ограничения преодолевать. Если будете действовать грамотно, то при удаче сможете гарантировать себе нормальную жизнь в Германии!

Я с Вами на "ты" не хочу общаться, уж извините. Не знакомы. Да и не принято тут это.

Конечно, обвинить могут в даче ложных показаний. Назначить депортацию. Депортировать некуда, поэтому будут выдавать Дульдунг. Вы думаете, Вы в сказку попали?

Настроение у Вас боевое, так что вперед и с песней )).

Саша, Саша... :)

Исторические реалии опровергают это наивное утверждение. Если нельзя, но очень надо, то можно. Это Россия, детка! (с)Потом, правда, так же массово лишают новоиспеченных граждан РФ российских паспортов, но это мелочи.

Жалобы духовных детей Бабы Леры на Беззаконную Россию принимают на этом форуме кажется в разделе "Дискуссионный клуб". Здесь идет обсуждение реальной жизни.

Я с Вами на "ты" не хочу общаться, уж извините. Не знакомы.

Как это нет? Ты мне столько раз косвенно намекнул, чтобы я валила отсюда, считай, что родня уже:)

Еще вопросы: сейчас у меня с мужем раздельное проживание, он будет (через суд?) платить мне содержание. Это будет длиться только до развода или и после развода тоже?

Еще вопросы: сейчас у меня с мужем раздельное проживание, он будет (через суд?) платить мне содержание. Это будет длиться только до развода или и после развода тоже?

Не отвечай, спрошу в Праве.

С периодами я не ошибся, люди действовать могут по другим законам и порядкам, но идеи в их головах остаются все равно примерно те же )). И опять же, я не знаю, зачем со мной пытаетесь спорить насчет каких-то этих мелочей. Я просто констатирую очевидное, что когда система испытывает над собой насилие, то она может сопротивляться, если у нее на это найдутся ресурсы. Учитывая, как AfD набирает голоса, я ничего не исключаю...

только до развода

Потом нужно самой себя обеспечивать

Исключения составляют случаи, когда вы в браке нетрудоспособным инвалидом стали, или брак дольше 8 лет длился, или появились совместные дети до 3 лет

Я не намекал, мы все тут в Германии гости, с моей стороны это было бы как минимум наивно. Я с первого сообщения предупреждаю о том, что будут всякие трудности, и призываю к ним готовиться.

Могут обвинить в даче ложных данных? Я ведь везде и всегда указывала гражданство РФ, потому что у меня был паспорт гражданина РФ. В карточке ВНЖ указано гражданство - RUS.

Нет. Потому что имел место быть официальный документ РФ. Все. Все косяки на чиновниках РФ.

только до развода

Потом нужно самой себя обеспечивать

Исключения составляют случаи, когда вы в браке нетрудоспособным инвалидом стали, или брак дольше 8 лет длился, или появились совместные дети до 3 лет

Спасибо!

Я не намекал, мы все тут в Германии гости, с моей стороны это было бы как минимум наивно. Я с первого сообщения предупреждаю о том, что будут всякие трудности, и призываю к ним готовиться.

Спасибо за предупреждение, Саша:)

Нет. Потому что имел место быть официальный документ РФ. Все. Все косяки на чиновниках РФ.

С меня все взятки гладки?

Это если он работает и зарабатывает больше 1200 € чистыми

Если безработный, то денег не будет

Что значит "надо себя обеспечивать"? ТС будет проживать по паспорту для иностранцев с гуманитарным ВНЖ. Конечно, ей будет помогать государство.

Это если он работает и зарабатывает больше 1200 € чистыми

Если безработный, то денег не будет

У него чуть менее 3000 чистыми выходит.

Еще вопрос: у меня есть дочь, ее он тоже должен содержать? В СОРе дочери в графе "отец" прочерк, поэтому дочь как бы тоже не могла унаследовать гражданство РФ от меня?

ТС будет проживать по паспорту для иностранцев с гуманитарным ВНЖ. Конечно, ей будет помогать государство.

У меня ВНЖ по 28 параграфу

Ну этот ВНЖ ей ещё надо получить

Пока чиновники разберутся 😉

если муж вашу дочь не удочерил, то он не обязан ее содержать, она к нему никаких боком

Ваш ВНЖ с 28 параграфом утратил свою силу с началом раздельного проживания, получите другой, если дадут

С меня все взятки гладки?

Доказывать умысел - это задача АБХ. Ну отправт они в консульство запрос - им напишут формальную отписку, что по основаниям ФЗ у Вас гражданства нет, а как так получилось - хрен его знает, идите лесом.
Вот и все.

если муж вашу дочь не удочерил, то он не обязан ее содержать, она к нему никаких боком

Он подписывал обязательство перед получением визы для дочери

Доказывать умысел - это задача АБХ. Ну отправт они в консульство запрос - им напишут формальную отписку, что по основаниям ФЗ у Вас гражданства нет, а как так получилось - хрен его знает, идите лесом.
Вот и все.

Спасибо!

это обязательство не действует при разводе

А что паспорт дочери муж тоже порвал и выкинул?

это обязательство не действует при разводе

Мы не в разводе, читайте выше

А что паспорт дочери муж тоже порвал и выкинул?

Нет, вы точно читать не умеете

В СОРе дочери в графе "отец" прочерк, поэтому дочь как бы тоже не могла унаследовать гражданство РФ от меня

Насчет дочери, вообще тяжело что-то сказать. С одной стороны, семья защищена конституцией Германии, а с другой, делали ли запрос на нее? Вдруг у нее есть гражданство РФ?

Никакого. Но раньше вопрос моего гражданства никого не волновал.

то есть до 2002 года вы всё же жили в РФ, но нелегально, без регистрации?

Он подписывал обязательство перед получением визы для дочери

ваша дочь тоже лицо без гражданства? В какой пачпорт ей клеили визу?

С одной стороны, семья защищена конституцией Германии, а с другой, делали ли запрос на нее?

Нет, у нее есть действительный до 2019 г. паспорт.

Вдруг у нее есть гражданство РФ?

Это возможно, если у меня его нет?

Здесь идет обсуждение реальной жизни.

В реальной жизни реальный пример ТС подтверждает несостоятельность утверждения:

Нельзя насильно без желания гражданина отнять у него гражданство РФ

Таки можно. Простым росчерком пера шариковой ручки. На это уполномочен любой реальный консул РФ. ТС, правда, сама желает такого отнятия, предпочитая стать апатридом, лишь бы остаться в Германии. При желании она могла бы и дальше оставаться реальной гражданкой РФ.

Вы не в том положении, чтобы хамить здесь отвечающим

Это возможно, если у меня его нет?

Если она родилась на территории РФ, то да.

Если она родилась на территории РФ, то да.

Только лишь по факту рождения на территории РФ? Покажите статью

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/

вопрос в другой плоскости, чиновник АБН понимает что его за дурака держат, берет и пишет письмо консулу РФ , что у него здесь есть граждане совсем недавно заявлявшие себя гражданами РФ и просит разрешения для них выехать в РФ откуда они только недавно приехали. тем более одна из них все ещё имеет действительный паспорт, (или уже тоже порвала) . какова будет реакция консульства?

или ещё лучше, даёт пока ФБ без права работы, дожидается пока будет заключена договоренность с любой страной о высылке первой партии беженцев без паспортов, и включает их в эту группу. и здравсвуй ливия или марокко

Вы не в том положении, чтобы хамить здесь отвечающим

А какое положение может этому помешать? Хамить можно в любом положении. И в том и не в том.

Вы не в том положении, чтобы хамить здесь отвечающим

Я не хамлю:)

А вот вы не тот юзер, который может делать подобные замечания.

Подробнее здесь https://foren.germany.ru/foruminfo.pl?Cat=&Board=other

статья 12

г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.

ребенок едет домой

вопрос в другой плоскости, чиновник АБН понимает что его за дурака держат, берет и пишет письмо консулу РФ , что у него здесь есть граждане совсем недавно заявлявшие себя гражданами РФ и просит разрешения для них выехать в РФ откуда они только недавно приехали. тем более одна из них все ещё имеет действительный паспорт, (или уже тоже порвала) . какова будет реакция консульства?

А какой она может быть? Это как если бы консулу Германии писали ведомства РФ и требовали принять только что приехавших из Германии "туристов" без гражданства. Ты сам-то в это веришь?

или ещё лучше, даёт пока ФБ без права работы, дожидается пока будет заключена договоренность с любой страной о высылке первой партии беженцев без паспортов, и включает их в эту группу. и здравсвуй ливия или марокко

Ну и фантазия:)

я имею право. просьба вести себя прилично, и обращаться на "Вы" к тем кто на этом настаивает

ребенок едет домой

Семья защищена конституцией Германии, ребенок остается с мамой в Германии:)

А какой она может быть? Это как если бы консулу Германии писали ведомства РФ и требовали принять только что приехавших из Германии "туристов" без гражданства.#

любой, вплоть до выдачи ВНЖ на основании долговременного проживания в РФ

Ты сам-то в это веришь?

будем считать что вы не успели прочитать предупреждение

Ну и фантазия:)

у чиновников помимо фантазии есть ещё и чивство юмора

Семья защищена конституцией Германии, ребенок остается с мамой в Германии:)

мама имеет право поехать с ребенком , потому конституция не нарушается

Покажите статью

12-я, часть 1-я. Выбирайте по вкусу пункт в) или г), в зависимости от гражданства ее отца.

мама имеет право поехать с ребенком , потому конституция не нарушается

Это уже надо смотреть законы РФ, а пока это все демагогия.

Таки можно. Простым росчерком пера шариковой ручки. На это уполномочен любой реальный консул РФ. ТС, правда, сама желает такого отнятия, предпочитая стать апатридом, лишь бы остаться в Германии. При желании она могла бы и дальше оставаться реальной гражданкой РФ.

Переобуваетесь Вы на ходу мастерски. Либералы, такие либералы...

Речь изначально шла о принудительном присвоении гражданства РФ.

или ещё лучше, даёт пока ФБ без права работы, дожидается пока будет заключена договоренность с любой страной о высылке первой партии беженцев без паспортов, и включает их в эту группу. и здравсвуй ливия или марокко

Где еще можно почитать Ваши произведения в жанре фэнтази ?

какова будет реакция консульства?

Знамо какова. Своих не бросаем (с).

Алевтина, вы ли это солнце наше!

А что с гражданством Украины стало?

Это уже надо смотреть законы РФ, а пока это все демагогия.

Вы лучше сходите к толковому адвокату и проконсультируйтесь. Здесь половина отвечающих - понаехалы по корням с синдромом жопоголизма на почве ненависти к РФ и общей правовой безграмотности.

Речь изначально шла о принудительном присвоении гражданства РФ.

Речь изначально шла и о том, и о другом. И об "отнять" и о "принять". О "присвоении" речь изначально не шла. Вообще.

Если не запоминаете свои комментарии, перечитывайте:

javakoder Heute, 15:17:
...
Нельзя насильно без желания гражданина отнять у него гражданство РФ (не совок чай), аналогично нельзя без заявления гражданина иной страны или апатрида принять его в граждане РФ как в пионэры.

Речь изначально шла и о том, и о другом. И об "отнять" и о "принять". О "присвоении" речь изначально не шла. Вообще.Если не запоминаете свои комментарии, перечитывайте:

Не надо оправдываться, я не Лаврентий Павлович. Ненависть к РФ затуманивает Ваш мозг, но только Ваш, и это Ваши проблемы.

Это в Вашем воображении чиновник РФ договаривается с АБХ и творит хрен знает что. Реальность намного проще.

Жду примеров высылки апатрида из Германии в РФ, с нетерпением

У меня тоже не было гражданства. Мне адвокат тут сделал Reiseausweis für Staatenlose, по нему и живу. На гражданство можно подавать через 6 лет проживания в Германии.

Это возможно, если у меня его нет?

Да возможно, если дочка родилась в РФ в силу ст.12

г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.

Шансы отправиться вслед за ребенком в РФ у Вас реально есть. Но без вашего на то желания пока ребенок несовершеннолетний сие вряд ли произойдет.

Алевтина, вы ли это солнце наше!

А что с гражданством Украины стало?

У ТС есть украинское гражданство? Она об этом как-то скромно умолчала...

Это уже надо смотреть законы РФ, а пока это все демагогия.

Технически консульство РФ подтвердит Ваше право на нахождение на территории РФ, если дочь - гражданка РФ.

она о многом скромно помалкивает.

Алевтина, вы ли это солнце наше!

А что с гражданством Украины стало?

Вы меня с кем-то путаете, у меня никогда не было гражданства Украины, я на Украине-то ни разу в жизни не была

У ТС есть украинское гражданство?

Нет и никогда не было. Эти вопросы надо задавать ТС, а не проходящим мимо

она о многом скромно помалкивает.

Например?

Я вышла замуж за потомка ПП гражданина Германии в январе этого года (2017)
в итоге в июне он порвал и выкинул мой паспорт, чтобы меня без документов (!) депортировали в Россию.

