Возникли вопросы относительно применения Freizügigkeitsgesetz/EU. Как должно быть на практике.

Два дня потратил на подачу заявления на АК, упорно не хотели выдавать подтверждение согласно пар. 5 Freizügigkeitsgesetz/EU, предлагали просто кинуть документы в ящик и ждать результат. После предъявления распечаток закона с указанием на конкретную норму все же выдали бумагу (фото прилагаю). Не потребовали ни фото, ни плату за АК. Понимаю, что на этом общение с АБХ явно не закончится. Видимо, стоит ждать ещё какого то письма. Вопрос в том, можно ли с полученной бумагой выезжать/въезжать в Германию, мне необходимо поехать в страну гражданства через Польшу, а срок по визововому коридору уже закрыт. Далее, согласно закона АК можно ждать до 6 мес. после подачи документов, а право на работу как бы уже есть. Как на практике его реализовать с полученной бумагой. Ведь в ней нет явного указания на право работы.

Буду признателен за практические советы по реализации положений Freizügigkeitsgesetz/EU в моём случае, как стоит действовать. Датут ли направление на языковые курсы в моём случае, немецкий только со словарем, учил инглиш.

Прикреплённые файлы

можно ли с полученной бумагой выезжать/въезжать в Германию,

Эта бумага Вам никак при пограничном контроле не поможет.

согласно закона АК можно ждать до 6 мес. после подачи документов, а право на работу как бы уже есть. Как на практике его реализовать с полученной бумагой.

Никак, если работодатель будет требовать именно АК.

Т.е. получается на практике что без АК все положения закона не более чем чернила на бумаге. Без АК никакие права на практике реализовать нет возможности?

Т.е. получается на практике что без АК все положения закона не более чем чернила на бумаге. Без АК никакие права на практике реализовать нет возможности?

Ну право-то у Вас есть, только вот их реализация без соответствующих бумаг (АК), подтверждающих наличие этого права, будет очень сложной, если вообще возможной. В частности это касается и вопроса пересечения внешней границы Шенгенской зоны.

Т.е. получается на практике что без АК все положения закона не более чем чернила на бумаге. Без АК никакие права на практике реализовать нет возможности?

В вашем случае - нет.

Потому что выданная вам бумага "не дотягивает" до бумаг, выданных остальным форумчанам.

У тех было указано, что они имеют право работать.

Тут не так давно выкладывали две справки

А у вас даже не взяли фото. То есть, никакая карта не делается. Идите еще раз туда и получайте справку, что вы сделали все Angaben для Aufenthaltskarte.

И имеете право работать в Германии / Erwerbstätigkeit gestattet/

А не что бы данные предоставили для "проверки" вашего статуса

Идите еще раз туда и получайте справку, что вы сделали все Angaben для Aufenthaltskarte.
И имеете право работать в Германии / Erwerbstätigkeit gestattet/
А не что бы данные предоставили для "проверки" вашего статуса

А вот на каком основании АВН может/обязано выдать именно такую справку? Ведь в §5 Abs. 1 Satz 2 FreizügG/EU речь идёт именно о той справке, которую получил ТС:

(1) Freizügigkeitsberechtigten Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, wird von Amts wegen innerhalb von sechs Monaten, nachdem sie die erforderlichen Angaben gemacht haben, eine Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern ausgestellt, die fünf Jahre gültig sein soll. Eine Bescheinigung darüber, dass die erforderlichen Angaben gemacht worden sind, erhält der Familienangehörige unverzüglich.

То есть, с одной стороны, если выполнены все предпосылки для Freizügigkeit, то и Freizügigkeitsrecht имеется, и производные от него права на работу, предвижение по Шенгенской зоне и пр. Но с другой стороны АВН хочет проверить наличие этих предпосылок, для чего им требуются документы и время на их проверку. Неужто, они вправду обязаны(?) сразу выдать справку о наличии Freizügigkeitsrecht, которую в случае отрицательного результата проверки предпосылок могут отозвать? Интересует сама процедура и законные основания выдачи соответствующей (врéменной) справки (ведь в таком случае тогда можно и АК-вклейку сделать на месте, при подаче документов).

вот эта тема.

https://foren.germany.ru/arch/familie/f/31736449.html?Cat=...

