Deutsch

NE in der Ausbildung

437  
JBL80 завсегдатай13.09.17 22:14
JBL80
13.09.17 22:14 

Живу в Германии 4 года, все время либо с АЕ, либо с FB. Есть года три с половиной выплат в пенсионный, сейчас делаю Аусбильдунг , который стоит в Positivliste. Можно ли через год претендовать на NE? Если даже не будет хватать пенсионных выплат, вроде тем кто учится они не нужны? Lebensunterhalt wird gesichert, что еще может помешать?

#1 
polukrowka старожил13.09.17 22:44
polukrowka
NEW 13.09.17 22:44 
в ответ JBL80 13.09.17 22:14
Можно ли через год претендовать на NE? Если даже не будет хватать пенсионных выплат, вроде тем кто учится они не нужны? Lebensunterhalt wird gesichert, что еще может помешать?

.Да, тем кто учится они (60 мес) не нужны.

Какие были АЕ и ФБ...?(§§)

#2 
JBL80 завсегдатай14.09.17 09:57
JBL80
NEW 14.09.17 09:57 
в ответ polukrowka 13.09.17 22:44

AE 25 abs.5 и FB 81abs.4

#3 
firestream старожил14.09.17 10:11
NEW 14.09.17 10:11 
в ответ JBL80 14.09.17 09:57

Вы же уже все спрашивали? Ответ не поменялся, параграф может помешать. AE-то выдали, или так с FB и ждете?

#4 
JBL80 завсегдатай14.09.17 11:54
JBL80
NEW 14.09.17 11:54 
в ответ firestream 14.09.17 10:11

Ответ не поменялся, поменялась ситуация - теперь я учусь. Нет, я всё еще с FB о конца октября, что потом дадут не знаю.

#5 
firestream старожил14.09.17 14:00
NEW 14.09.17 14:00 
в ответ JBL80 14.09.17 11:54, Последний раз изменено 14.09.17 19:13 (firestream)

Так Вы именно про Ausbildung и спрашивали. И Вам тогда уже подробно объяснили, что, хотя по стандартному 9 параграфу с учащихся пенсию не спрашивают, есть большие сомнения, что к Вам его вообще напрямую можно применять. Из предписаний к AufenthG следует, что Вы можете получить NE только по параграфу 26.4, где идет прямая ссылка на условия параграфа 9, но при этом явно не обозначено исключение для учащихся.


Теперь к тому, почему предписания запрещают применять к Вам параграф 9 напрямую. Сначала маленькое отступление. Мы тут обсуждали, что в предписаниях так же указано, что срок увеличивается до 7 лет, а в законе такого нет (тем самым, получается в предписаниях написано что-то не то). Действительно. в предписаниях срок "7 лет" вместо 5 был указан в 26.4 до 27 июля 2015 года (Artikel 1 - Gesetz zur Neubestimmung des Bleiberechts und der Aufenthaltsbeendigung (BleiRÄndG k.a.Abk.) G. v. 27.07.2015 BGBl. I S. 1386 (Nr. 32); Geltung ab 01.08.2015) http://www.buzer.de/gesetz/11692/a193902.htm


К сожалению, норму о применении параграфа 26.4 вместо 9 к Вашему случаю никто не отменял. А следует она из юридического понятия "lex specialis" - то есть Ваш параграф явно регулируется 26.4, и тем самым 26.4 "прячет" параграф 9 для Вас за собой


Schwieriger ist die Frage zu beantworten, wie § 26 IV AufenthG sich zu der allgemeinen Regelung des § 9 AufenthG verhält. Nach § 9 II AufenthG ist einem Ausländer eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er seit 5 Jahren die Aufenthaltserlaubnis
besitzt (§ 9 II Nr. 1 AufenthG).
Da auch eine Aufenthaltserlaubnis nach dem 5. Abschnitt eine Aufenthaltserlaubnis ist und § 26 IV 1 AufenthG auf die allgemeinen Voraussetzungen von
§ 9 II 1 Nr. 2 bis 9 AufenthG verweist, könnte im Einzelfall über § 9 AufenthG schon nach 5 Jahren eine Niederlassungserlaubnis erteilt werden müssen: § 9 II AufenthG ist eine Anspruchsnorm.
Dem kann entgegengehalten werden, dass § 26 IV AufenthG als lex specialis eine längere Aufenthaltsdauer verlangt und damit die allgemeine Norm des § 9 verdrängt....
Die Vorläufigen Anwendungshinweise der Ausländerbehörde Berlin erklären:
»Die Sonderregelungen des § 26 III und des § 26 IV ... sperren ... die direkte Anwendung des § 9« (Nr. 26.3.)....