А где вы жили до и после 2002 года? С каким паспортом с 2002 до 2017 года?

И для свадьбы/выезда нужен и внутренний, и заграничный паспорт, его же надо было оформлять. Вы ведь в Германии меньше года, как же раньше-то жили?

Как-то я ничего не понимаю.

А где вы жили до и после 2002 года?

В РФ

С каким паспортом с 2002 до 2017 года?

С паспортом РФ

И для свадьбы/выезда нужен и внутренний, и заграничный паспорт, его же надо было оформлять.

У меня был внутренний паспорт РФ, но я его "потеряла", да и какой в нем теперь был бы смысл, если у меня нет гражданства РФ? Загранпаспорт РФ тоже был, но муж его порвал, читайте самое первое сообщение

Вы ведь в Германии меньше года, как же раньше-то жили?

Жила и продолжаю жить по ВНЖ (28 параграф), загранпаспорт, указанный в ВНЖ был порван мужем. Прочитайте еще раз внимательно первое сообщение.

сейчас у меня с мужем раздельное проживание, он будет (через суд?) платить мне содержание. Это будет длиться только до развода или и после развода тоже?

Еще вопрос: у меня есть дочь, ее он тоже должен содержать?

Бедный мужик, ну и влип. Меньше года в браке, а экс-жена хочет повесить на него свое содержание, да еще и чужого ребенка на долгие годы.

Интересно , а факт того что брак короткий ( с января 2017) не лишает негражданку надежд поживиться?

.

А какое гражданство Вы имели ДО 2002 ?

Внутренний "потеряла", загран типа "муж порвал"

Нафига ему паспорт то рвать?

Оттачивайте легенду дальше, сыро еще

А какое гражданство Вы имели ДО 2002 ?

Всегда считала, что у меня было и есть российское гражданство.

У меня был внутренний паспорт РФ, но я его "потеряла", да и какой в нем теперь был бы смысл, если у меня нет гражданства РФ? Загранпаспорт РФ тоже был, но муж его порвал, читайте самое первое сообщение

Т.е. вы жили в России 15 лет с внутренним российским паспортом, который вы "потеряли", но вам при этом выдали загранпаспорт РФ (который порвал муж, я прочитала),

а через 9 месяцев пребывания в Германии вдруг оказалось, что вы не гражданка РФ?

И при этом вы за 15 лет ни разу не выезжали за границу и не въезжали в Россию?

Честно говоря, во всё это верится с трудом. Думаю, не только мне, но и АБ.

Внутренний "потеряла", загран типа "муж порвал"
Нафига ему паспорт то рвать?

Ну, не муж порвал, так собачка погрызла, упал в воду и утонул... Какая разница? Гражданства-то йок, нету. А справка о том, что его нету, есть.

слабая легенда.

Вы правы.

Всегда считала, что у меня было и есть российское гражданство.

Ответьте пожалуйста прямо на вопрос.
Паспорт какой страны был у Вас на руках до 2002 года ? Когда и кем выдан ?
Что Вы считали, не имеет никакого значения.

Т.е. вы жили в России 15 лет с внутренним российским паспортом, который вы "потеряли", но вам при этом выдали загранпаспорт РФ (который порвал муж, я прочитала),

а через 9 месяцев пребывания в Германии вдруг оказалось, что вы не гражданка РФ?

Вы внимательно прочитали?

И при этом вы за 15 лет ни разу не выезжали за границу и не въезжали в Россию?

Регулярно выезжала последние 10 лет.

Честно говоря, во всё это верится с трудом.

Может быть потому что вы еще никогда с таким не сталкивались?

https://www.1obl.ru/news/o-lyudyakh/ostalas-bez-grazhdanst... - первая ссылка из запроса в гугле

Паспорт какой страны был у Вас на руках до 2002 года ? Когда и кем выдан ?

До 2002 года у меня не было никакого паспорта. Первый паспорт мы получаем в 14 лет, до 14 лет моим документом было свидетельство о рождении.

но вам при этом выдали загранпаспорт РФ

Не при этом, а до этого. Потерять можно и потом, после этого. А можно и найти, когда понадобится.

А можно и найти, когда понадобится.

Какой смысл, если гражданства нет?

ну так почитайте Вашу ссылку в гугле до конца

"Несмотря на наличие во втором законе «о гражданстве» 2002 года есть 5 статья, гласящая, что гражданами Российской Федерации являются «лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона», сотрудники миграционной службы предлагают Анастасии снова стать гражданкой России, при этом в упрощенном порядке. Нужно лишь принести свидетельство о рождении и его копию в отдел УФМС по месту пребывания. Ее заявление рассмотрят в краткие сроки, выдадут новый паспорт, а также признают гражданство. При этом годом вступления в гражданство будет числиться не текущий 2017, а год, когда женщине выдали первый паспорт."

так что немецкие власти походатайствуют и Вы получите от РФ предложение, от которого не сможете отказаться, а именно вернут Вам Ваше гражданство. Т.е. РФ выдаст властям ФРГ документ, где будет написано, что они берут на себя обязательство снова сделать Вас гражданкой РФ. И Вы снова обретете утерянное по неосторожности гражданство этой великой страны.

До 2002 года у меня не было никакого паспорта. Первый паспорт мы получаем в 14 лет, до 14 лет моим документом было свидетельство о рождении.

OK, я не буду задавать дурацкий вопрос, давали ли Ваши родители на лапу паспортистке. Другой вопрос - где Вы были зарегистрированы на 6.2.92 ?

Какой смысл, если гражданства нет?

Не все же консулы РФ знают, что его нет. К другому консулу со справкой из полицай, действительным внутренним паспортом гражданки РФ, ну и остальной макулатурой и новый загранпаспорт РФ снова в кармане.

А справка о том, что его нету, есть.

Ну Фотошоп ещё и не такое может

Не все же консулы РФ знают, что его нет

Сегодня Камеди Клаб на выезде ?

Решение ФМС принимало, при чем тут консульство ? Консульство затребует те же данные в ФМС, получит тот же ответ.

Ну Фотошоп ещё и не такое может

При чем тут фотожоп? Подтвердить ее подлинность может выдавшее ее консульство:

Алевтина Крюк Heute, 14:13:
...
На прошлой неделе пришло подтверждение отсутствия гражданства РФ

Вы внимательно прочитали?
Регулярно выезжала последние 10 лет.
Может быть потому что вы еще никогда с таким не сталкивались?

Я как раз внимательно прочитала.

Если вы в течение 10 лет регулярно въезжали в страны ЕС и, в частности, в Германию по паспорту РФ, то это всё документировано, особенно в последние годы.

Даже я не особо верю, что 15 лет всё было хорошо с паспортами, а когда муж стал против совместного проживания, то вдруг всё стало плохо.

У многих беженцев не было документов, большинство из них ранее не пересекали границы ЕС официально.

А вы пересекали и возвращались, в этом заключается большая разница.

Консульство затребует те же данные в ФМС, получит тот же ответ.

Блажен, кто верует... (с)

Блажен, кто верует... (с)

Мадам, веруют либерасты, а я знаю, поскольку писал информационные системы для органов власти РФ и знаю, как и что функционирует.

Но нести бред - Ваше неотъемлемое право.

А где вы жили до и после 2002 года?

В РФ

по каким документам вы жили в РФ до 2002года? Как вы туда попали?

аналогично нельзя без заявления гражданина иной страны или апатрида принять его в граждане РФ как в пионэры.

Получается, что мне дали гражданство России незаконно?

Жил я спокойно в СССР, никого не трогал... Вдруг бац - СССР нет, а я оказался гражданином России. Хотя никого никогда о том не просил. Пришлось потом из этого гражданства выходить.

По-Вашему, мне незаконно гражданство России тогда втюхали? Ведь я был гражданином другой страны, СССР. А если это гражданство с развалом СССР прекратилось, значит я стал апатридом, так? Заявление принять меня в российское гражданство я никогда не писал...

а я знаю, поскольку писал информационные системы для органов власти РФ и знаю, как и что функционирует.

Именно поэтому так оно и функционирует, что граждане РФ остаются вдруг без российского гражданства.

Что же ваша система не проинформировала органы власти РФ о том, что у ТС есть действительный паспорт гражданки РФ? Или РКЗУ это не органы власти и ни к какому российскому министерству они не относятся?

н.п.

ТС, а где вы родились? И можете ли ответить где вы жили на момент 6.2.92?

Ведь я был гражданином другой страны, СССР.

Не только. Одновременно Вы были еще и гражданином РСФСР. Только не догадывались. А может просто не знали об этом. Но это не освобождало Вас от ответственности.

А если это гражданство с развалом СССР прекратилось, значит я стал апатридом, так?

Не так. Гражданство РСФСР осталось. Она была переименована в РФ несколько позже прекращения существования СССР.

Ну коли так, то хорошо. Значит не нарушила Россия тогда закон. Это приятно. Хотя дело уже прошлое... Так или иначе я уже всё равно не русский, а немецкий...

Именно поэтому так оно и функционирует, что граждане РФ остаются вдруг без российского гражданства.Что же ваша система не проинформировала органы власти РФ о том, что у ТС есть действительный паспорт гражданки РФ? Или РКЗУ это не органы власти и ни к какому российскому министерству они не относятся?

Опять понеслась либерастическая чушь.

РКЗУ что, должно знать, что там гражданин в РФ наворотил ? Может, он там в розыске уже.

Ловчилы тупо получают российское гражданство, дав тетке на лапу, а потом удивляются проблемам.

Вот при проверке гражданства на запрос из консульства и была выявлена лажа - инспектор сунулся в доки, а там аяяй.

Жаль только, что при выдаче заграна не поймали. Зато вот теперь поймали.

Так что все путем работает, гораздо лучше, чем в Гермашке, где доки на каждом шагу теряют.

Тут собственно дело в том, что российский закон насчёт нахождения в России 6.2.1992 - незаконен. Потому что по этому закону отказывают в гражданстве людям, являющимся гражданами по праву рождения. По конституции России никто не может насильно быть лишён российского гражданства, но данный закон именно это и делает.

Но когда ещё это противоречие в законах уладят... Вот как уладят - так сразу у ТС появится российское гражданство. Будет куда её депортировать.

Что же ваша система не проинформировала органы власти РФ о том, что у ТС есть действительный паспорт гражданки РФ?

Гражданство лица определяет не наличие паспорта, а нормы закона страны о гражданстве. Иногда случается, что лицо получает паспорт без правовых на то оснований, и без своей вины. После распада многие новые самостоятельные страны, приняв законы о гражданстве, зафиксировали дату автоматического права на гражданство всех лиц, проживавших/зарегистрированных в них. Но у ТС ситуация такова, что на эту дату она не была зарегистрирована. А потому формально по документам право на гражданство РФ у нее нет. Она может его получить по заявлению. Она может в судебном порядке установить факт проживания в РФ на эту дату. Но это ее право, а не обязанность! Т.к. делать она этого не хочет, то так и будет пока апатридкой в Германии. Никто за нее ее огражданить не сможет.

Тут собственно дело в том, что российский закон насчёт нахождения в России 6.2.1992 - незаконен.

Закон РФ незаконен...? Да тогда в Германии больше половины законов незаконны. Более алогичное законодательство еще поискать.

Законы о гражданстве с Датой Ч приняли практически все страны бывшего СССР. А прибалты так вообще эту Дату Ч ограничили аж на 39 год.

Закон РФ незаконен...?

Ну да. Поскольку он противоречит российской конституции. Законодатели негоглядели. Прошляпили. Со временем приведут в порядок. И над ТС это будет как дамоклов меч. Если российскую конституцию переделают так, что закон станет конституционным - тогда ТС повезёт. А вот если закон выправят в соответствии с конституцией - тогда ТС окажется российской гражданкой, которой ошибочно отказывали в выдаче паспорта. И российское гражданство которой всегда было и никогда не прекращалось.

Законы о гражданстве с Датой Ч приняли практически все страны бывшего СССР.

А речь не о всех странах. Речь именно о России.

Тут уже на моё замечание, что мол меня незаконно якобы приняли в российское гражданство, справедливо отметили: гражданство было и СССР, и РФ. СССР не стало, РФ осталось. И у ТС так же. Гражданство РФ по праву рождения. И лишить гражданства РФ насильно никто не может - так говорит конституция. ТС заявления о выходе из гражданства РФ не писала. Так что согласно российской конституции она по-прежнему гражданка РФ.

Тут собственно дело в том, что российский закон насчёт нахождения в России 6.2.1992 - незаконен.

Обратитесь в Администрацию Президента РФ с законодательной инициативой.

Обратитесь в Администрацию Президента РФ с законодательной инициативой.

Я гражданин Германии. Приводить российские законы в соответствие со своей конституцией - задача граждан России. Это уж они сами решать должны, жить дальше в законодательном бардаке или наводить у себя дома порядок.

А насчёт этой проблемы российские учёные-законники давно уже говорят.

