Deutsch

NE после BK - Probezeit

564  
kidcandy завсегдатай17.09.17 13:51
kidcandy
NEW 17.09.17 13:51 
Последний раз изменено 17.09.17 14:22 (kidcandy)

Здравствуйте,


у меня вопрос статистический :), получилось ли у кого то так, что 21 месяц по BK пришелся на Probezeit на новом рабочем месте, и тем не менее они документы рассмотрели и дали NE? Или скажут - подавайтесь после пробного периода?


У меня так выйдет скорее всего - 01.10 на новую работу пойти, а 15.10 как раз будет 21 месяц. У меня термин на смену работодателя в BK 16.10, и думаю, стоит ли попробовать сразу же им сдать и документы на NE? У меня проблема ещё в том, что по окончании Probezeit я скорее всего буду в Elternzeit, и тогда надеяться на NE наверное еще меньше имеет смысл :)? Или возможно?


Еще для справки, я в Германии с сентября 2012г, пять лет получается (первые три училась в аспирантуре со стипендией, налоги не платила) - может я как-то еще по другому могу претендовать на NE?


Спасибо!

#1 
BlauerKarter34 знакомое лицо18.09.17 10:27
18.09.17 10:27 
в ответ kidcandy 17.09.17 13:51, Последний раз изменено 18.09.17 11:51 (BlauerKarter34)

Probezeit с большой долей вероятности может быть причиной отказа. А Elternzeit - вряд ли, за Вами же закрепляется рабочее место и уволить Вас в течение этого времени не могут. (Правда, доход Ваш уменьшится и вопрос, устроит ли он АБХ, если подадите не сразу же.)


Как вариант, на новом месте работы можете договориться сократить испытательный срок. Есть нюанс, что в таком соглашении грамотный работник АБХ может потребовать пункт, что наступает Kündigungsschutz.
Однако, возможно чиновников удовлетворит галочка работодателя, что Пробецайт окончен. В этом случае Ваш новый работодатель ничем не рискует. Только срок увольнения увеличивается с 2 до 4 недель.

#2 
Ladunja патриот18.09.17 13:26
Ladunja
NEW 18.09.17 13:26 
в ответ kidcandy 17.09.17 13:51
что по окончании Probezeit я скорее всего буду

В момент наступления беременности пробецайт заканчивается. А больше, чем полгода пробецайт быть не может. Следовательно, сразу после поступления на работу сообщаете работодателю о беременности и просите бумагу о прекращении пробецайт.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#3 
Ladunja патриот18.09.17 13:28
Ladunja
NEW 18.09.17 13:28 
в ответ BlauerKarter34 18.09.17 10:27
Только срок увольнения увеличивается с 2 до 4 недель.

Стоит все же посмотреть трудовой договор.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#4 
BlauerKarter34 знакомое лицо18.09.17 13:45
NEW 18.09.17 13:45 
в ответ Ladunja 18.09.17 13:28, Последний раз изменено 18.09.17 14:38 (BlauerKarter34)

1) Elternzeit - это не беременность, и не Mutterschutz. Aвтор мог родить уже или вообще быть мужчиной


2) Дело не в договоре. Согласно трудовому законодательству, если стороны просто подписали соглашение об окончании Probezeit, то по умолчанию Kündigungsfrist увеличивается до 4 недель (если был меньше), но защита от увольнения и его "неиспытательный" Frist не действуют до истечения 6 месяцев или другой обоснованной продолжительности исп. срока, изначально оговоренной сторонами.


3)

А больше, чем полгода пробецайт быть не может.

Может, если 6 месяцев обоснованно не позволяют оценить работу или способности работника (например, сложные системы, искусство).
Были прецеденты больше года.



#5 
kidcandy завсегдатай18.09.17 15:18
kidcandy
NEW 18.09.17 15:18 
в ответ Ladunja 18.09.17 13:26, Последний раз изменено 18.09.17 15:21 (kidcandy)

а это официально по какому-то закону что Probezeit перестает действовать? Я знаю что начинает действовать Muterschutzgesetz, про уволнение итд, и такую бумажку может они выдадут, но что именно сам Probezeit закончился? Буду спрашивать.. Но если хочу успеть к 16.10, может будет подозрительно что Probezeit за две недели уже закончился :)

Или сдать документы потом уже по почте, скажем в ноябре.. Так они про беременность может быть не узнают.


А как посчитать самому, достаточно ли им показаться денег с Elterngeld? Я буду где-то 1.200е в месяц получать. Но муж работет на полную ставку и квартира у нас не очень дорогая.. Я воспользовалась тем калькулятором для ALG II который в FAQ, там у нас вышло Bedarf: 1885eur, у мужа зарплата выше чем эта сумма немного, но и мои Elterngeld к этому.. Может быть пройдет тогда и после 6ти месяцев?

#6 
Ladunja патриот18.09.17 16:31
Ladunja
NEW 18.09.17 16:31 
в ответ kidcandy 18.09.17 15:18
. § 9 des Mutterschutzgesetzes (MuSchG) enthält ein Kündigungsverbot für Kündigungen durch den Arbeitgeber und gilt auch während der Probezeit.

