Die Verwandten, denen Unterhalt gewähren
die Verwandten in gerader aufsteigender und in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, denen diese Personen oder ihre Ehegatten oder Lebenspartner Unterhalt gewähren.
По этому пункту можно воссоединить родителей, которые находятся на содержании у детей.
Родитель, находящийся на содержании у ребенка, приезжает в Германию по шенгеновской визе и остается, денег на двоих у ребенка не хватает. Будут положены какие-то выплаты? Хотя бы до соцминимума?
Ну да, но все равно проживание родителя должен обеспечивать ТС, а не социальные службы. Можно попробовать интерпретировать таким образом, что ТС родителя содержит, а себе не хватает, но, насколько я знаю, ни один чиновник в здравом уме не поведется на это. Стандартный подход заключается в том, что денег должно хватать на всех, а иначе АК родителю просто не выдадут, поедет с шенгенской визой домой.
Ну да, но все равно проживание родителя должен обеспечивать ТС, а не социальные службы. Можно попробовать интерпретировать таким образом, что ТС родителя содержит, а себе не хватает, но, насколько я знаю, ни один чиновник в здравом уме не поведется на это. Стандартный подход заключается в том, что денег должно хватать на всех, а иначе АК родителю просто не выдадут, поедет с шенгенской визой домой.
Я без проблем докажу, что родитель находится на моем содержании и в стране гражданства у него нет собственных доходов. Этого не будет достаточно? Где написано, что денег должно хватать на всех?
Откуда везёте с шенгеном? Проблема мед. стрховки уже решена? Сейчас гос. страховки не покуаются на российские справки и не берут таких...Им видимо хватает родственников и многочисленных социальных вампиров из ЕУ...Приготовли уже 600-800 евро на частную страховку? Без нее не дадут родственнику ВНЖ..Для выдачи ВНЖ нужна бумага из страховки, что родственника туда берут...
Вы используете термин "ВНЖ", который на этом форуме используется в понятии Aufenthaltstitel, и такой ВНЖ родителю ТС не положен в принципе, он по тому же закону для ЕС привезти хочет родственника. И откуда у Вас сведения, что обычная гос страховка не положена родственнику гражданина ЕС? Это противоречит тому, что я слышал, хоть я и не специалист. Но, учитывая, что Вы говорите о ВНЖ, а не Aufenthaltskarte, то у меня подозрения, что Вы тоже что-то путаете?
Откуда везёте с шенгеном? Проблема мед. стрховки уже решена? Сейчас гос. страховки не покуаются на российские справки и не берут таких...Им видимо хватает родственников и многочисленных социальных вампиров из ЕУ...Приготовли уже 600-800 евро на частную страховку? Без нее не дадут родственнику ВНЖ..Для выдачи ВНЖ нужна бумага из страховки, что родственника туда берут...
Очень странно читать подобный комментарий именно от Вас 
, которая еще 3 дня назад спрашивала:
А если у меня болгарское гражднство?...Подойдет ли перевезти маму в Болгарию по программе пенсионеров, там застраховать за 10 евро (страховки пока вроде только гос), а потом через годик на воссоидинение со мной? С какой страной поближе к Германии можно так же поступить в моем случае?
Я хотела спросить как девушка решила эту проблему...Я пока только просмариваю возможности...У меня мама больна и частая её не возьмет...Переселять в Болгарию это вариант, но плохой, т. к. тяжело ей, да и Болгария не в шенгене...
Проблема мед. стрховки уже решена? Сейчас гос. страховки не покуаются на российские справки и не берут таких...
Сейчас это когда?
7 дней назад, 10:20 Re: Страховка родственников по воссоединению
Вот форумчанка gazelle (не помню точно, как зовут) привезла свою маму по воссоединению с зятем, так она платит 600 евро (не меньше) за страховку и при этом нормальные обследования надо оплачивать дополнительно.Надо было государственную брать, а не к первому попавшемуся частнику бежать
Как Вы ухитрились обеих немолодых женщин застраховать по минимуму, так лучше бы рассказали.170 евро это минимум???????? Что тут рассказывать? Пришла в страховую, спросили сколько лет, попросили перевести полисы ОМС из России - все.