Это уж они сами решать должны, жить дальше в законодательном бардаке или наводить у себя дома порядок.

Именно. Вы для начала со своим законодательным свинарником разберитесь, а потом мы, может быть, выслушаем Ваше мнение.

Так или иначе я уже всё равно не русский, а немецкий...

Тут противопоставить не получится, ни так ни иначе. Немецкий Вы гражданин, а русский Вы такой же после изменения своего гражданства, как и до него. Вы уже не российский гражданин. А великорос, как и прежде, потому как не замечаете или не хотите замечать того, что среди российских граждан не только русские встречаются. А русские встречаются не только среди российских граждан. И Вы один из таких русских.

На последнего.
Приглашали знакомых в гости.
И выяснилось что у нее нет гражданства России.
Она родилась в Таджикистане,ей было лет 4 ,когда ее родители вернулись в Российскую республику.
Получила паспорт СССР,после развала что там да как не знаю,заменили на Росийский паспорт.
А при оформлении визы в отпуск в 2012 выяснилось,что всем не родившимся в Росийской республике при замене паспортов СССР на Росийские ,нужно было принимать Росийское Гражданство,иначе у нее гражданство республики ( теперь страны) где она родилась.
Вот такой случай был.
Так что, где вы родились?

Так что, где вы родились?

Не переживайте за меня, я родился на территории РСФСР и там же всю жизнь был зареистрирован.

Немецкий Вы гражданин, а русский

Точно. Так и есть. И это здорово!

Но я ведь так и написал: я уже не русский, а немецкий. Гражданин понятно - нет такой национальности "немецкий".

ха вас я не переживаю,это к ТС.
я же написала просто НА последнего

нда, будет очень смешно, если ТС вынуждена будет уехать в какой-нибудь Узбекистан или Таджикистан, при всем моем уважении к этим странам и их жителям. Она там среди мусульманских мужчин права не покачает. Или в Украину, а может в новые процветающие республики ДНР/ЛНР? Там ее характер пригодится, там нужны такие боевые инициативные граждане. Они даже паспорта выдают, правда визу в них не поставишь, но ТС и здесь выход найдет

Зато вот теперь поймали.

Кто кого поймал? Это ТС поймала свою удачу за хвост. В РФ, если ей понадобится и если захочет, она предъявит свой действительный паспорт гражданки РФ. А там, где ей выгодно и нужно она покажет купленное за консульский сбор подтверждение отсутствия гражданства РФ.

Так что все путем работает, гораздо лучше, чем в Гермашке, где доки на каждом шагу теряют.

Как шаговостьчастота утери документов связана с тем всем, что гораздо лучше работает путем?

я же написала просто НА последнего

А кнопочку "ответить" на посте ТС нажать не догадались ? Бывает, чо.
Ну, теперь будете знать.

нп

Возникло 2 вопроса

Делают ли копии паспорта АБХ и консульства при подаче на визу?

Если копия в АБХ сохранилась, может ли она быть привлечена к ответственности за фальсификацию паспорта РФ?

В РФ, если ей понадобится и если захочет, она предъявит свой действительный паспорт гражданки РФ

*** Здесь должна быть картинка, где крутят пальцем у виска ***

Какой действительный паспорт ? Ее паспорт аннулирован, все данные в базе ФМС и ФСБ имеют соответствующую запись.

Как шаговостьчастота утери документов связана с тем всем, что гораздо лучше работает путем?

С точки зрения неполживого и рукопожатного - никак. А с точки зрения нормального человека - связь очевидна.

за фальсификацию паспорта РФ?

Если Вы имеете в виду подачу ложных сведений - то только в РФ.
И то ответственность несет паспортистка, девице было 14.
В Германии ТС никого не обманула.

почему никого? По логике живущего здесь дамочка не имея гражданства страны рассекала с ее паспортом и даже ухитрилась получить в него визу и ВНЖ

Гражданин понятно - нет такой национальности "немецкий".

Как и нет такого гражданства "русский". По крайней мере до тех пор, пока на политической карте мира не появится какое-нить, признанное мировым сообществом, государство с названием "Русь" или "Русская (может даже народная) республика" или "Русское царство-королевство" или как-то так.

нп

Возникло 2 вопроса

Делают ли копии паспорта АБХ и консульства при подаче на визу?

Если копия в АБХ сохранилась, может ли она быть привлечена к ответственности за фальсификацию паспорта РФ?

Вот что указано на сайте Посольства Германии в Москве. При подаче на визу кат Д для заключения брака необходимы:

загранпаспорт с 2-мя копиями страницы с личными данными

 Загранпаспорт должен быть подписан и содержать не менее 2-х свободных страниц.

□ Для граждан России: общегражданский паспорт с 2-мя копиями страницы с личными данными, 2-мя копиями страницы со штампом о регистрации по месту жительства и 2-мя копиями страницы со штампом о текущем семейном положении, действительном на момент подачи заявления о выдаче визы

Для граждан, не владеющих российским гражданством – вид на жительство в России с 2-мя копиями.

Тут еще встает вопрос о действительности брака гражданина Германии с данной гражданкой России, которая и не гражданка России оказывается, все ее документы, выданные органами ЗАГСа РФ как бы тоже не действительны, т.к. они выданы были гражданке РФ, коей она никогда не являлась.

Ну а вопрос по поводу ребенка. Как она теперь докажет, что она вообще мать этого ребенка, если ее документы недействительны, а может она их подделала и тд. Могут и изъять ребенка до выяснения обстоятельств. Пойдет ли на такое ТС ради Германии?

Если вам ошибочно государство выдало по вашему заявлению права вождения, и вы водили авто, то в чем ваша вина? Нет обязанности у гражданина отвечать за ошибки государственных служащих, а так же контролировать правильность их решений.

Почитайте конвенцию о правах апатридов. Все остается при ТС. Отсутствие гражданства РФ не имеет следствием недействительность юридически значимых фактов ее жизни. Ее статус регулируется нормами международного гуманитарного права.

ТС не говорит где она родилась.
Подсказать АБХ,что бы они запросили такую же справку об отсутствия гражданства страны где она родилась и при ее получении ,тогда вы правы.

Ее паспорт аннулирован, все данные в базе ФМС и ФСБ имеют соответствующую запись.

Даже по первым постингам этой ветки заметно, что ТС далеко не дура, чтобы им показывать и вот так вот запросто совать его аннуляторам в руки. Самой еще пригодится. Может быть.

Против ее сообразительности вся ваша информационная система просто пшик.

А с точки зрения нормального человека - связь очевидна.

Ну, если такого уровня "нормальные человеки" пишут информационные системы, то за россиян можно быть спокойным. Для них ничего не меняется. Ни с системой, ни без нее.

Если вам ошибочно государство выдало по вашему заявлению права вождения, и вы водили авто, то в чем ваша вина? Нет обязанности у гражданина отвечать за ошибки государственных служащих, а так же контролировать правильность их решений.

так вот в том и вопрос, не смогут ли ее заподозрить в фальсификации документа. он ведь не биометрический еще тогда выдавался, если уж польские и литовские фальсифицировали. то российские вероятно тоже можно

По логике живущего здесь дамочка не имея гражданства страны рассекала с ее паспортом и даже ухитрилась получить в него визу и ВНЖ

Откуда это "дамочка не имея гражданства" было известно до прошлой недели живущему здесь и не здесь? Никаких паспортов ни в РФ ни в ФРГ она не фальсифицировала. И визу и ВНЖ она получала законно, без нарушения каких-либо параграфов.

Ее паспорт аннулирован, все данные в базе ФМС и ФСБ имеют соответствующую запись.

Даже по первым постингам этой ветки заметно, что ТС далеко не дура, чтобы им показывать и вот так вот запросто совать его аннуляторам в руки.

А при чем здесь не совать? Счас АБХ или кому они дают такое задание на проверку, прямо пошлет копии ее паспортов, которые сделаны в консульстве при подаче доков на визу и при подаче на внж в абх, в посольство рф, те в ФМС и спросит, действительны ли эти паспорта, на каком основании были выданы, вот тогда и аннулируют. Вы не переживайте, немцы все перепроверяют, если есть что перепроверить, и запросы сделают по месту регистрации, которая в копиях паспорта указана.

Никаких паспортов ни в РФ ни в ФРГ она не фальсифицировала.

докажите

Ну я просто не понимаю, что вы все здесь перетираете...

Это ж очевидно, что она в первую очередь наткнется на сотрудников АБХ, которые ее пребывание будут делать максимально неприятным, даже если ее реально не могут выслать..

Потому что 1) иностранцы (не из ЕС) не имеют автоматических прав, кроме тех что в ООН признаются, 2) у нее нет никаких реальных зацепок относительно того, почему к ней должно быть другое отношение.

А при чем здесь не совать?

При том, что речь о "внутреннем" паспорте гражданки РФ, до которого АВН дела никакого нет. АВН спрашивает у иносранца "Райзепасс" для удостоверения его хитрожопумной личности.

Счас АБХ или кому они дают такое задание на проверку, прямо пошлет копии ее паспортов

Какую проверку? Каких паспортов? Иностранка вышла из/утратила свое прежнее гражданство. Какой в этом криминал? Не гражданка она больше РФ и загранпаспорта российского больше иметь не может. У нее об этом с прошлой недели справка есть. Официальная. Не поддельная, настоящая.

На последнего.

расскажу свою историю- сын в 14 лет получал паспорт в 2002 год. нужно было подтверждение, что оба родителя были прописаны в РФ на 06.02.1992г. мою прописку я подтвердила справкой из домоуправления, а муж именно в эту неделю-буквально эти 5 дней .с 3.02 по 9.02. перепрописывался на другой адрес в том же самом городе, он и родился там и жил все время. Но у нас были уже новые российские паспорта с последним штампом о прописке. И моему сыну нужно было-бы через суд доказывать гражданство. Поэтому я просто чуть подправила справочку мужа, и сын получил паспорт. Конечно, доказать через суд было бы законней- но очень долго и муторно. И он уже, слава богу, получил без проблем в 20 лет паспорт . Но эти 6 лет я немного нервничала. Мне повезло, а сколько людей имели заморочки с судом с этим гражданством.

По логике живущего здесь

Я не понимаю, что такое "логика живущего здесь". Будьте добры найти норму закона, которую ТС нарушила.

P.S. Как вы уже достали, товарищи гуманитарии-художники-правозащитники...

Если копия в АБХ сохранилась, может ли она быть привлечена к ответственности за фальсификацию паспорта РФ?

Привлечь юридически не за что, потому что она якобы " не знала", что не имеет гражданства РФ. Хотя прекрасно все знала и рассчитывала на этот трюк, в чем сама же тут и призналась.

докажите

Зачем? Доказывать, обязанность того, кто подозревает ее в фальсификациях. А у нее презумпция.

При том, что речь о "внутреннем" паспорте гражданки РФ, до которого АВН дела никакого нет. АВН спрашивает у иносранца "Райзепасс" для удостоверения его хитрожопумной личности.

почитайте мой пост номер 151, копии обоих паспортов-заграна и внутреннего- она сдавала в России в консульство германии для получения въездной национальной визы. по две копии. все доки консульство пересылает в абх, которое дает разрешение на въезд данного иностранца в германию. так что все копии всех их с дочкой паспортов у абх есть.

Даже по первым постингам этой ветки заметно, что ТС далеко не дура, чтобы им показывать и вот так вот запросто совать его аннуляторам в руки. Самой еще пригодится. Может быть.Против ее сообразительности вся ваша информационная система просто пшик.

Дама, извините, но Вы просто... ну Вы поняли.
Любое пересечение границы или поход в консульство приведет к попаданию
ее паспорта к "аннуляторам". А здесь свой российский паспорт она может на стенку в туалете прибить.

ну как. на беженцев тут все бочку катят, что приезжают без документов. а тут человек на форуме явно бахвалится практически тем же, но так как она не афганка к примеру, то и берут ее под защиту

я вижу это так. приехал человек сюда, предъявил в АБХ паспорт страны, гражданином которой будто бы является. АБХ снимает копию и хранит в папочке. тут оказывается, что дамочка гражданством данной страны не владеет, что подтверждает сама данная страна по запросу дамочки. резонный вопрос возник бы у меня как у работника АБХ - а не поддельный ли паспорт? где она взяла документ, на основании которого получила ВНЖ? не сама ли нарисовала. не переклеила ли фото и пр?

теперь к примеру та же ситуация, только паспорт сирийца, арабским владеет, а человек может быть скажем ливийцем. ходит у меня такой один на курс. родился в бенгази, а утверждает, что сириец. рожа издалека магребская на вид

Это ж очевидно, что она в первую очередь наткнется на сотрудников АБХ, которые ее пребывание будут делать максимально неприятным, даже если ее реально не могут выслать..
Потому что 1) иностранцы (не из ЕС) не имеют автоматических прав, кроме тех что в ООН признаются, 2) у нее нет никаких реальных зацепок относительно того, почему к ней должно быть другое отношение.