А вот справка. И вот такой примерно текст и себе просите

А вот на каком основании АВН может/обязано выдать именно такую справку? Ведь в §5 Abs. 1 Satz 2 FreizügG/EU речь идёт именно о той справке, которую получил ТС:

Нет

В справке, которую получил ТС, речь идет о Angaben для проверки его статуса.

А в законе речь идет об Angaben для ВЫДАЧИ АК - die erforderlichen Angaben für die Ausstellung einer Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern

В справке ТС об АК ни слова

(1) Freizügigkeitsberechtigten Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, wird von Amts wegen innerhalb von sechs Monaten, nachdem sie die erforderlichen Angaben gemacht haben, eine Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern ausgestellt, die fünf Jahre gültig sein soll. Eine Bescheinigung darüber, dass die erforderlichen Angaben gemacht worden sind, erhält der Familienangehörige unverzüglich.

Eine Bescheinigung darüber

И worüber же?

Читайте образец справки, выложенной выше.

Речь в первом абзаце 5 параграфа идет о Aufenthaltskarte.

Und nicht über die "Überprüfung der abgeleiteten Freizügigkeitsberechtigung.

То есть, с одной стороны, если выполнены все предпосылки для Freizügigkeit, то и Freizügigkeitsrecht имеется, и производные от него права на работу, предвижение по Шенгенской зоне и пр. Но с другой стороны АВН хочет проверить наличие этих предпосылок, для чего им требуются документы и время на их проверку. Неужто, они вправду обязаны(?) сразу выдать справку о наличии Freizügigkeitsrecht, которую в случае отрицательного результата проверки предпосылок могут отозвать? Интересует сама процедура и законные основания выдачи соответствующей (врéменной) справки (ведь в таком случае тогда можно и АК-вклейку сделать на месте, при подаче документов).

Читайте пятый параграф. Там все написано. В том числе и про проверку

Как я уже писал ранее, подтверждение по пар. 5 мне выдали лишь после моей ну очень настойчивой просьбы. Читая ранее форум, я видел этот образец справки и имел его с собой при визите в АБХ, даже показывал его работникам, они эту справку видели, но выдали свою. В очень "продвинутом" немецком законодательстве нет формуляра справки по пар. 5, и каждое АБХ вольно создавать свои варианты. Так как моя половина работает в Германии, платит ей налоги, имеет страховку в гос. Кранкенкассе, то право на свободное передвижение существует по этим фактам, но формально оно ни чем не подтверждено. При общении в АБХ они сказали, что их справка соответствует пар. 5. Ничего более писать в ней их закон не обязывает. И это в общем то так и есть. Справка должна подтверждать подачу документов, что они и сделали. Мне нечего было возразить. Есть ли какие то указания о содержании этой справки от федеральных органов, все же это общегерманский закон?

Просить АБХ можно, но хотелось бы знать по какой форме они обязаны выдать справку на основании требований закона.

Как я уже писал ранее, подтверждение по пар. 5 мне выдали лишь после моей ну очень настойчивой просьбы. Читая ранее форум, я видел этот образец справки и имел его с собой при визите в АБХ, даже показывал его работникам, они эту справку видели, но выдали свою. В очень "продвинутом" немецком законодательстве нет формуляра справки по пар. 5, и каждое АБХ вольно создавать свои варианты. Так как моя половина работает в Германии, платит ей налоги, имеет страховку в гос. Кранкенкассе, то право на свободное передвижение существует по этим фактам, но формально оно ни чем не подтверждено. При общении в АБХ они сказали, что их справка прямо соответствует пар. 5. Ничего более писать в ней закон не обязывает. И это в общем то так и есть. Справка должна подтверждать подачу документов, что они и сделали. Мне нечего было возразить. Есть ли какие то указания о содержании этой справки от федеральных органов, все же это общегерманский закон?

Просить АБХ можно, но хотелось бы знать какую они форму обязаны выдать на основании требований закона.

Ваше дело.

Оставайтесь с этой справкой и непоставленным антрагом на АК.