Собственно для АБХ важно именно это. Поэтому АГ пишет , что пробецайт закончился , либо, что с такого-то числа besteht der Kündigungschutz.

будет подозрительно что Probezeit за две недели уже закончился

Ну и что? Бывают и договоры вообще без пробецайт.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#7 
Ladunja патриот18.09.17 16:32
Ladunja
NEW 18.09.17 16:32 
в ответ BlauerKarter34 18.09.17 13:45

Спорить не буду. Почитайте пар 622 BGB

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#8 
kidcandy завсегдатай18.09.17 16:33
kidcandy
NEW 18.09.17 16:33 
в ответ kidcandy 18.09.17 15:18

я сейчас задумалась, может мне лучше уже подаваться на DA-EU?
с работой-елтернцайт-пробецайт итд как получится но и там и там тоже самое (Gesicherter Lebensunterhalt) требуется, а я как раз прожила уже и 5 лет..


единственное что в качестве нужных документов на сайте стоит
Sie haben (in der Regel mindestens 60 Monate) Beiträge


как понять in der Regel? у меня какой случай (с немецк.дипломом и блау карте)?
в FAQ написано "Поскольку у свежеиспеченных выпускников их как правило нет, это - еще одна причина запрашивать не NE, а DA-EU".


и еще, засчитываются ли у меня все 5 лет, или как-то часть по полам?
в документах написано
seit mindestens 5 Jahren in Deutschland leben
seitdem ununterbrochen einen Aufenthaltstitel (Visum, Aufenthaltserlaubnis, Niederlassungserlaubnis) besitzen


- то есть если я по визе приехала 01.09.2016 и потом имела студенческий ВНЖ, потом 16.4 и потом БК, то засчитывается все полностью?

спасибо!

#9 
BlauerKarter34 знакомое лицо18.09.17 17:28
NEW 18.09.17 17:28 
в ответ Ladunja 18.09.17 16:32

Почитал.
Уточняю, смысл моего поста был, что работодатель может формально сократить Пробецайт и поставить в формуляре для АБХ требуемую птичку. Но знающий работник АБХ может потребовать оговоренного Kündigungsschutz, потому что работника всё равно можно ещё выставить на мороз без последствий и объяснения причин (пока не пройдёт изначально отмерянный Probezeit). С другой стороны не всякий работодатель захочет по-настоящему закончить исп. срок.


Объясните хотя бы, с чем несогласны? Что меняет §622 - он вообще про Kündigungsfristen.


Для ТС: если Вы известите нового работодателя о беременности, то уволить Вас нельзя. Примет ли такое условие АБХ, лучше спросить у них. Ну и ещё момент, обрадуется ли новый работодатель, что для Вас нужно будет долго держать место.

#10 
Elena27111981 старожил18.09.17 18:27
NEW 18.09.17 18:27 
в ответ kidcandy 18.09.17 15:18
может будет подозрительно что Probezeit за две недели уже закончился :)

Его могло и изначально не быть. Такое тоже возможно. Главное чтобы АГ дал бумагу, чтo unkündbar.

Но эти формуляры от АБХ разные, посмотрите у себя на странице АБХ.

Главное контракт не показывайте. Тут недавно была ветка, что как АБХ узнал о беременности, отказались давать НЕ, хотя тут потом высказывали мнение, что это не законно, и надо было требовать отказ в письменном виде. Чем закончилось не знаю.

#11 
Elena27111981 старожил18.09.17 18:29
NEW 18.09.17 18:29 
в ответ kidcandy 18.09.17 16:33

§16 засчитываеться пополам. Так что 5 лет у вас врядли есть, если вы считаете 5 лет с учебой.

#12 
Ladunja патриот18.09.17 23:23
Ladunja
NEW 18.09.17 23:23 
в ответ BlauerKarter34 18.09.17 17:28
Während einer vereinbarten Probezeit, längstens für die Dauer von sechs Monaten, kann das Arbeitsverhältnis mit einer Frist von zwei Wochen gekündigt werden.

А Вы писали про пробецайт сроком больше года, возразив мне на срок в полгода.

другой стороны не всякий работодатель захочет по-настоящему закончить исп. срок.

Я видела случаи, когда работодатель продлевал пробецайт с полугода до 9-то месяцев, что успешно оспаривалось в суде.


Есть работодатели, которые предлагают через две недели закончить этот срок или чтобы его вообще не было. Во время пробецайт рискует не только работник, но и работодатель.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#13 
BlauerKarter34 знакомое лицо19.09.17 15:17
NEW 19.09.17 15:17 
в ответ Elena27111981 18.09.17 18:27
Главное контракт не показывайте.

Как его не показать, если он есть в списке требуемых для NE бумаг. Кроме него ещё требуется справка от работодателя, где есть пункт о Пробецайт и не уволен ли работник.

#14