Абсолютно НЕ очевидно. В Германию последние три года пришли десятки и даже сотни тысяч иностранцев не из ЕС без паспортов и документов. И что многих выслали?

И очень сомневаюсь что сотрудники АБХ, как вы пишите, "делают их пребывание максимально неприятным". Скорее всего улыбаются и машут, даже если в душе и против.

я то это понимаю. но вы так утверждаете, что ей рос паспорт выдали в рос амте, будто бы рядом стояли в тот момент:)

И он уже, слава богу, получил без проблем в 20 лет паспорт . Но эти 6 лет я немного нервничала. Мне повезло, а сколько людей имели заморочки с судом с этим гражданством.

Я Вас не хочу пугать, но МВД раз в 7-8 лет проводит массовую проверку паспортных дел. Это правда. И не факт, что Ваш кейс не всплывет. При этом будет немного неприятно - Вы совершили уголовное преступление. Правда, прокурор его закроет по сроку давности, но все равно гемор. А вот сыну все-таки придется идти в суд, но шансы 100% - Вы гражданка РФ.

так что все копии всех их с дочкой паспортов у абх есть.

Есть копии. И?

Там есть копии паспортов всех бывших иностранцев, а ныне немцев. Что дальше? Дальше эти копии, по прошествии положенного времени, отправят на уничтожение. А из той бумаги сделают чё-нить полезное. Рулончик мож какой.

по две копии. все доки консульство пересылает в абх, которое дает разрешение на въезд данного иностранца в германию. так что все копии всех их с дочкой паспортов у абх есть.

вот и я о чем. раз страна сама подтвердила отсутствие гражданства, откуда паспорт???

и запросы сделают по месту регистрации, которая в копиях паспорта указана.

Вы понимаете, какую ценность имеет запрос из АБХ для инспектора ФМС ? Бгг. ТС уже получила справку консульства об отсутствии гражданства, Вы вообще о чем ?

Любое пересечение границы или поход в консульство приведет к попаданию
ее паспорта к "аннуляторам".

Таки писаной вами системе до ее сообразительности ой как далеко.

аки писаной вами системе до ее сообразительности ой как далеко.

*** Тяжело вздохнув ***

Она сама на седьмом небе от счастья, что ФМС ее вычислило, при чем тут "моя" система ? Что она будет с этим загранпаспортом делать ? А ? Объясните уже, а то я что-то волнуюсь за Вас, у Вас кони и люди смешались в кучу.

Н.п.

Я уж не знаю, почему все хором решили, что без гражданства нет депортации и депортировать можно только в страну гражданства. Есть еще такая вещь как депортация в страну происхождения и депортация в страну выезда.

Я тоже так думаю, что ее депортируют в Россию, так как она от туда приехала. Значит в России знают кто она. Я слышал, что многие беженцы при приезде в аэропорт рвут свои документы и выдумывают себе другое имя и фамилию. Тогда немцы не знают куда их отправлять обратно.. А ТС приехала с России. Все имена и даты в ABH. Просто посадят в самолёт и всё. Она считается подданной Российской Федерации.

Я не понимаю, что такое "логика живущего здесь"

Это "логика" верующего в басни фрау канцелярин. Ведь как иначе пояснить принятие в заправду слов, что понаехавшие беШенцы - это сплош инжинеры и врачи, которые необходимы стране. Видимо, длительное проживание в правовой системе координат Германии приводит к зависанию мозга.

раз страна сама подтвердила отсутствие гражданства, откуда паспорт???

Вам уже здесь кучу раз написали. Паспорт был выдан ошибочно. ТС гражданства не имела, но паспорт получила. Чиновники не вникая в нюансы оформили. Это их ляп. Теперь проверка это установила. Если б ТС сама себе паспорт рисовала, то уже давно спалилась бы на пограничном контроле. Она же границу много раз пересекала.

В Германии то же есть случаи, когда документы людям выдают чиновники, а потом анулируют из-за ошибки.

Есть еще такая вещь как депортация в страну происхождения и депортация в страну выезда.

ДАЖЕ ЕСЛИ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ДОПУСТИТЬ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ, то это может произойти лишь при согласии этих стран происхождения или выезда. В отношении апатридов без их желания это не возможно! Нет стран принимающих вот так запросто людей без гражданства. Эта головная боль никому не нужна. РФ уже подтвердила, что у ТС нет оснований для въезда в РФ.

ТС тогда должна Германия выдать Reiseausweis für Staatenlose. Но на основании чего? Если она родилась на территории СССР в России то ей положено гражданство. Отправят его получать.

Я не желаю ТС ничего плохого, чтоб ее депортировали. Я просто размышляю как это с точки закона Германии. Из за ошибки российских чиновников ТС теперь имеет право тут постоянно проживать?

А самое занимательное приключение начнётся если ТС все-таки останется здесь на птичьих правах, потом встретит нормального человека и захочет выйти за него замуж, чтобы не сидеть на дульдунгах и нормально обустроиться. Вот тогда ей придётся покрутиться как собака за своим хвостом😁

ДАЖЕ ЕСЛИ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ДОПУСТИТЬ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ, то это может произойти лишь при согласии этих стран происхождения или выезда. В отношении апатридов без их желания это не возможно!

Ну почему ТЕОРЕТИЧЕСКИ?

Вот тут целую семью в итоге с полицией попытались выслать - после того, как Латвия согласилась принимать тех, кто проживал до въезда в Германию на их территории, хоть и не имел гражданства.

Фильм называется "Вадим" / на youtube "Tod nach Abschiebung- Wadim"

Mit dem Zusammenbruch der Sowjetunion fühlen sich Wadims russischstämmige Eltern in Lettland nicht mehr sicher. Doch in Deutschland wird ihr Asylantrag abgelehnt. Es folgen 13 Jahre zwischen Duldungen, Arbeitsverbot und Sammelunterkünften. Die Eltern brechen unter dem Druck zusammen, erkranken an schweren Depressionen. Die Kinder sind mehr und mehr auf sich gestellt.

2005 versucht die Ausländerbehörde die Familie abzuschieben. Der nächtliche Einsatz endet im Desaster: Die Mutter schneidet sich die Pulsadern auf, der Vater landet in der Untersuchungshaft. Wadim wird mit 18 Jahren allein nach Lettland abgeschoben – in ein Land, an das er sich kaum erinnern kann. Fünf Jahre lang sucht er ein neues Zuhause für sich: Erst in Riga, später irrt er durch Frankreich, Belgien und die Schweiz, wird erneut nach Lettland deportiert. Bei seinem letzten, illegalen Besuch in Hamburg, im Januar 2010, nimmt Wadim sich das Leben. Er ist 23 Jahre alt.

Они не имели никакого гражданства, отец был советским военным

И, естесственно, семья депортации не желала.

после того, как Латвия согласилась принимать тех

Не просто согласилась, а имеет на то внутренние правовые основания, в виде понятия "неграждан", которые имеют даже латвийские прспорта

и для немецких АБХ являются марсианами.

РФ таких оснований не имеет, только если ТС самой не надоест и она сама не попросит об восстановлении, что кстати в ее случае никакого

упрощенного порядка не предполагает, иначе бы не было казуса 6.2.92.

Апатрида нельзя выслать в страну, где он будет апатридом, ну почитайте уже хоть что-нибудь по теме.

P.S. У меня такое впечатление, что куча народу здесь пишет просто из мотивов ненависти (типа, ах какая топикстартер свочлочь, как ловко устроилась,

пока мы тут "у хозяина в качестве ПП пять лет зону топтали, шоб это вожделенное пребывание вылизать"), на включая мозг.

Не просто согласилась, а имеет на то внутренние правовые основания, в виде понятия "неграждан", которые имеют даже латвийские прспорта
и для немецких АБХ являются марсианами.

Именно, что СОГЛАСИЛАСЬ.

А до этого, с 1992го по 2005 НЕ соглашалась принимать эту семью и подобных ей.

Несмотря на проживание в течение всего этого времени на ее территории "неграждан Латвии".

Видимо, только,когда Латвия в ЕС вступила,ей пришлось пернсмотреть свою позициюв данном воппосе,

P.S. У меня такое впечатление, что куча народу здесь пишет просто из мотивов ненависти (типа, ах какая топикстартер свочлочь, как ловко устроилась,
пока мы тут "у хозяина в качестве ПП пять лет зону топтали, шоб это вожделенное пребывание вылизать"), на включая мозг.

А у меня после этих ваших слов создается ощущение, что кто-то очень сильно не любит именно ПП

Которым, кстати, не нужно нигде ни зону топтать пять лет, ни что-то там вылизывать, чтобы немецкое гражданство получить и пребывать в Германии где хотят и сколько хотят.

И не только в Германии.

Расскажите же нам о том, что это за зона, почему 5 лет? И к какое пребывание и где приходится ПП вылизывать?🤔

Заинтриговали

и кстати, я всего лишь указала на то, что в ответ на

Есть еще такая вещь как депортация в страну происхождения и депортация в страну выезда.

Неверное писать

ДАЖЕ ЕСЛИ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ДОПУСТИТЬ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ, то это может произойти лишь при согласии этих стран происхождения или выезда. В отношении апатридов без их желания это не возможно!

Возможность существует не только теоретическаая - что и продемонстрировал случай с семьей Вадима.

Для немецкого законодательства они были именно апатридами, не желающими возвращения в страну выезда.

Что не помешало властям выслать Вадима.

Брата в тот день не выслали, потому что ему не было 18тии без родителей его выслать не могли.

А родителей-ъ не выслали - потому что отец оказал сопротивление и угодил в полицию, а мама порезала вены и угодила в болтницу.

Ну, а потом уже родители заимели справки о болезнях

В Латвии то да, там закон приняли и люди приезжие и их дети стали неграждане. В России такого закона не принимали. Это ошибка чья-то. Она не может быть без гражданства, ей оно положено в России. Значит ей его дадут. Неграждане только в Эстонии и Латвии, в других странах если ты там родился то тебе должны дать гражданство этого государства. Или я не прав?

У меня такое впечатление, что куча народу здесь пишет просто из мотивов ненависти (типа, ах какая топикстартер свочлочь, как ловко устроилась,

Ну " уважения " она уж никак не вызывает. Ушлая бабёнка .

На " Право " тоже ветку открыла : хочет что бы муж её и её ребёнка содержал.

Апатрида нельзя выслать в страну, где он будет апатридом,

Её могут выслать в страну где она не будет " апатридом ".

Почему вы решили что у неё другого гражданства нет?

Абсолютно НЕ очевидно. В Германию последние три года пришли десятки и даже сотни тысяч иностранцев не из ЕС без паспортов и документов. И что многих выслали?

И очень сомневаюсь что сотрудники АБХ, как вы пишите, "делают их пребывание максимально неприятным". Скорее всего улыбаются и машут, даже если в душе и против.

Где я писал что-то про реальную высылку? Такого, что выдадут ВНЖ на 5 лет и доброжелательно скажут, что через 5 лет приходите за ПМЖ, не будет. Сотрудники АБХ разные бывают, некоторые улыбаются, а другие любят допросы устраивать. Но я прежде всего имею в виду, что будут на коротком поводке держать посредством стандартных их бюрократических процедур - затягивать с принятием решений, выдавать ВНЖ на короткий срок и прочие радости.

Вот то что Вы размышляете даже очень и очень. Здесь не закон Германии ключевой, а гуманитароное право ООН, конвенция о правах апатридов.

Из за ошибки российских чиновников ТС теперь имеет право тут постоянно проживать?

Совершенно так! Не суть важно что там и как было до у ТС. Важно что РФ от нее открестилась и ТС в статусе апатрида. Теперь любая страна член ООН должна ее приютить. Но уж коль человек сейчас в Германии, то Германия и будет этот приют давать. Ведь человек в другую страну не хочет. У Германии нет права выслать человека в РФ или еще куда получать гражданство. Да и понятно, что апатрида никто принимать не станет. Вон беШенцев депортировать не могут, кормят, поют и развлекают. А здесь высылать то некуда, т.к. нет страны исхода.

В Латвии то да, там закон приняли и люди приезжие и их дети стали неграждане. В России такого закона не принимали. Это ошибка чья-то.

Ну, почему, ошибка. Наоборот, в других странах (как и в РФ) есть просто "свои граждане", "иностранные граждане" и "лица без гражданства".

А в Латвии есть "свои граждане", "иностранные граждане", "свои неграждане" и "прочие неграждане".

Она не может быть без гражданства, ей оно положено в России.

Оно у нее даже есть, с рождения. Согласно статье закона Рф от 1991 года. Вот только РФ практически с самого начала отказалась эту статью собственного закона прищнавать в том виде,в каком она написана. И даже суды, насколько я знаю, не помогают

Значит ей его дадут.

Не значит. Но дадут, если ТС выразит такое желание. Но она ведь не хочет

Апатрида нельзя выслать в страну, где он будет апатридом, ну почитайте уже хоть что-нибудь по теме.

Почитала.

