Развод - подтверждение отсутствия гражданства - депортация? Куда?
Есть еще такая вещь как депортация в страну происхождения и депортация в страну выезда.
ДАЖЕ ЕСЛИ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ДОПУСТИТЬ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ, то это может произойти лишь при согласии этих стран происхождения или выезда. В отношении апатридов без их желания это не возможно! Нет стран принимающих вот так запросто людей без гражданства. Эта головная боль никому не нужна. РФ уже подтвердила, что у ТС нет оснований для въезда в РФ.
А самое занимательное приключение начнётся если ТС все-таки останется здесь на птичьих правах, потом встретит нормального человека и захочет выйти за него замуж, чтобы не сидеть на дульдунгах и нормально обустроиться. Вот тогда ей придётся покрутиться как собака за своим хвостом😁
ДАЖЕ ЕСЛИ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ДОПУСТИТЬ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ, то это может произойти лишь при согласии этих стран происхождения или выезда. В отношении апатридов без их желания это не возможно!
Ну почему ТЕОРЕТИЧЕСКИ?
Вот тут целую семью в итоге с полицией попытались выслать - после того, как Латвия согласилась принимать тех, кто проживал до въезда в Германию на их территории, хоть и не имел гражданства.
Фильм называется "Вадим" / на youtube "Tod nach Abschiebung- Wadim"
Mit dem Zusammenbruch der Sowjetunion fühlen sich Wadims russischstämmige Eltern in Lettland nicht mehr sicher. Doch in Deutschland wird ihr Asylantrag abgelehnt. Es folgen 13 Jahre zwischen Duldungen, Arbeitsverbot und Sammelunterkünften. Die Eltern brechen unter dem Druck zusammen, erkranken an schweren Depressionen. Die Kinder sind mehr und mehr auf sich gestellt.
2005 versucht die Ausländerbehörde die Familie abzuschieben. Der nächtliche Einsatz endet im Desaster: Die Mutter schneidet sich die Pulsadern auf, der Vater landet in der Untersuchungshaft. Wadim wird mit 18 Jahren allein nach Lettland abgeschoben – in ein Land, an das er sich kaum erinnern kann. Fünf Jahre lang sucht er ein neues Zuhause für sich: Erst in Riga, später irrt er durch Frankreich, Belgien und die Schweiz, wird erneut nach Lettland deportiert. Bei seinem letzten, illegalen Besuch in Hamburg, im Januar 2010, nimmt Wadim sich das Leben. Er ist 23 Jahre alt.
Они не имели никакого гражданства, отец был советским военным
И, естесственно, семья депортации не желала.
после того, как Латвия согласилась принимать тех
Не просто согласилась, а имеет на то внутренние правовые основания, в виде понятия "неграждан", которые имеют даже латвийские прспорта
и для немецких АБХ являются марсианами.
РФ таких оснований не имеет, только если ТС самой не надоест и она сама не попросит об восстановлении, что кстати в ее случае никакого
упрощенного порядка не предполагает, иначе бы не было казуса 6.2.92.
Апатрида нельзя выслать в страну, где он будет апатридом, ну почитайте уже хоть что-нибудь по теме.
P.S. У меня такое впечатление, что куча народу здесь пишет просто из мотивов ненависти (типа, ах какая топикстартер свочлочь, как ловко устроилась,
пока мы тут "у хозяина в качестве ПП пять лет зону топтали, шоб это вожделенное пребывание вылизать"), на включая мозг.
Не просто согласилась, а имеет на то внутренние правовые основания, в виде понятия "неграждан", которые имеют даже латвийские прспорта
и для немецких АБХ являются марсианами.
Именно, что СОГЛАСИЛАСЬ.
А до этого, с 1992го по 2005 НЕ соглашалась принимать эту семью и подобных ей.
Несмотря на проживание в течение всего этого времени на ее территории "неграждан Латвии".
