здравствуйте всем! К сожалению пока плохо понимаю немецкий язык, очень интересует такой вопрос. Муж гражданин ЕС, у меня внж и белорусское гражданство. Хочу забрать маму в Германию. Не разобралась, какие условия нужны? Медстраховка, это понятно, а какой нужен доход?

а какой нужен доход?

Такой чтобы у вас не было даже притязаний на соцпомощь. То есть должен быть доход на всех и маму тоже

Такой чтобы у вас не было даже притязаний на соцпомощь. То есть должен быть доход на всех и маму тоже

интересный вопрос. если человек сможет обеспечить себя и маму, но при этом не в состоянии платить за жилье, может ли привезти маму? сам гражданин ЕС работает и живет у родственников mietfrei, там же собирается проживать и мама

а какой нужен доход?

Такой чтобы у вас не было даже притязаний на соцпомощь. То есть должен быть доход на всех и маму тоже

Выяснили уже, что это не так, и на форуме было этому подтверждение. Родитель должен находиться на содержании, а доходов может и не хватать.

если человек сможет обеспечить себя и маму, но при этом не в состоянии платить за жилье, может ли привезти маму?

А разве Wohngeld является социальной помощью?

человек не получает вонгельд поскольку нет вонунг:) кроме зарплаты и чаевых не получает ничего

интересный вопрос. если человек сможет обеспечить себя и маму, но при этом не в состоянии платить за жилье,

Это никаким образом не называется "обеспечить". Обеспечение подразумевает покрытие всех жизненных потребностей.

А разве Wohngeld является социальной помощью?

Да, это один из видов Sozialleistungen. Получающие Wohngeld тоже пользуются многими социальными плюшками, как и клиенты ДЦ.

само собой. В данном случае платить не нужно. Поэтому и спрашиваю

Всем спасибо, особенно Итальянцу за ссылки!))) Значит нужно начинать со страховки, идти в Аок и спрашивать, возьмут ли они маму..

Ещё такой вопрос, если, допустим, всё получится и маме дадут внж, она пойдёт работать, если через несколько лет останется без работы, ей джоб центр или арбайтсамт не поможет совсем? Я всегда должна буду её финансово обеспечивать?

Во-первых, получение соц пособий - это не тема данного форума, так что поинтересуйтесь в других форумах. Во-вторых, здесь мало кто в принципе что-то понимает в правах граждан ЕС и их родственников, а опыта у людей еще меньше. Поэтому как весь процесс пройдете, или не пройдете, отпишитесь во всех подробностях, это всегда приветствуется )).

Вот уж прям выяснили ). Один случай ничего не доказывает, к тому же мы плохо представляем себе конкретную ситуацию той гражданки Молдавии, она не слишком склонна была делиться. Я бы сказал, здесь много тонкостей, и многое зависит от позиции АБХ. Если АБХ откажет в AK, придется опротестовывать в вышестоящих инстанциях и судах, а маме придется дожидаться решения на родине, поскольку Дульдунг с шенгенской визой давно уже не дают. Я бы ТС не обнадеживал поэтому.

Вот уж прям выяснили ).

Выяснили, что Unterhalt должен быть предоставлен, а не гарантирован

Да, но не выяснили, как конкретно чиновники должны определять, что иностранец будет продолжать предоставлять средства, которые обеспечат выживание родственника в Германии. И насколько в этом вопросе может быть использована социальная помощь. Даже если вроде нет никаких оснований для использования стандартных таблиц определения достаточности дохода, все равно чиновник может упереться и сказать - у Вас средств явно не хватает не то что на двоих, на себя-то одну и то, поэтому Вы явно в Германии не сможете продолжать обеспечивать выживание своего родственника, продолжайте это делать на его родине, где у вас так все прекрасно получается :). И я более чем уверен, что такие АБХ найдутся. Вполне возможно, что в каких-то ситуациях они еще и будут правы при этом. Потому что везде, где я читал речь шла именно о том, что главным условием права на переезд является то, что выживание родственника обеспечено гражданином ЕС, даже если помощь частичная или даже родственник получает социальную помощь при этом. Но будет ли право на социальную помощь в Германии у такого родственника? И если нет, то как конкретно гражданин ЕС будет обеспечивать выживание родственника в Германии? Все это разумные вопросы, которые закон не запрещает задавать. Здесь есть явный простор для интерпретаций, часть из которых судом уже закрыта - это что касается обеспечения родственников вне ЕС, а часть пока возможны, особенно если АБХ не хочет выдавать АК ))

В данном случае платить не нужно.