Вот здесь адвокат пишет, что можно.

И перечисляет причины, которые могут высылке прмешать.

Если причин этих нет, то и высылке ничто не мешает

https://stahmann-anwalt.de/migrationsrecht/staatsangehoeri...

Die Staatenlosigkeit kann zum anderen ein rechtliches Abschiebungsverbot sein.

Die Abschiebung eines staatenlosen Ausländers kann sich als unmenschliche Behandlung im Sinne des Art. 3 EMRK darstellen. Dieses wäre ein rechtliches Abschiebungsverbot gemäß § 60 Abs. 2 oder Abs.5 AufenthG.

Ein rechtliches Abschiebungsverbot kann sich auch aus § 60 Abs.7 Satz 1 AufenthG ergeben, wenn der betroffene Staatenlose in dem Zielstaat der Abschiebung aufgrund seiner Staatenlosigkeit faktisch rechtlos wird und soweit unter das Existenzminimum fällt, daß er individuell von einer erheblichen und unmittelbaren Lebensgefahr bedroht ist. Ebenso kann ein solches Abschiebungsverbot vorliegen, wenn kostenlose erforderliche medizinische Versorgung nur Staatsangehörigen des Zielstaates zuteil wird und der Betroffene wirtschaftlich nicht in der Lage ist, die lebenswichtige medizinische Versorgung aus eigener Kraft sicher zu stellen. Das ist unter Auswertung der Rechts- und Sachlage der jeweiligen Staaten zu überprüfen.

Schließlich kann die Staatenlosigkeit zur Annahme eines tatsächlichen Abschiebungshindernisses gemäß § 60a AufenthG führen.
Das ist der Fall, wenn der Herkunftsstaat nicht - mehr - bereit ist, den Betroffenen wieder aufzunehmen. Es gilt das völkerrechtliche Gewohnheitsrecht, daß Abschiebungen von Personen von einem Staat in den anderen nur mit Zustimmung des Zielstaates erfolgen dürfen. Lehnt dieser die (Wieder-) Aufnahme ab, besteht ein tatsächliches Abschiebungshindernis. Für die Frage des dauerhaften Verbleibs in der Bundesrepublik Deutschland ist in diesem Falle dann entscheidend, ob der Betroffene dieses Abschiebungshindernis in zumutbarer Weise - etwa durch Wiedereinbürgerungsanträge oder Erklärungen über eine freiwillige Rückkehrbereitschaft bei der Botschaft - beseitigen kann. Einige Staaten sehen eine solche Wiedereinbügerung gesetzlich nicht oder nur sehr eingeschränkt vor. Ist dieses der Fall, hat der Betroffene Anspruch auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis gemäß § 25 Abs.5 AufenthG.

ДАЖЕ ЕСЛИ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ДОПУСТИТЬ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ, то это может произойти лишь при согласии этих стран происхождения или выезда.
В отношении апатридов без их желания это не возможно!

В каком параграфе какого закона можно прочесть, что высылка апатрида невозможна без его желания?

вам всего лишь указала на то, что вы неправы, утверждая в ответ на....

Возможность существует не только теоретическаая - что и продемонстрировал случай с семьей Вадима.

Вы ссылаетесь на случай договорняка между странами, который лежит вне права о правах апатридов. Само законодательство прибалтийских стран о гражданстве то же противоречит нескольким международным конвенциям. Но в нем есть нюанс, который и был использован - связь с Латвией через особый статус, который законодательство Латвии гарантирует этим лицам. В законодательстве нормальных стран такого нет: либо ты гражданин страны, либо апатрид.

Действия Германии привели к нарушению прав апатридов, но видимо дело не имело судебную историю в международном суде. С РФ такая ситуация даже теоретически не возможна.

Интересно, чем у ТС это всё закончиться. Ей наверное только адвокат поможет тут с этим делом.

Конвенция ООН 1954 года

Статья 31 — Высылка

1. Договаривающиеся государства не будут высылать законно проживающих на их территории апатридов иначе как по соображениям государственной безопасности или общественного порядка.

2. Высылка таких апатридов будет производиться только во исполнение решений, вынесенных в судебном порядке. За исключением случаев, когда этому препятствуют уважительные соображения государственной безопасности, апатридам будет дано право представления в свое оправдание доказательств и обжалования в надлежащих инстанциях или перед лицом или лицами, особо назначенными надлежащими инстанциями, а также право иметь для этой цели своих представителей.

3. Договаривающиеся государства будут предоставлять таким апатридам достаточный срок для получения законного права на въезд в другую страну. Договаривающиеся государства сохраняют за собой право применять в течение этого срока такие меры внутреннего характера, которые они сочтут необходимыми.

Так что у апатрида есть достаточно инструментов при отсутствии желания покидать страну жить в ней очень долго. И обратите внимание на основания для такой высылки. Ведь ТС, явно, не несет угрозу общественному порядку и национальной безопасности. Могут создавать условия, что б апатрид сам захотел покинуть страну. Но выслать.

Возможность существует не только теоретическаая - что и продемонстрировал случай с семьей Вадима.

Вы ссылаетесь на случай договорняка между странами, который лежит вне права о правах апатридов.

В своем сообщении 194 я цитирую адвоката по ауслендеррехт.

Почитайте, на что ссылается он

Я смотрю, Вы совсем ушли в какую-то сторону прав настоящих апатридов, но давайте все-таки вернемся к ситуации ТС.

1. Договаривающиеся государства не будут высылать законно проживающих на их территории апатридов иначе как по соображениям государственной безопасности или общественного порядка.

1) Если Вы считаете, что ТС является апатридом, это еще не значит, что она им является или что ее будут таковой считать немецкие власти.

2) ТС законно проживала в Германии как гражданка РФ. Сама по себе потеря гражданства РФ является основанием для отзыва ВНЖ, не говоря уж про то, что из-за прекращения брака у нее вообще нет законных оснований для проживания в Германии. Прежде всего, необходимо установить, что существуют непреодолимые обстоятельства для возвращения в РФ, тогда она сможет получить гуманитарный ВНЖ, и будет его получать пока эти обстоятельства будут сохраняться. Если государства договорятся вдруг, тогда уже совсем другая ситуация будет.

В общем, у ТС существуют большие трудности, которые еще преодолеть надо. Не так все сказочно, как Вы в этой ветке пытаетесь представить. Во-первых, надо легализоваться, а не упасть на дульдунг, который и означает, что вышлют как только смогут, а во-вторых, придется надеяться на лучшее, а именно, что ситуация не изменится и РФ так и будет продолжать считать, что у ТС гражданства нет.

1. Договаривающиеся государства не будут высылать законно проживающих на их территории апатридов

Ключевое слово тут законно. А если незаконно, то извините.

Статья 31 — Высылка

1. Договаривающиеся государства не будут высылать законно проживающих на их территории апатридов иначе как по соображениям государственной безопасности или общественного порядка.

2. Высылка таких апатридов будет производиться только во исполнение решений, вынесенных в судебном порядке. За исключением случаев, когда этому препятствуют уважительные соображения государственной безопасности, апатридам будет дано право представления в свое оправдание доказательств и обжалования в надлежащих инстанциях или перед лицом или лицами, особо назначенными надлежащими инстанциями, а также право иметь для этой цели своих представителей.

3. Договаривающиеся государства будут предоставлять таким апатридам достаточный срок для получения законного права на въезд в другую страну. Договаривающиеся государства сохраняют за собой право применять в течение этого срока такие меры внутреннего характера, которые они сочтут необходимыми.

Как видим, утверждение, что "апатридов выслать нельщя" самр по себе является лодным

Так что у апатрида есть достаточно инструментов при отсутствии желания покидать страну жить в ней очень долго.

Это совсем не то, что вы утверждали ДО этого.

Ранее вы писали: "В отношении апатридов без их желания это не возможно! ".

Теперь же утверждаете, что, если у апатрида нет желания, у него есть ИНСТРУМЕНТЫ для того, чтобы остаться в Германии на долгий срок.

И обратите внимание на основания для такой высылки. Ведь ТС, явно, не несет угрозу общественному порядку и национальной безопасности.

Ну так, это ведь касается ЗАКОННО проживающих апатридов. А у ТС законность ее пребывания в Германии закончилась в связи с началом раздельного проживания с мужем

и предписанием покинуть страну. И только отсутствие гражданства мешает ее высылке.

Могут создавать условия, что б апатрид сам захотел покинуть страну. Но выслать.

Проще выслать. Ибо в данном случае апатрид никогда такого желания не выразит.😁

В своем сообщении 194 я цитирую адвоката по ауслендеррехт.

Почитайте, на что ссылается он

Как я понял позиция обоснована исключительно нормами национального законодательств. Может адвокат слабо знаком с международным гуманитарным правом, может он и не самый грамотный специалист... Вопрос апатридов более международный, чем внутренний. Согласитесь, для любой высылки необходимо согласие принимающей стороны. Для ТС это пока РФ, которая отказалась выдать ей проездной документ. Наличие иного гражданства не установлено. Если Германия провернет договорняк с третьей страной и та выдаст документ, что у ТС есть ее гражданство, то в эту страну ТС и поедет.

Говоря об отсутствии теоретической возможности, я имею ввиду оценку события в вероятностном плане.

Теоретически Вы можете встретить сегодня марсианана, но произойдет ли эта встреча в действительности Вы прекрасно знаете сами.

Она не может быть без гражданства, ей оно положено в России. Значит ей его дадут.

На каком основании ей что-то положено и куда положено ?
Обратимся уже к законодательной базе РФ

Основания приобретения гражданства России:

1) Филиация — по рождению. Виды:

• оба родителя или один из них имеют гражданство РФ. Место рождения ребёнка не важно; No
• один из родителей имеет гражданство РФ, второй родитель — лицо без гражданства либо признан безвестно отсутствующим; No
• один родитель — гражданин РФ, второй родитель — иностранный гражданин. Местом рождения ребёнка является территория РФ, либо вне территории РФ и государство рождения не предоставляет ребёнку свое гражданство. В противном случае ребёнок становится гражданином государства рождения либо государства второго родителя; No
• оба родителя иностранные граждане или лица без гражданства, проживающие на территории РФ, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребёнку свое гражданство; No
• родители неизвестны и не объявляются в течение 6 месяцев. No

2) Натурализация. Приём в гражданство РФ по заявлению.

На момент рождения ТС была гражданкой СССР, как и ее родители. Единственным правоустанавливающим фактом является в этом случае наличие у нее регистрации на территории РФ от 6.6.1992. Чего нет.

В 2010 году Федеральной миграционной службой России выявлено 65 тысяч человек, проживающих в России, имеющих российский паспорт, но не имеющих российского гражданства, так как на момент получения ими паспортов их данные не поступили в единую информационную базу. 35 тысяч паспортов на декабрь месяц было изъято. Их владельцам предстоит доказывать правомочность своего российского гражданства в суде

Как я понял позиция обоснована исключительно нормами национального законодательств. Может адвокат слабо знаком с международным гуманитарным правом, может он и не самый грамотный специалист... Вопрос апатридов более международный, чем внутренний. Согласитесь, для любой высылки необходимо согласие принимающей стороны. Для ТС это пока РФ, которая отказалась выдать ей проездной документ.

Нет. Не отказалась. Пока что РФ только подтвердила отсутствие гражданства РФ

Выдать ей документ для въезда в РФ никто пока не отказывался.

Так же РФ пока что не отказала ТС в принятии ее в качестве лица без гражданства

Как я понял позиция обоснована исключительно нормами национального законодательств. Может адвокат слабо знаком с международным гуманитарным правом, может он и не самый грамотный специалист... Вопрос апатридов более международный, чем внутренний

А мне показалось, наоборот.

Все очень грамотно и обоснованно.

Это совсем не то, что вы утверждали ДО этого.

Ранее вы писали: "В отношении апатридов без их желания это не возможно! ".

Теперь же утверждаете, что, если у апатрида нет желания, у него есть ИНСТРУМЕНТЫ для того, чтобы остаться в Германии на долгий срок.

Вы пытаетесь уцепиться за слова, без их содержательного анализа во взаимосвязи. Оба утверждения - звенья одной цепи, как общее заключение и его пояснение. Нет никаких противоречий, а есть логическая цепочка, просто вывод находится в ее начале.

Ну так, это ведь касается ЗАКОННО проживающих апатридов.

А какие есть основания обвинить ТС в незаконном проживании. Она законно въехала в Германию, законно получила ВНЖ. Обстоятельства относительно того, что она апатрид возникли уже после всего. Нет оснований полагать незаконность ее нахождения сейчас в Германии. В силу ст. 12 все той же конвенции 1954 года ее личный статус не изменился

Статья 12 — Личный статус

1. Личный статус апатрида определяется законом страны его домициля или, если у него такового не имеется, законами страны его проживания.