Видимо, только,когда Латвия в ЕС вступила,ей пришлось пернсмотреть свою позициюв данном воппосе,
P.S. У меня такое впечатление, что куча народу здесь пишет просто из мотивов ненависти (типа, ах какая топикстартер свочлочь, как ловко устроилась,
пока мы тут "у хозяина в качестве ПП пять лет зону топтали, шоб это вожделенное пребывание вылизать"), на включая мозг.
А у меня после этих ваших слов создается ощущение, что кто-то очень сильно не любит именно ПП
Которым, кстати, не нужно нигде ни зону топтать пять лет, ни что-то там вылизывать, чтобы немецкое гражданство получить и пребывать в Германии где хотят и сколько хотят.
И не только в Германии.
Расскажите же нам о том, что это за зона, почему 5 лет? И к какое пребывание и где приходится ПП вылизывать?🤔
Заинтриговали
и кстати, я всего лишь указала на то, что в ответ на
Есть еще такая вещь как депортация в страну происхождения и депортация в страну выезда.
Неверное писать
ДАЖЕ ЕСЛИ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ДОПУСТИТЬ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ, то это может произойти лишь при согласии этих стран происхождения или выезда. В отношении апатридов без их желания это не возможно!
Возможность существует не только теоретическаая - что и продемонстрировал случай с семьей Вадима.
Для немецкого законодательства они были именно апатридами, не желающими возвращения в страну выезда.
Что не помешало властям выслать Вадима.
Брата в тот день не выслали, потому что ему не было 18тии без родителей его выслать не могли.
А родителей-ъ не выслали - потому что отец оказал сопротивление и угодил в полицию, а мама порезала вены и угодила в болтницу.
Ну, а потом уже родители заимели справки о болезнях
В Латвии то да, там закон приняли и люди приезжие и их дети стали неграждане. В России такого закона не принимали. Это ошибка чья-то. Она не может быть без гражданства, ей оно положено в России. Значит ей его дадут. Неграждане только в Эстонии и Латвии, в других странах если ты там родился то тебе должны дать гражданство этого государства. Или я не прав?
У меня такое впечатление, что куча народу здесь пишет просто из мотивов ненависти (типа, ах какая топикстартер свочлочь, как ловко устроилась,
Ну " уважения " она уж никак не вызывает. Ушлая бабёнка .
На " Право " тоже ветку открыла : хочет что бы муж её и её ребёнка содержал.
Апатрида нельзя выслать в страну, где он будет апатридом,
Её могут выслать в страну где она не будет " апатридом ".
Почему вы решили что у неё другого гражданства нет?
Абсолютно НЕ очевидно. В Германию последние три года пришли десятки и даже сотни тысяч иностранцев не из ЕС без паспортов и документов. И что многих выслали?
И очень сомневаюсь что сотрудники АБХ, как вы пишите, "делают их пребывание максимально неприятным". Скорее всего улыбаются и машут, даже если в душе и против.
Где я писал что-то про реальную высылку? Такого, что выдадут ВНЖ на 5 лет и доброжелательно скажут, что через 5 лет приходите за ПМЖ, не будет. Сотрудники АБХ разные бывают, некоторые улыбаются, а другие любят допросы устраивать. Но я прежде всего имею в виду, что будут на коротком поводке держать посредством стандартных их бюрократических процедур - затягивать с принятием решений, выдавать ВНЖ на короткий срок и прочие радости.
Вот то что Вы размышляете даже очень и очень. Здесь не закон Германии ключевой, а гуманитароное право ООН, конвенция о правах апатридов.
Из за ошибки российских чиновников ТС теперь имеет право тут постоянно проживать?