Die herrschende Meinung sieht also für eine unmittelbare Anwendung von § 9 II AufenthG keinen Raum, wenn die Voraussetzungen von § 26 IV AufenthG (noch) nicht vorliegen.

http://docplayer.org/28822391-Zar-5-6-2008-zeitschrift-fue...

Можете всю статью почитать, может, что еще интересное для себя найдете, такими знаниями тут никто не обладает )). Да, это юридическая мнение, а не законный акт, но мнение уважаемых людей, и если суд будет решать Ваш вопрос, то скорее всего, он будет того же мнения, а не мнения dimafogo, который считает, что все, что прямо не написано, не существует )).


Более того, даже при наличии пенсионных взносов, учтите, что 26.4 - это Ermessensentscheidung, то есть АБХ не обязан Вам выдавать NE, но в принципе может, если Ваша интегрированность их устроит. Требовать к Вам применить напрямую параграф 9 я бы не советовал, это Вам точно не по зубам будет. Сомневаюсь, что и адвокат поможет - юридическую науку отбрасывать нельзя. Даже если в ней ничего не понимаешь )).


#6 
firestream старожил14.09.17 14:18
NEW 14.09.17 14:18 
в ответ JBL80 14.09.17 11:54

Из хороших новостей - хоть АБХ и не обязано выдавать Вам NE, даже если все предпосылки выполняете (это скорее плохая новость), но они должны смотреть на то, насколько Вы хорошо в Германии интегрировались, а не на предпосылки Вашего текущего нахождения в стране (невозможность вернуться домой). То есть если их убедите, что Вы - полезный член немецкого общества, то NE Вам выдадут при выполнении условий для NE )). И не надо ломать голову над тем, как доказать, что Вы домой вернуться не можете как при продлении 25.5. Хоть какой-то плюс.

#7 
polukrowka старожил14.09.17 17:50
polukrowka
NEW 14.09.17 17:50 
в ответ JBL80 14.09.17 09:57
AE 25 abs.5 и FB 81abs.4

В Вашем случае эти 60 мес . пенсионных взносов нужны для пмж.

Поблажка по взносам из §9 для обучающихся не для обладателей гуманитарных внж .

#8 
JBL80 завсегдатай14.09.17 18:17
JBL80
NEW 14.09.17 18:17 
в ответ firestream 14.09.17 14:00

Спасибо вам за инфу. Хотя я спрашивал в своем АБХ, они сказали что не существует срока 7 лет, только 5.

#9 
firestream старожил14.09.17 19:09
NEW 14.09.17 19:09 
в ответ JBL80 14.09.17 18:17

Да, 7 лет - это только до июля 2015 было. Потом стало 5.


Слушайте, я извиняюсь за дезинформацию выше (сейчас поправлю), слишком много ссылок смотрел, не заметил главное в абзаце 3 ". Satz 1 gilt in den Fällen des § 26 Abs. 4 entsprechend."


То есть нет, Ausbildung однозначно не засчитывается. Нужно 60 месяцев пенсионных взносов. И никаких гарантий относительно положительного решения даже после этого...

#10 
JBL80 завсегдатай14.09.17 20:40
JBL80
NEW 14.09.17 20:40 
в ответ firestream 14.09.17 19:09

Ok, но срок 5 лет проживания, всё - таки остается и это радует. 60 месяцев наберется до окончания учебы. На всякий случай, есть еще Behinderung 30 %, может тоже проканает.

#11 
JBL80 завсегдатай14.09.17 20:44
JBL80
NEW 14.09.17 20:44 
в ответ firestream 14.09.17 19:09

К стати, есть же вроде какая то альтернатива этим 60 месяцам взносов? Какая то страховка?

#12