2. Ранее приобретенные апатридом права, связанные с его личным статусом, и в частности права, вытекающие из брака, будут соблюдаться Договаривающимися государствами по выполнении, в случае надобности, формальностей, предписанных законами данного государства, при условии, что соответствующее право является одним из тех прав, которые были бы признаны законами данного государства, если бы это лицо не стало апатридом.

Так что и в браке она остается, и ребенок ее при ней, и Внж продолжается. Она оказалась в статусе апатрида уже после выполнения всех норм законов Германии, применимых к ней на тот момент. Ее виновных действий в этом же нет.

Вы пытаетесь уцепиться за слова, без их содержательного анализа во взаимосвязи. Оба утверждения - звенья одной цепи, как общее заключение и его пояснение. Нет никаких противоречий, а есть логическая цепочка, просто вывод находится в ее начале.

Ну, почему же. Я привыкла оперировать законом. И различать kann und soll (oder ist zu)

Когда вы пишите, что НЕВОЗМОЖНО депортировать апартрила без его желания, то будьте готовы подтвердить это заявление цитаьойиз закона.

Вот адвокат, например, ВЕЗДЕ употребляет слово kann, когда речь идет об оставлении апартрила в Германии.

Именно потому, что бережно относится к букве щакона

Из законов НЕ слудет вывода, что "без желания апартрида его невозможно выслать".

А какие есть основания обвинить ТС в незаконном проживании.

Я написала, какие. АБХ предписало ей выезать, так как оснований для пребыапния нет - ее внж по 28 параграфуне имеет больше силы

Нет. Не отказалась. Пока что РФ только подтвердила отсутствие гражданства РФ

Выдать ей документ для въезда в РФ никто пока не отказывался.

Вы прочитайте внимательнее рассказ ТС.

Она обратилась как раз в консульство за оформлением паспорта взамен утраченого. Консульство провело проверку наличия оснований для оформления проездного документа, а их нет, ибо нет у лица гражданства РФ. Это ли не отказ в выдаче документа для въезда. Каков Ваш вариант?

Так же РФ пока что не отказала ТС в принятии ее в качестве лица без гражданства

А ТС и не будет обращаться к РФ о принятии ее как апатрида. Она с таким заявлением обратиться к Германии.

Ей и не нужно обращаться. За неё это сделает АБХ. Посмотрим, что ответит на это консульство.

Она обратилась как раз в консульство за оформлением паспорта взамен утраченого. Консульство провело проверку наличия оснований для оформления проездного документа, а их нет, ибо нет у лица гражданства РФ. Это ли не отказ в выдаче документа для въезда. Каков Ваш вариант?

Она получила отказ в выдаче российского паспорта. Но как мать несовершеннолетнего гражданина России она несомненно имеет право на проживание в России и без гражданства. Кстати и правом на получение гражданства облегченным способом тоже.

В любом случае ТС нужно быть готовой к принудительной высылке. Я однажды в самолёте аэрофлота с такой дамой в сопровождении двух молодцов летел. Она орала исступлённо, пока самолёт не взлетел. Тоже, видимо, на родину не хотела ехать.

Из законов НЕ слудет вывода, что "без желания апартрида его невозможно выслать".

Вы пытаетесь заниматься буквоедством. Есть норма закона как текст, а есть ее правоприменительная практика. Вы свои утверждения строите на голой букве, а я свои на правоприменении.

Вы мне сами как то давали очень дельные советы именно исходя из правоприменения, а не по голой букве закона, за что спасибо Вам.

Я написала, какие. АБХ предписало ей выезать, так как оснований для пребыапния нет - ее внж по 28 параграфуне имеет больше силы

Это обстоятельство возникло уже после обретения ТС статуса апатрида. Она никуда не может выехать. Уже для нее как раз применим первично не закон Германии, а гуманитарное международное право. Некуда ей ехать теперь, а приехала она в Германию и проживала в ней на законных основаниях.

у хозяина в качестве ПП пять лет зону топтали, шоб это вожделенное пребывание вылизать

По своему опыту судите? А зачем ПП 5 лет что-то топтать, если они сразу получают гражданство?

Ей и не нужно обращаться. За неё это сделает АБХ. Посмотрим, что ответит на это консульство.

Консульство РФ выполняет законы РФ, а не хотелки АБХ. Вы слишком завышаете значение АБХ для органов власти РФ. Получат в лучшем случае отписку такого же содержания, что гражданкой РФ не является.

А ТС и не будет обращаться к РФ о принятии ее как апатрида. Она с таким заявлением обратиться к Германии.

После двух лет тут, я не удивлюсь, еси жулье из АБХ действительно "договорится" с каким-нибудь Суданом о признании ТС гражданкой.
Немцы вообще выполняютсобственные законы только в той степени,
насколько это соответствует линии партии. Но тогда ТС имеет все шансы натянуть эту милую страну в ЕСПЧ по самое это самое.

Но как мать несовершеннолетнего гражданина России она несомненно имеет право на проживание в России и без гражданства. Кстати и правом на получение гражданства облегченным способом тоже.

А её нельзя заставить получить российское гражданство, это дело добровольное. И заставить ухать в страну гражданкой которой она по закону не является - тоже невозможно. Тем более что вся та история была затеяна преднамеренно, по совету товарок, которые успешно провернули тоже самое .

Значит и выслать её практически невозможно, потому что некуда.

О. казадойчи обиделись, bgggg

Кстати и правом на получение гражданства облегченным способом тоже.

Право то она имеет. Ноправо - это не есть обязанность. Право остаться апатридом в Германии у нее то же есть. Как Вы думаете, каким она скорее воспользуется.

О. казадойчи обиделись, bgggg

Да, обидно за вас , 5 лет "топтали зону" , вылизывали кому-то. Поэтому наверное так и возненавидели Германию. Бедненький

Я однажды в самолёте аэрофлота с такой дамой в сопровождении двух молодцов летел. Она орала исступлённо, пока самолёт не взлетел.

А есть ли у высылаемой росийское гражданство - не спросили, не ? Она, наверное,лицо без гражданства была ? Вы телепат ???

*** Тут цитата из министра иностранных дел РФ Лаврова С.В. ***

Бедненький/ая это Вы - само с собой беседуете.
По делу есть что ?

После двух лет тут, я не удивлюсь, еси жулье из АБХ действительно "договорится" с каким-нибудь Суданом о признании ТС гражданкой.
Немцы вообще выполняютсобственные законы только в той степени, насколько это соответствует линии партии.
Но тогда ТС имеет все шансы натянуть эту милую страну в ЕСПЧ по самое это самое.

Обижают вас нехорошие немцы из АБХ, да?

После двух лет тут, я не удивлюсь, еси жулье из АБХ действительно "договорится" с каким-нибудь Суданом о признании ТС гражданкой.

От этих любой подляны можно ожидать. В АБХ набирают, видимо, исключительно такие кадры. Мой личный опыт общения с ними это полностью подтверждает.

В любом случае ТС нужно быть готовой к принудительной высылке.

А куда её высылать, если она лицо без гражданство? При всей антипатии к ТС, скорее всего она останется в Германии, да еще заставит бывшего мужа содержать себя и своего ребенка.

Обижают опущенных эмигрантов, рванувших за халявой, а я свободный человек с професией и гражданством.
Огорчают - это да, но я переживу. Заканчивайте флуд.

Я бы не стал делать прогнозы, какой ответ получит АБХ от РФ. Я бы согласился с вами, если бы своими глазами не видел лет 10 назад как людей депортируют. В любом случае ТС бы посоветовал подумать на тему хертефаля.

РФ вполне может дать согласие АБХ на принятие ТС как лица без гражданства. Тогда будут все основания для депортации.

Уже для нее как раз применим первично не закон Германии, а гуманитарное международное право.

Не смешите мои тапочки, что значит "первично-вторично", закон всегда действует во всей своей полноте. К ней применимы и законы Германии, и международное право, вместе. Если где-то возникнет "противоречие", то тогда да, международное право может оказаться более приоритетным, но, учитывая, что законы Германии основаны на международном праве в том числе, такое маловероятно.

Что касается правоприменения, всем ясно, что если создается такая ситуация, что российское консульство не хочет впускать ТС в РФ, то самое прямое решение - оставить ее на данный момент в Германии. И так оно скорее всего и будет. Но это не значит автоматом, что ее никогда не смогут выслать, Вы сами слишком теоретизируете относительно железности прав ТС на жизнь в Германии. При этом доказать свою точку зрения Вы не в состоянии. Вы допускаете логическую ошибку в переходе от достаточно вероятного сценария, что ТС удастся избежать депортации в ближайшем будущем, к ни на чем не основанной интерполяции этого временного сценария на всю ее жизнь (что как бы ТС и надо, вряд ли ее интересует пожить несколько лет в Германии и уехать). Когда вся эта ситуация годами будет тянуться, там любая априори маловероятная мелочь может неожиданно привести к ситуации, что ТС надо вдруг паковать чемоданы. Такие вещи случаются с теми, кто годами живет на дульдунге или других временных по своей сути основаниях.

Так что ей необходимо прежде всего концентрироваться на борьбе за гуманитарный ВНЖ, после получения которого ситуация станет более определенной, чем сейчас, а потом уже заботиться о приобретении действительно постоянного статуса путем работы/нового замужества.

РФ вполне может дать согласие АБХ на принятие ТС как лица без гражданства. Тогда будут все основания для депортации.

По каким основаниям "вполне может" ? Приведите пожалуйста законодательные основания.

Учитывая то, что ТС тут и трети того, что о ней знают российские и немецкие власти, не рассказала, это не я буду основания выдумывать, а АБХ. А то, что высылка лиц без гражданства происходит, и происходит без пожелания этих самых лиц, это факт.

https://www.geomigrant.com/2017/05/23/рос%D...

Кстати, для информации, Россия установила специальный статус для апатридов, они больше не подлежат высылке.
В отношении других стран РФ часто пользуется зеркальным принципом нац. законодательства, если нет спец. соглашений.

Я (и не я один) пытаюсь Вам объяснить, что с РФ этот номер не пройдет, у нас одно из самых жестких законодательств о гражданстве.

Разве что ФМС установит ошибочность решения (что 99.(9)% невозможно).
Ну, может, найдут в ней узбечку, не знаю.

учитывая, что законы Германии основаны на международном праве в том числе, такое маловероятно.

Вот здесь я долго смеялся... Вы можете и дальше продолжать уверовать в это.

Но это не значит автоматом, что ее никогда не смогут выслать, Вы сами слишком теоретизируете относительно железности прав ТС на жизнь в Германии. При этом доказать свою точку зрения Вы не в состоянии. Вы допускаете логическую ошибку в переходе от достаточно вероятного сценария, что ТС удастся избежать депортации в ближайшем будущем, к ни на чем не основанной интерполяции этого временного сценария на всю ее жизнь.

Я не теоретизирую, а каждую свою позицию обосновываю нормой международного гуманитарного права. Любой прогноз имеет вероятностный характер. Но вероятность воплощения ваших прогнозов ничтожно мала. Для ТС это не сценарий на всю жизнь, а скорее этап. Она достаточно продвинутая, что бы в дальнейшем получить гражданство Германии по натурализации, и международное гуманитарное право ей в этом поможет

Статья 32 — Натурализация

Договаривающиеся государства будут по возможности облегчать ассимиляцию и натурализацию апатридов. В частности, они будут делать все от них зависящее для ускорения делопроизводства по натурализации и возможного уменьшения связанных с ним сборов и расходов.

Вот хочу на это посмотреть. Я тут официально Staatenlos. Подал документы на гражданство через 6 лет. Посмотрим как выйдет )

Вообще у ТС есть единственное слабое звено, дочь. Так как закон не имеет обратной силы, то для РФ она гражданка РФ, несмотря на то, что мать уже нет.

А то, что высылка лиц без гражданства происходит, и происходит без пожелания этих самых лиц, это факт.

Приведите пример такой высылки в любую страну. Прибалтика не может быть корретным примером. Там особая ситуация из-за существования особого третьего статуса. Там неграждане - это граждане второго сорта.

И куда происходит эта высылка? Нет гражданства - нет страны куда можно выслать. Если есть страна согласная принять - значит есть гражданство или его гарантия.

Я не желаю ТС ничего плохого, хоть вела она себя тут на форуме не совсем красиво. Но бы скорее присоединился к мнению, что ТС нужно воспользоваться временем, которое у неё появится, пока будет работать не в её пользу тормознутая немецкая государственная машина, для создания себе в Германии более уверенного статуса. Не через раздумья о получении социальной помощи, а через работу, учёбу, замужество и т.п.

Посмотрим как выйдет

Ну Вы не просто так ждите. Дергайте эту чиновничью братию. Как я вижу, в Германии чиновники начинают выполнять законы только если им не давать спуску.

Право то она имеет. Ноправо - это не есть обязанность.

Это точно. Можно в России и так жить.

Право остаться апатридом в Германии у нее то же есть

А вот это сомнительно.

А куда её высылать, если она лицо без гражданство?

В страну происхождения. Она же страна выезда.

Кстати, для информации, Россия установила специальный статус для апатридов, они больше не подлежат высылке.