Совершенно так! Не суть важно что там и как было до у ТС. Важно что РФ от нее открестилась и ТС в статусе апатрида. Теперь любая страна член ООН должна ее приютить. Но уж коль человек сейчас в Германии, то Германия и будет этот приют давать. Ведь человек в другую страну не хочет. У Германии нет права выслать человека в РФ или еще куда получать гражданство. Да и понятно, что апатрида никто принимать не станет. Вон беШенцев депортировать не могут, кормят, поют и развлекают. А здесь высылать то некуда, т.к. нет страны исхода.
В Латвии то да, там закон приняли и люди приезжие и их дети стали неграждане. В России такого закона не принимали. Это ошибка чья-то.
Ну, почему, ошибка. Наоборот, в других странах (как и в РФ) есть просто "свои граждане", "иностранные граждане" и "лица без гражданства".
А в Латвии есть "свои граждане", "иностранные граждане", "свои неграждане" и "прочие неграждане".
Она не может быть без гражданства, ей оно положено в России.
Оно у нее даже есть, с рождения. Согласно статье закона Рф от 1991 года. Вот только РФ практически с самого начала отказалась эту статью собственного закона прищнавать в том виде,в каком она написана. И даже суды, насколько я знаю, не помогают
Значит ей его дадут.
Не значит. Но дадут, если ТС выразит такое желание. Но она ведь не хочет
Апатрида нельзя выслать в страну, где он будет апатридом, ну почитайте уже хоть что-нибудь по теме.
Почитала.
Вот здесь адвокат пишет, что можно.
И перечисляет причины, которые могут высылке прмешать.
Если причин этих нет, то и высылке ничто не мешает
https://stahmann-anwalt.de/migrationsrecht/staatsangehoeri...
Die Staatenlosigkeit kann zum anderen ein rechtliches Abschiebungsverbot sein.
Die Abschiebung eines staatenlosen Ausländers kann sich als unmenschliche Behandlung im Sinne des Art. 3 EMRK darstellen. Dieses wäre ein rechtliches Abschiebungsverbot gemäß § 60 Abs. 2 oder Abs.5 AufenthG.
Ein rechtliches Abschiebungsverbot kann sich auch aus § 60 Abs.7 Satz 1 AufenthG ergeben, wenn der betroffene Staatenlose in dem Zielstaat der Abschiebung aufgrund seiner Staatenlosigkeit faktisch rechtlos wird und soweit unter das Existenzminimum fällt, daß er individuell von einer erheblichen und unmittelbaren Lebensgefahr bedroht ist. Ebenso kann ein solches Abschiebungsverbot vorliegen, wenn kostenlose erforderliche medizinische Versorgung nur Staatsangehörigen des Zielstaates zuteil wird und der Betroffene wirtschaftlich nicht in der Lage ist, die lebenswichtige medizinische Versorgung aus eigener Kraft sicher zu stellen. Das ist unter Auswertung der Rechts- und Sachlage der jeweiligen Staaten zu überprüfen.
Schließlich kann die Staatenlosigkeit zur Annahme eines tatsächlichen Abschiebungshindernisses gemäß § 60a AufenthG führen.
Das ist der Fall, wenn der Herkunftsstaat nicht - mehr - bereit ist, den Betroffenen wieder aufzunehmen. Es gilt das völkerrechtliche Gewohnheitsrecht, daß Abschiebungen von Personen von einem Staat in den anderen nur mit Zustimmung des Zielstaates erfolgen dürfen. Lehnt dieser die (Wieder-) Aufnahme ab, besteht ein tatsächliches Abschiebungshindernis. Für die Frage des dauerhaften Verbleibs in der Bundesrepublik Deutschland ist in diesem Falle dann entscheidend, ob der Betroffene dieses Abschiebungshindernis in zumutbarer Weise - etwa durch Wiedereinbürgerungsanträge oder Erklärungen über eine freiwillige Rückkehrbereitschaft bei der Botschaft - beseitigen kann. Einige Staaten sehen eine solche Wiedereinbügerung gesetzlich nicht oder nur sehr eingeschränkt vor. Ist dieses der Fall, hat der Betroffene Anspruch auf Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis gemäß § 25 Abs.5 AufenthG.