Ну, я бы не поручился... Возможно, кому-то придется заплатить

https://ratgeber.immowelt.de/a/vermietung-an-angehoerige-v...

он не снимает, а живет в комнате квартиры родственника бесплатно. Если уж совсем придраться, то его часть будет 200 евро. Зарплата нетто примерно1100 плюс чаевые. Получается, 2 раза харц (на него и маму) и оплата комнаты. Кнапп, но по закону хватит. Кроме того есть работодатель, готовый взять маму на работу и обеспечить соответствующую бумагу. Мама уже больше полгода безработная и в ее солнечной стране ЕС шансов найти работу нет. Поэтому хотят попытаться получить для нее АК. Судя по этому сообщению, ей нужно доказать безработицу в стране ее проживания, которая не является страной гражданства

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32266747&Bo...

Маме 43 года, если это важно

Почему Вы решили, что ей надо доказать безработицу? Единственное, что реально необходимо - это доказательство того, что ее сын ей помогает выживать в стране проживания. Полностью или частично, это не очень важно. Если она себя обеспечивает полностью в стране проживания, то да, повода перевозить ее в Германию нет. То есть по сути получается, что Германия обязана принять маму только в том случае, если в стране ее проживания ей без помощи ребенка выжить не удается. Но обязана ли Германия при этом маме платить харц или еще что - это вопрос открытый. Это уж точно FreizugG не регулируется. В лучшем случае этот закон позволяет выдать АК, а уж там гражданин ЕС со своей мамой могут крутиться как хотят в рамках законодательства. Граждане ЕС сами тоже не могут рассчитывать на соц помощь сразу после переезда.

P. S. Хоть это не совсем тема этого форума, но мне уже самому интересно, есть какая-то информация относительно того, когда может гражданин ЕС и/или его зависимые родственники рассчитывать на соц помощь? А то у меня уже такое чувство, что тут про это никто ничего не знает, хоть я в других форумах и не участвую.

Почему Вы решили, что ей надо доказать безработицу? Единственное, что реально необходимо - это доказательство того, что ее сын ей помогает выживать в стране проживания. Полностью или частично, это не очень важно.

цитата из вашего сообщения

Erforderlich ist jedoch ein Nachweis des Vorliegens eines tatsächlichen Abhängigkeitsverhältnisses. Diese Abhängigkeit ergibt sich aus einer tatsächlichen Situation, die dadurch gekennzeichnet ist, dass der materielle Unterhalt des Familienangehörigen durch den Unionsbürger oder durch dessen Ehegatten oder Lebenspartner sichergestellt wird. Um zu ermitteln, ob eine solche Abhängigkeit vorliegt, ist zu prüfen, ob der Familienangehörige in Anbetracht seiner wirtschaftlichen und sozialen Lage nicht selbst für die Deckung seiner Grundbedürfnisse aufkommt. Der Unterhaltsbedarf muss im Herkunfts- oder Heimatland des Familienangehörigen in dem Zeitpunkt bestehen, in dem er beantragt, dem Unionsbürger nachzuziehen. Der Nachweis einer solchen Unterhaltsleistung kann mit jedem dafür geeigneten Mittel geführt werden. Eine bloße Verpflichtungserklärung des Unionsbürgers oder seines Ehegatten oder Lebenspartners, dem Betroffenen Unterhalt zu gewähren, genügt dagegen nicht.

она безработна, значит. ей не с чего жить. сын помогает финансово. или я что-то неверно понимаю?

Но обязана ли Германия при этом маме платить харц или еще что - это вопрос открытый. Это уж точно FreizugG не регулируется.

о соцпомощи я вообще не спрашиваю, оба нацелены на работу. сын уже работает

В лучшем случае этот закон позволяет выдать АК, а уж там гражданин ЕС со своей мамой могут крутиться как хотят в рамках законодательства. Граждане ЕС сами тоже не могут рассчитывать на соц помощь сразу после переезда.

АК и есть целью. поэтому я хочу знать, чем вооружиться при походе в АБХ, чтобы ее получить. сын работает официально, что нужно иметь маме? прописка делается до или после похода в АБХ? нужно ли вначале идти в КК или вначале в АБХ?

мне уже самому интересно, есть какая-то информация относительно того, когда может гражданин ЕС и/или его зависимые родственники рассчитывать на соц помощь?

Смотря какие родственники

§ 3 (2) 1. или § 3 (2) 2.?

Помощь Гражданам ЕС

АЛГ2- про три месяца и пять лет

Я не очень понимаю, что и как Вы читаете, это цитата, она была в контексте того, какие родственники могут претендовать на переезд в Германию. И там достаточно ясно написано, что это те родственники, которым гражданин ЕС регулярно финансово помогает покрывать свои базовые нужды в стране проживания.
И вообще, лучше изучайте документ целиком
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...