Кстати, тот случай, когда заголовок не соответствует содержанию. Конституционный суд запретил не высылку, а длительное содержание в миграционной тюрьме.

Ситуация, при которой лица без гражданства вынуждены годами находиться в центре временного содержания для мигрантов, не согласуется с конституционными принципами необходимости, пропорциональности и справедливости.

Право остаться апатридом в Германии у нее то же есть

А вот это сомнительно.

Укажите норму права, которая эти сомнения порождает. Может и я засомневаюсь.

а я свободный человек с професией и гражданством.

И поэтому Вы по собственной воле, совершенно свободно живете в стране, которая Вам не нравится? Замечательно.

В страну происхождения. Она же страна выезда.

А это законно, высылать в страну происхождения, при отсутствии гражданства этой страны?

Есть какие-то правовые основы для такой высылки?

В страну происхождения. Она же страна выезда.

Вы думаете, что Германия это пуп земли, и эта страна так и выполнит волю АБХ, приняв апатрида.

Да, РФ еще должна согласиться её принять. Просто так без документов она границу не пересечет.

Конституционный суд запретил не высылку, а длительное содержание в миграционной тюрьме.

В заголовке ляп, но как Вы можете извлечь из текста, невозможно выслать апатрида, если никто его не принимает. Я понимаю, почему
РФ обязана принять дочь ТС, но в отношении самой ТС у РФ такой обязанности нет, прочитайте топик с первого поста.
ТС вообще интересовалась, могутли ее обязать (!) принять гражданство РФ.

И поэтому Вы по собственной воле, совершенно свободно живете в стране, которая Вам не нравится? Замечательно.

*** Тут знаменитая цитата из ЖЖ по поводу юзера "Гутник" ***

Вы думаете, что Германия это пуп земли, и эта страна так и выполнит волю АБХ, приняв апатрида.

Учитывая, что Меркель умудрилась напрочь испортить отношения с РФ, это будет особено легко, да.

Ай, молодец. А еще ниже можно в уровне общения скатиться? Или это всё, на что способен жабный кодер?

Ай, молодец. А еще ниже можно в уровне общения скатиться? Или это всё, на что способен жабный кодер?

*** Повторная цитата насчет Гутника ***

Идите флудить во флудоотстойник.

Молодой человек, хамить не надо. Это некрасиво.

Юноша, Вам ообщаться не с кем ? Заведите кошку.

Вы точно не в себе.
В игнор.

Учитывая, что Меркель умудрилась напрочь испортить отношения с РФ

Что? Она больше не платит России за газ, как некоторые соседские страны?

Пока Россия поставляет, а Германия оплачивает газ, в чём и заключается в основном сотрудничество двух этих стран, говорить о каком-то ухудшении не стоит.

ТС имеет дочь - гражданку России. Поэтому основания для проживания в России у неё крепче, чем основания для проживания в Германии. Россия вполне может дать ей ВНЖ, у котором Германия ей отказывает.

Что? Она больше не платит России за газ, как некоторые соседские страны?

Пока Россия поставляет, а Германия оплачивает газ, в чём и заключается в основном сотрудничество двух этих стран, говорить о каком-то ухудшении не стоит.

Дадада. Лобызаемся в уста сахарные.

ТС имеет дочь - гражданку России. Поэтому основания для проживания в России у неё крепче, чем основания для проживания в Германии. Россия вполне может дать ей ВНЖ, у котором Германия ей отказывает.

Я писал выше, что единственное слаобе звено ТС вее намерении тут сидеть - дочь-гражданка.

Вот здесь я долго смеялся... Вы можете и дальше продолжать уверовать в это.

Что значит "веровать"? Это просто факт, законы Германии так же основываются и на международном праве. И действительно, случаи, когда Германия нарушает права каких-либо людей, защищенные международными договорами, достаточно редки.

Я не теоретизирую, а каждую свою позицию обосновываю нормой международного гуманитарного права. Любой прогноз имеет вероятностный характер. Но вероятность воплощения ваших прогнозов ничтожно мала. Для ТС это не сценарий на всю жизнь, а скорее этап. Она достаточно продвинутая, что бы в дальнейшем получить гражданство Германии по натурализации, и международное гуманитарное право ей в этом поможет

Вы только тем и занимаетесь, что жонглируете словами, не отвечая за то, о чем Вы говорите. Вероятность "моих" прогнозов Вы так "тщательно" оцениваете, при этом вероятность своих Вы оценивать отказываетесь. Вам привели мнение немецкого адвоката, Вы его отметаете, говоря, что адвокат-дескать свое мнение на немецком праве основывает, а не на международном, при этом Вы никаким образом не доказываете, что немецкое право в этих вопросах будет противоречить международному. И все цитаты, которые Вы приводите, либо пустые (как вот эта, последняя), либо вообще противоречат Вашим же собственным словам (как та, которая защищает права апатридов, _законно_ проживающих на территории страны). А теперь Вы еще сочиняете, что каким-то образом ей натурализоваться поможет эта водичка, которую Вы процитировали. Да эта строка о способствованию натурализации не значит на практике ВООБЩЕ НИЧЕГО. Потому что кроме прав, существуют еще и обязанности, и если человек не ведет себя конструктивно, никто не обязан его натурализовать. И это все прописано в немецких законах, а не международных. Что касается защиты прав апатридов от высылки, то совершенно ясно, что это значит - всего лишь то, что нельзя людей выгонять из страны лишь на основании отсутствия у них гражданства. То есть, грубо говоря, это касается неграждан Прибалтики, а не авантюристов из России.

Что касается защиты прав апатридов от высылки, то совершенно ясно, что это значит - всего лишь то, что нельзя людей выгонять из страны лишь на основании отсутствия у них гражданства.

Но на основании отсутствия законных прав на пребывание вполне можно.

В итоге все фишка в том, согласиться ли ее принять Россия. Не знаю. Почему бы в конце концов не согласиться. Все же

1. Она имеет несомненное право проживания в России

2. Тс въехала по российским документам, а если оказалось, что эти документы недействительны, то это косяк российских чиновников, им и расхлебывать.

Однако. Учитывая сегодняшние отношения, Россия вполне может и отказаться. Просто назло.

Однако. опять же, сегодня может отказаться, а через пару лет согласиться.

Я тоже думаю, что эти варианты совершенно не исключены и некорректно отбрасывать их из-за "малой вероятности", поскольку тут все зависеть будет от развития событий. Да, вполне возможно, что АБХ посмотрит на ее справку, возьмет ее дело и будет не спеша рассматривать, выдавая ей Fiktionsbescheinigung один за другим, а пока суть да дело ТС уже что-нибудь придумает получше... А, может, наоборот, чиновник в АБХ сразу увидит зацепку, как ТС домой отправить, скорее всего в виде дочери, и начнет раскручивать это дело, там может все что угодно в ход пойти, АБХ себя не ограничивает обычно в инструментах )).

Ну если владелец ника действительно пишет код на Java, то многим до его уровня расти и расти.

Да эта строка о способствованию натурализации не значит на практике ВООБЩЕ НИЧЕГО.

Эта "водичка" является Конвенцией ООН. И если Германия, как вы утверждали, придерживается международного права, то ее обязана безусловно выполнять.

А теперь относительно ваших утверждений. Вы не удосужились их подкрепить даже "водичкой". Один ваш поток сознания! Мнение любого адвоката - это не источник права. Он даже не указал конкретные судебные решения в обоснование. Если хотите спорить, то потрудитесь явить что-либо более убедительное. Например, судебную практику, где в подобных обстоятельствах апатрид был выслан из Германии в РФ.

А, может, наоборот, чиновник в АБХ сразу увидит зацепку, как ТС домой отправить, скорее всего в виде дочери, и начнет раскручивать это дело, там может все что угодно в ход пойти, АБХ себя не ограничивает обычно в инструментах

Вот вы сами и озвучили суть этого псевдо правового государства Германия, где чиновники что угодно могут вытворять, а не действовать в законных рамках! Браво, унтерофицерская вдова сама себя высекла.

Мнение адвоката - это мнение адвоката. Может, оно вообще неверное, откуда я знаю? Но я и не претендую в данном вопросе на обладание знаниями в достаточной полноте. Тогда как Вы вооружились одной единственной конвенцией, как-будто она волшебная палочка какая-то, не представляете даже базовых принципов ее функционирования - какова цель была ее принятия, как ее можно применять, какое место это конвенция занимает в правовом поле Германии. И при этом уверенно делаете выводы.

Один ваш поток сознания!

Смотрю в тебя как в зеркало... (С) Я бы с Вами поговорил по конкретике, почему бы и нет, если бы Вы предложили такой формат общения. Но если Вам можно говорить все, что в голову придет, не подкрепляя свое мнение должным образом (курам на смех все Ваши цитаты из конвенции), то с какой стати я должен перед Вами отчитываться по пунктам? К тому же, я легко могу Вам накидать цитат из AufenthG по теме, но Вам же это все равно не интересно, у Вас же конвенция, а немецкие законы же ей априори противоречат! :-D Из этого болота мы с Вами все равно не выплывем, так что давайте останемся при своих мнениях!

No comments... Не знаю, где Вы про это все беззаконие вычитали )) Я про это не писал точно ))

2. Тс въехала по российским документам, а если оказалось, что эти документы недействительны, то это косяк российских чиновников, им и расхлебывать.

А РФ что то обязана Германии? Или вы считаете, что немецкие законы находятся над законами РФ.

Государство РФ через свое представительство уже все сказало. У них нет такой гражданки, а у чиновников РФ связанных с ней проблем. Так что хлебать будут вместе ТС и Германия.

Она обратилась как раз в консульство за оформлением паспорта взамен утраченого. Консульство провело проверку наличия оснований для оформления проездного документа, а их нет, ибо нет у лица гражданства РФ. Это ли не отказ в выдаче документа для въезда. Каков Ваш вариант?

Нет, это отказ в выдаче документа, подтверждающего гражданство РФ.

О разрешении на въезд в РФ в качестве лица без гражданства РФ пока никто в отношении ТС не спрашивал.

Поэтому и неизвестно, откажут или не откажут

О. казадойчи обиделись, bgggg

А кто тут у нас такой "смелый"?

Кто тут из-под плинтуса вещает?

Ява кодер??😂😂😂

Ну, понятно теперь.

Выучил слово "казадойч", а понять, что ПП не нужно ни зону топтать 5 лет, ни вылизывать что либо хозяину ради проживания в Германии, как это пришлось делать самому кодеру, кодер понять оказался не в состоянии

Вот оно, то самое отличие ява-программиста от ява-кодера, о котором нам в свое время говорил доцент по Яве.

😂

Тогда как Вы вооружились одной единственной конвенцией, как-будто она волшебная палочка какая-то, не представляете даже базовых принципов ее функционирования - какова цель была ее принятия, как ее можно применять, какое место это конвенция занимает в правовом поле Германии. И при этом уверенно делаете выводы.

В отличие от вас, в свое время, я весьма обстоятельно прорабатывал вопрос прав апатрида, думая о подобном варианте. Конвенция - это рамочный документ. Подписавшие ее страны обязаны действовать в ее рамках, а суды стран подписантов применять наравне с национальным законодателством.

курам на смех все Ваши цитаты из конвенции

Ну тем же курам на смех и все ваши цитаты немецких законов.

Потому я вам и предложил указать на конкретные случаи, когда в подобной ситуации суд принял решение о высылке апатрида из Германии в РФ. Есть правоприменительная практика, отталкивайтесь от нее, если нормы Конвенции О правах апатридов для вас водичка. Вот это будет конструктивная дискуссия. Покажите реальными примерами, как на основании норм AufenthG апатрид был выслан в РФ. Я AufenthG не изучал, но Германия подписант Конвенции и обязалась ее выполнять. А нормы AufenthG не должны противоречить Конвенции.

Более красноречиво о применении AufenthG говорит то, что большинство соискатилей- беШенцев прибыли в Германию вопреки норм Шенгенского кодекса о границах, AufenthG, Дублинской конвенции, однако они остаются в Германии и даже получают статус. А вы ТС совистите. Она как раз жертва обстоятельств.

Ну если владелец ника действительно пишет код на Java, то многим до его уровня расти и расти.

До уровня, на котром сей ник общается, нужно ОЧЕНЬ долго опускаться.

А по поводу написания кода на Яве - не Боги горшки обжигают

😂😂😂

И смртреть на этого человека снизу вверх я лично не вижу никакого основания

о котором нам в свое время говорил доцент по Яве.

Кросавеца, Вы же на втором вопросе завалитесь в реале, ну что же вы все под зад коню лезете, как тот волк в анекдоте - вы же читать не умеете, недонемцы наши дорогие.

Вас подобрали, отмыли, накормили - сидите тихо, радуйтесь, у не-ПП свои проблемы.

А РФ что то обязана Германии?

Оказывается таки да. Сам удивился. То есть я знал, что такой договор обсуждался, но что его приняли был не в курсе.