Я уже выше объяснила почему, несмотря на то, что текст справки законом нигде не зафиксирован, тот текст, котррый у вас в справке, не соответствует тому, что в справке должно стоять

В справке, которую получил ТС, речь идет о Angaben для проверки его статуса.
А в законе речь идет об Angaben для ВЫДАЧИ АК - die erforderlichen Angaben für die Ausstellung einer Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern
В справке ТС об АК ни слова

Хорошо, допустим. Но как бы ТС помогла справка с правильным текстом при пересечении границы Шенгенской зоны в Польше?

Для того что бы идти и требовать я хочу понять конкретно, что они нарушили. Я заполнил и подал в АБХ формуляр Angaben zur Ausstellung einer Aufenthaltskarte. Они его вместе с копиями моих документов приняли. В справке они прямо сослались, что она выдана на основании ч.2 абз.1 пар 5, который предусматривает справку о подаче документов на АК. В справке нет слова Aufenthaltskarte, но указано основание § 5 Abs. 1 Freizügigkeitsgesetz/EU. Или из этого не следует, что поданы данные для получения АК?

Вы считаете что стоит напирать на то, что в тексте нет ни слова про Aufenthaltskarte и на этом основании требовать выдать новый Bescheinigung. Документы и формуляр Angaben zur Ausstellung einer Aufenthaltskarte они же у меня уже приняли. Дата подачи зафиксирована. Хочется дойти до сути. Кому жаловаться на действия сотрудников АБХ. А если жаловаться, то должно же быть обоснование по закону. Врядли другой вариант справки будет достаточным доказательством ошибочности моей.

несмотря на то, что текст справки законом нигде не зафиксирован, тот текст, котррый у вас в справке, не соответствует тому, что в справке должно стоять

Вот я и хочу понять и найти в инструктивных документах для АБХ какой текст должен быть в справке. Если законом не зафиксировано, то на основании чего тогда определяется, что в справке должно стоять? Один чиновник считает так, другой иначе... И кто должен рассудить чье понимание правильное?

И кто должен рассудить чье понимание правильное?

Правильный ответ выделен полужирным шрифтом

Из-за того, что немецкие парламентарии не смогли принять внятный закон, а правительство разработать подзаконный акт где однообразно формализировать документы, простые люди, сталкиваясь с тупым клерком, должны бегать по судам? Германия весь ЕС ставит в позу, но получается не способна навести порядок в собственном доме.

Из-за того, что немецкие парламентарии не смогли принять внятный закон, а правительство разработать подзаконный акт где однообразно формализировать документы, простые люди, сталкиваясь с тупым клерком, должны бегать по судам?

Не всё так однозначно, но вкратце ответ - да, т.к. если не согласны с действиями АВН, можете (в зависимости от земли) либо оспорить их в вышестоящей инстанции, либо в суде.

если не согласны с действиями АВН, можете (в зависимости от земли) либо оспорить их в вышестоящей инстанции, либо в суде.

Но как оспорить то, что законом явно не определено. Раз нет четкого описания содержания бешайнигунга, то как доказывать что он неправильный? Лишь на том основании, что кому то выдали другой? Я в жизни несколько раз обращался в суд, но всегда имел основания определённые законом.

Но как оспорить то, что законом явно не определено.

То-то же, что либо очень сложно, либо никак. В данном случае, скорее, последний вариант.

Вот я и хочу понять и найти в инструктивных документах для АБХ какой текст должен быть в справке. Если законом не зафиксировано, то на основании чего тогда определяется, что в справке должно стоять? Один чиновник считает так, другой иначе... И кто должен рассудить чье понимание правильное?

Законом совершенно ЧЕТКО зафиксировано, что в первом абзаце речь идет о ВЫДАЧЕ АК, а не о ПРОВЕРКЕ вашего статуса,.

Поэтому выдавать справку по ПЕРВОМУ абзацу, а в тексте писать о проверке по ВТОРОМУ абзацу это просто Verarsche.

Они вас накололи два раза - написав не тот текст. И не взяв фото, тем самым не приняв антраг на АК

Люди, которые ставили себе целью получить нужный им текст, в итоге его получали.

Согласно первому абзацу 5 параграфа, АБХ должно подтвердить, что вы дали ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ данные дя ВЫДАЧИ вам Ауфентхальскарты

Формулировки могут быть любые, но смысл должен быть ТОЛЬКО этот.