ДАЖЕ ЕСЛИ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ДОПУСТИТЬ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ, то это может произойти лишь при согласии этих стран происхождения или выезда.
В отношении апатридов без их желания это не возможно!
В каком параграфе какого закона можно прочесть, что высылка апатрида невозможна без его желания?
вам всего лишь указала на то, что вы неправы, утверждая в ответ на....
Возможность существует не только теоретическаая - что и продемонстрировал случай с семьей Вадима.
Вы ссылаетесь на случай договорняка между странами, который лежит вне права о правах апатридов. Само законодательство прибалтийских стран о гражданстве то же противоречит нескольким международным конвенциям. Но в нем есть нюанс, который и был использован - связь с Латвией через особый статус, который законодательство Латвии гарантирует этим лицам. В законодательстве нормальных стран такого нет: либо ты гражданин страны, либо апатрид.
Действия Германии привели к нарушению прав апатридов, но видимо дело не имело судебную историю в международном суде. С РФ такая ситуация даже теоретически не возможна.
Конвенция ООН 1954 года
Статья 31 — Высылка1. Договаривающиеся государства не будут высылать законно проживающих на их территории апатридов иначе как по соображениям государственной безопасности или общественного порядка.2. Высылка таких апатридов будет производиться только во исполнение решений, вынесенных в судебном порядке. За исключением случаев, когда этому препятствуют уважительные соображения государственной безопасности, апатридам будет дано право представления в свое оправдание доказательств и обжалования в надлежащих инстанциях или перед лицом или лицами, особо назначенными надлежащими инстанциями, а также право иметь для этой цели своих представителей.3. Договаривающиеся государства будут предоставлять таким апатридам достаточный срок для получения законного права на въезд в другую страну. Договаривающиеся государства сохраняют за собой право применять в течение этого срока такие меры внутреннего характера, которые они сочтут необходимыми.
Так что у апатрида есть достаточно инструментов при отсутствии желания покидать страну жить в ней очень долго. И обратите внимание на основания для такой высылки. Ведь ТС, явно, не несет угрозу общественному порядку и национальной безопасности. Могут создавать условия, что б апатрид сам захотел покинуть страну. Но выслать.
Возможность существует не только теоретическаая - что и продемонстрировал случай с семьей Вадима.
Вы ссылаетесь на случай договорняка между странами, который лежит вне права о правах апатридов.
В своем сообщении 194 я цитирую адвоката по ауслендеррехт.
Почитайте, на что ссылается он
Я смотрю, Вы совсем ушли в какую-то сторону прав настоящих апатридов, но давайте все-таки вернемся к ситуации ТС.
1. Договаривающиеся государства не будут высылать законно проживающих на их территории апатридов иначе как по соображениям государственной безопасности или общественного порядка.
1) Если Вы считаете, что ТС является апатридом, это еще не значит, что она им является или что ее будут таковой считать немецкие власти.
2) ТС законно проживала в Германии как гражданка РФ. Сама по себе потеря гражданства РФ является основанием для отзыва ВНЖ, не говоря уж про то, что из-за прекращения брака у нее вообще нет законных оснований для проживания в Германии. Прежде всего, необходимо установить, что существуют непреодолимые обстоятельства для возвращения в РФ, тогда она сможет получить гуманитарный ВНЖ, и будет его получать пока эти обстоятельства будут сохраняться. Если государства договорятся вдруг, тогда уже совсем другая ситуация будет.
В общем, у ТС существуют большие трудности, которые еще преодолеть надо. Не так все сказочно, как Вы в этой ветке пытаетесь представить. Во-первых, надо легализоваться, а не упасть на дульдунг, который и означает, что вышлют как только смогут, а во-вторых, придется надеяться на лучшее, а именно, что ситуация не изменится и РФ так и будет продолжать считать, что у ТС гражданства нет.