СОГЛАШЕНИЕ О РЕАДМИССИИ С РОССИЕЙ

Это Решение от 19 апреля 2007 года касается заключения Соглашения между Европейским Сообществом и Россией. Цель Соглашения – установить условия реадмиссии между двумя сторонами. Оно дополняет Решение о заключении Соглашения об упрощении выдачи виз.

Обязательство по реадмисии

Россия принимает обратно, по запросу страны Европейского Союза (ЕС), любое лицо, которое не выполняет или перестало выполнять действующие условия въезда или проживания, если установлено, что данное лицо является гражданином России.

Гражданство может быть установлено на основании минимум одного из документов, перечисленных в Приложении к Соглашению, даже если срок его действия истек.

Россия также принимает обратно всех граждан третьих стран или лиц без гражданства, которые не выполняют или перестали выполнять действующие условия въезда или проживания, если может быть представлено доказательство того, что это лицо:

.....

• незаконно въехало на территорию страны ЕС непосредственно с российской территории.

если установлено, что данное лицо является гражданином России
незаконно въехало на территорию страны ЕС непосредственно с российской территории.

Ни то, ни другое.

О разрешении на въезд в РФ в качестве лица без гражданства РФ пока никто в отношении ТС не спрашивал.

Поэтому и неизвестно, откажут или не откажут

А кто должен спросить? Вы как законник прекрасно знаете, что спросить об этом некому. Ведь ТС этого делать не будет, а это исключительно ее диспозитивное право. А на нет сами знаете ответ. Потому РФ здесь не при делах. РФ действует в соответствии со своим законодательством.

РФ действует в соответствии со своим законодательством.

Они тупо не понимают. На их глобусе Германия победила во Второй Мировой и правит миром.

Текст Договора о реадмиссии нашли, а понять не смогли?

ТС не подпадает под его действие. Ибо она не гражданка РФ, что установлено достоверно. А в ЕС она въехала законно на основании выданной ей визы. Статус апатрида возник у нее уже после въезда в ЕС. Вины ее в этом нет. Думайте!

Даже если считать въезд незаконным (из-за того, что въезжала как гражданка РФ, а гражданкой не являлась, то есть документы поддельные), то все равно там чуть ниже

2. Обязательство по реадмиссии, предусмотренное в пункте 1 настоящей статьи, не применяется, если:

b) запрашивающее государство-член или другое государство-член выдало гражданину третьего государства или лицу без гражданства визу или разрешение на проживание, если только данное лицо не обладает визой или разрешением на проживание, которые выданы Российской Федерацией и имеют более длительный срок действия; или

http://docs.cntd.ru/document/902035042

Зато вот что есть

1. Наличие гражданства в соответствии с пунктом 1 статьи 2 и пунктом 1 статьи 4 настоящего Соглашения может быть установлено на основании хотя бы одного из документов, перечисленных в приложении 2 к настоящему Соглашению, даже если срок его действия истек. В случае предъявления таких документов Российская Федерация и государства-члены взаимно признают гражданство без дальнейшей проверки.

2. Если ни один из документов, упомянутых в приложении 2 к настоящему Соглашению, не может быть представлен, гражданство в соответствии с пунктом 1 статьи 2 и пунктом 1 статьи 4 настоящего Соглашения может быть установлено на основании хотя бы одного из документов, перечисленных в приложении 3 к настоящему Соглашению, даже если срок действия этого документа истек.

В случае представления документов, указанных в приложении ЗА к настоящему Соглашению, Российская Федерация и государства-члены взаимно считают наличие гражданства установленным, если не докажут обратного.

Приложение ЗА

Официальные фотокопии любого из документов, перечисленных в приложении 2 к настоящему Соглашению между Российской Федерацией и Европейским сообществом о реадмиссии.

То есть по копии паспорта могут потребовать реадмиссии. А копия паспорта у АБХ есть )).

То есть по копии паспорта могут потребовать реадмиссии. А копия паспорта у АБХ есть

И что с того. Вы упускаете ключевую фразу

Наличие гражданства в соответствии с пунктом 1 статьи 2 и пунктом 1 статьи 4 настоящего Соглашения может быть установлено на основании хотя бы одного из документов

Документ (его копия ) нужны для установления гражданства. Но РФ уже установила, что гражданства НЕТ. АБХ может предъявлять любые копии, но для РФ уже все давно известно - гражданства Нет! ТОЧКА! Требовать можете без удовлетворения. Чиновники РФ то же не пальцем деланы. Не думайте, что только немцы такие крутые.

Вас подобрали, отмыли, накормили - сидите тихо, радуйтесь, у не-ПП свои проблемы.

У всех свои проблемы, пп, не пп - без разницы

Но нас никто не подбирал, не отмывал, не кормил.

Мы, юноша, инженеры.

Своими мозгами себе на жизнь в Германии зарабатываем.

А кто должен спросить? Вы как законник прекрасно знаете, что спросить об этом некому. Ведь ТС этого делать не будет, а это исключительно ее диспозитивное право

Нет, не знаю.

Да и не законник я.

Поэтому, пожалуйста, закон процитируйте, согласно которому одно государство не может запросить другое государство о принятии им лица без гражданства, ранее проживавшего на его территории.

И что только частное лицо о котором идет речь, вправе сделать такой запрос.

Почитаю. Да и ТС пригодится в случае чего - будет на что сослаться

Мы, юноша, инженеры.Своими мозгами себе на жизнь в Германии зарабатываем.

Мне очень приятно, дорогая девочка, что Вы меня в 50 считаете юношей. Если хотите попонтоваться - пройдемте в раздел "Программирование", поговорим за Java, memory barriers, garancy points,
green threads и другие интересные вещи, если, конечно, Ваш доцент знал, что это такое. Я из Вас с удовольствием сделаю отбивную.
А на "казадойчей" именно что "казадойчи" и реагируют, навидался я вас в армии. Кончайте флудить и переносите срач в личку.

Поэтому, пожалуйста, закон процитируйте, согласно которому одно государство не может запросить другое государство о принятии им лица без гражданства, ранее проживавшего на его территории.

Процесс описанный вами на уровне государств - это реадмиссия. А такой запрос - это запрос на реадмиссию. Между странами должен быть заключен соответствующий договор о реадмисси. Если договора нет, то обращение будет отклонено. Это общая практика межгосударственных отношений.

Если договор все же заключен, то надо смотреть его нормы. Здесь на форуме уже разбиралось почему для ТС Договор между ЕС и РФ О реадмиссии не применим. Я изложил это все в постах # 275, 277.

Потому остается лишь вариант ходотайства самого апатрида.

Я ничего не упускаю. Вы читать умеете? Там русским по белому написано, что эти документы будут приняты по соглашению о реадмиссии БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПРОВЕРОК. Это значит, что для целей этого соглашения у ТС российское гражданство, что и логично - если РФ выдавала ТС документы о том, что у ТС российское гражданство, то должна за свои слова отвечать. Это то есть получается, что ТС не обойтись без адвоката, которому еще придется доказывать, что это соглашение бесчеловечное и нарушает конвенцию ООН :-D. Более того, хоть прямо это не относится к ТС, но

1. Российская Федерация по ходатайству государства-члена и в соответствии с процедурой, предусмотренной настоящим Соглашением, принимает любое лицо, которое не соответствует или перестает соответствовать действующим условиям въезда, пребывания или проживания на территории запрашивающего государства-члена, если в соответствии со статьей 9 настоящего Соглашения установлено, что данное лицо является гражданином Российской Федерации.

Указанное положение применяется к лицам, которые на момент въезда на территорию государства-члена, где они находятся или проживают незаконно, имели гражданство Российской Федерации, но затем в соответствии с законодательством Российской Федерации вышли из гражданства Российской Федерации и не приобрели гражданства или не получили разрешения на проживание данного государства-члена или иного государства.

ТС не выходила из гражданства, это не ее случай, но даже если бы вышла, ее бы все равно по реадмиссии должны были бы принять. То есть все эти рассуждения об апартидах и их железных правах разбиваются о первый же документ о реадмиссии )).

Можете сколько угодно продолжать выкручиваться, Ваше упрощенное представление не выдерживает реальности. По соглашению от реадмиссии однозначно освобождаются апатриды, которые законно въехали КАК апатриды в ЕС и то если у них в ЕС более сильный документ для проживания был, чем в РФ (с шенгенской визой будет реадмиссия). Во всех остальных случаях соглашение предоставляет ФОРМАЛЬНЫЕ инструменты для проведения реадмиссии, и этого обычно достаточно. Да, я вижу некоторый шанс обойти соглашение с его формальной процедурой, используя справку, полученную в результате проверки гражданства, но, честно говоря, не очень понятно, насколько он хороший. Что касается российской бюрократии, им необходимо и достаточно от немецкой стороны получить указанный список документов, где будет копия паспорта, а справку об отсутствии гражданства никто принимать в расчет не будет, потому что ее не будет в списке документов )). Может быть, тут как раз надо зайти с немецкой стороны, что типа они не должны вообще проводить процедуру реадмиссии, потому что у нее есть справка, что она апатрид, и типа незаконно ее приравнивать к гражданам РФ. Я не знаю.

Вот какие интересные детали выплывают, если хорошо копнуть. До этого мне казалось, что Германии будет очень тяжело выслать ТС, а теперь я уже в этом совсем не уверен... ))

Одно точно, ТС нужен адвокат, потому что АБХ вполне может сделать морду кирпичом и проигнорировать справку от консульства. Мало ли что за писульку она им показывает, они видели ее российский паспорт и у них и копия есть, значит она гражданка РФ и ничего их больше не волнует.

закон процитируйте, согласно которому одно государство не может запросить другое государство о принятии им лица без гражданства, ранее проживавшего на его территории.

выше ссылку давал

http://docs.cntd.ru/document/902035042

Как раз наоборот, можно и еще как )) Более того, у ТС большиииие проблемы, поскольку копия паспорта, которая есть у АБХ, является необходимым и достаточным документом для реадмиссии ТС как гражданки РФ )). По полной опростоволосился оппонент, но продолжает стоять на своем )). Если что и спасет ТС от депортации, то это не международное право, на которое он так надеется, а бесчеловечная (по его мнению) правовая система Германии )).

Это значит, что для целей этого соглашения у ТС российское гражданство, что и логично - если РФ выдавала ТС документы о том, что у ТС российское гражданство, то должна за свои слова отвечать

Вы точно уверовали, что Германия пуп земли. РФ ничего никому не должна. С момента как Германия выдала ТС визу РФ умыла руки. У них такой гражданки нет. Качайте права у своих немецких чиновников, а российские уже во всем разобрались и уведомили немецкую сторону через ТС. Гражданство РФ определяется исключительно нормами Конституции РФ и законом РФ о гражданстве.

Германия незаконно вводит санкции в отношении РФ... и вы еще набираетесь наглости требовать от нее какой то ответ. Сами, все сами. ТС - это теперь вопрос исключительно Германии. Шлите копии паспортов пачками, ответ будет один - гражданкой не является! МИД РФ имеет достаточно грамотных людей, для достойного ответа.

Вы уже нашли примеры, когда РФ приняла от Германии апатрида? Договор то давно подписан.

До этого мне казалось, что Германии будет очень тяжело выслать ТС, а теперь я уже в этом совсем не уверен...

Уверуйте в то, что вам нравиться, но Германия - это теперь дом ТС на долгие годы.

Человек хорошо подготовил основу.

Если что и спасет ТС от депортации

А как АБХ собирается осуществить подобную депортацию технически без согласования с РФ ?

Прикиньте - в Домодедово приземляется борт Люфтганзы, и с него сходит куча бородатых бармалеев на том основании,

что у них былии копии паспортов РФ на руках. Это стеб конечно, но имено так это и выглядит.

Ни то, ни другое.

Либо одно, либо другое. Либо она гражданка России, либо она въехала по недействительному документу, а значит незаконно.

Это блабла все. ТС интересовалась в своем изначальном посте (пропала правда куда-то), куда ее могут депортировать, и вот это соглашение дает простой и однозначный ответ - назад, в РФ. Причем автоматом. Что ж Вы так, просите ссылок твердых, а потом их сами не читаете )). Все Вам как просили, международное соглашение, а Вам все мало )). Это ей придется как-то доказывать, что ей в РФ никак нельзя )). И не волнуйтесь Вы так, эти соглашения работали и работают, Россия пока за этим следит, даже деньги по решениям ЕСПЧ исправно выплачивает )).

Откуда я Вам пример должен найти? Думаете, таких людей много? ТС вот появилась тут на форуме (ни одной из ее подруг не было, которые так же поступали), да и то, судя по всему, пропадет бесследно, тут один срач, ничего полезного. У нее скоро начнутся проблемы с ее решением, тогда она обратится к адвокату, какого найдет, и форум ей и не нужен будет уже совсем... Такие люди не особенно активно делятся, разве только когда что-то нужно, а потом мало кто рассказывает, чем все закончилось.