Закон разрешает требовать только следующие документы от родственников https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__5a.h...

(2) Die zuständige Behörde darf von Familienangehörigen in den Fällen des § 5 Absatz 2 oder für die Ausstellung der Aufenthaltskarte einen anerkannten oder sonst zugelassenen gültigen Pass oder Passersatz und zusätzlich Folgendes verlangen:

1.

einen Nachweis über das Bestehen der familiären Beziehung, bei Verwandten in absteigender und aufsteigender Linie einen urkundlichen Nachweis über Voraussetzungen des § 3 Abs. 2,

2.

eine Meldebestätigung des Unionsbürgers, den die Familienangehörigen begleiten oder dem sie nachziehen.

Пункт 1 в Вашем случае это

1) доказательство родственной связи

2) доказательства финансового обеспечения родственника:
а) доказательства регулярной финансовой поддержки на родине (до воссоединения). В процитированном Вами отрывке из предписаний (см первую ссылку) достаточно подробно описано, что является таким доказательством, а чего АБХ не имеет права требовать или к чему придираться (типа получения соц помощи в стране проживания).

б) доказательства того, что гражданин ЕС будет (сможет) содержать родственника в Германии (?) - про то, что именно и как АБХ может требовать, нигде ни слова. Я не утверждаю, что АБХ вообще должно что-то требовать, но, очевидно, чиновникам при чтении закона может прийти такая мысль в голову. И таких въедливых и придирчивых чиновников достаточно много встречается. Поэтому все справки о доходах гражданина ЕС, конечно, принести тоже нужно с собой. И готовиться спорить, что в АБХ не имеют права требовать, чтобы доходов всех "хватало" в смысле отсутствия претензий на соц пособия, такого требования нигде в законе нет...

Насчет справок о доходах, АБХ в принципе в таких ситуациях может решить провести проверку, не потерял ли гражданин ЕС право на пребывание (потерял работу и прочее), поэтому, конечно, само собой разумеется, что нужно с собой приносить при воссоединении справки о работе гражданина ЕС и прочие.

Что касается прав АБХ насчет всяких требований к гражданину ЕС и его родственникам, то надо понимать, что выдача АК носит _декларативный_ характер, то есть АБХ не принимает решение о том, выдавать или не выдавать АК после тщательного взвешивания всех фактов (как это происходит с обычным АЕ), а просто проводит формальную проверку, обладает ли гражданин ЕС и его родственники правами ЕС.

5.1.1

Die drittstaatsangehörigen Familienangehörigen eines Unionsbürgers erhalten von Amts wegen eine Aufenthaltskarte auf einem bundeseinheitlich vorgegebenen Vordruck (§ 58 Satz 1 Nummer 13 i. V. m. Anlage D15 zur AufenthV). Die Aufenthaltskarte ist deklaratorisch, d.h. das Freizügigkeitsrecht entsteht originär durch das Unionsrecht und nicht durch die Ausstellung einer Aufenthaltskarte. Sie dient dem Nachweis des Aufenthaltsrechts und ermöglicht eine visumfreie Einreise in die Mitgliedstaaten (vgl. Nummer 2.4.3).

То есть, важным является лишь то обстоятельство в Вашей ситуации, обладаете ли Вы "правами ЕС" и содержите ли Вы своего родственника (предоставляете ему содержание), что тоже его наделяет правами ЕС. АБХ исходить должно исключительно из этих фактов. Никакие посторонние формальные критерии - претензии на социал или недостаточные доходы или жилье согласно каким-то таблицам - при выдаче АК при воссоединении к работающему гражданину ЕС не могут иметь значения. Конечно, это не означает автоматом, что в конкретном случае АБХ должно соглашаться на то, что гражданин ЕС будет вести нищенское существование из-за необходимости содержать родственника на территории Германии, то есть АБХ может теоретически поставить под сомнение сам факт того, что предоставление содержания Вами своему родственнику продолжается в момент переезда в Германию (если оно прекращается, то и право на пребывание в Германии автоматом теряется), но это в любом случае не может быть исключительно на основании формальных критериев, установленных не относящимися к делу законами типа закона об иностранцах и о социальной помощи. Если чиновники в АБХ будут другого мнения, то его можно будет оспорить с достаточно хорошими шансами на успех, поскольку до этого момента суд ЕС в аналогичных спорах насчет права на воссоединение придерживался фактической стороны дела.