Aufenthaltskarte для граждан ЕУ, а для других подданных Aufenthaltserlaubnis по закону ЕУ ХХХ.
был прав:
учитывая, что Вы говорите о ВНЖ, а не Aufenthaltskarte, то у меня подозрения, что Вы тоже что-то путаете
У менй у ребенка, например, гражданина России и США (других гражднств пока не оформлялось) выдан Aufenthaltserlaubnis 32 Abs. 1 - это карта или ВНЖ?
Если честно, то я так и не поняла в чем отличие? Объясните на пальцах пожалуйста...Что есть эта карта? Мы ее в глаза не видели....
У нас на форуме маловато опыта в этих вопросах, мы все больше по AufenthG, поэтому не удивляйтесь, что Вам противоречивые вещи пишут. Ответ - нигде не написано, более того, в Verwaltungsvorschriften zum FreizugG написано
Erforderlich ist jedoch ein Nachweis des Vorliegens eines tatsächlichen Abhängigkeitsverhältnisses. Diese Abhängigkeit ergibt sich aus einer tatsächlichen Situation, die dadurch gekennzeichnet ist, dass der materielle Unterhalt des Familienangehörigen durch den Unionsbürger oder durch dessen Ehegatten oder Lebenspartner sichergestellt wird. Um zu ermitteln, ob eine solche Abhängigkeit vorliegt, ist zu prüfen, ob der Familienangehörige in Anbetracht seiner wirtschaftlichen und sozialen Lage nicht selbst für die Deckung seiner Grundbedürfnisse aufkommt. Der Unterhaltsbedarf muss im Herkunfts- oder Heimatland des Familienangehörigen in dem Zeitpunkt bestehen, in dem er beantragt, dem Unionsbürger nachzuziehen. Der Nachweis einer solchen Unterhaltsleistung kann mit jedem dafür geeigneten Mittel geführt werden. Eine bloße Verpflichtungserklärung des Unionsbürgers oder seines Ehegatten oder Lebenspartners, dem Betroffenen Unterhalt zu gewähren, genügt dagegen nicht.Ein tatsächliches Abhängigkeitsverhältnis ist beispielsweise gegeben, wenn ein Unionsbürger dem Familienangehörigen regelmäßig während eines beachtlichen Zeitraums einen Geldbetrag zahlt, den Letzterer zur Deckung seiner Grundbedürfnisse im Herkunftsland benötigt. Unter diesen Umständen kann von dem Familienangehörigen nicht verlangt werden, dass er – über das Bestehen eines tatsächlichen Abhängigkeitsverhältnisses hinaus – nachweist, dass er vergeblich versucht hat, Arbeit zu finden, von den Behörden seines Herkunftslands Hilfe zum Lebensunterhalt zu erlangen und/oder auf andere Weise seinen Lebensunterhalt zu bestreiten (EuGH, Urteil vom 9. Januar 2007, Rs. C-1/05 – Jia; EuGH, Urteil vom 16. Januar 2014, Rs. C-423/12 – Reyes). Die Tatsache, dass der Unterhaltsberechtigte ergänzend Sozialleistungen in Anspruch nimmt, steht einer tatsächlichen Unterhaltsgewährung als Voraussetzung für ein Bestehen des Freizügigkeitsrechts nicht entgegen.
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...
Моя наивная интерпретация, что если Вы содержите родственника, то у него автоматом право на свободу передвижения в ЕС, а значит, ничего более, кроме как доказательства того, что Вы родственника содержите, предоставлять в АБХ не надо.
Однако 1) закон сформулирован несколько обще, оставляя свободу для интерпретаций, 2) в АБХ тоже привыкли с AufenthG работать, где финансовая обеспеченность - главное условие выдачи любого ВНЖ, поэтому они это видят даже там, где этого нет, просто по привычке )), 3) в приведенном абзаце тоже явно не сказано, что можно выдать
AK даже если не хватает дохода у гражданина ЕС на всех при переезде в ЕС, то есть свобода интерпретаций некоторая остается.
Поэтому ждите проблем. Может быть, придется до EuGH идти, который закроет этот вопрос.
И да, если даже AK выдадут, то Ваш исходный вопрос остается открытым (он для другого форума, может быть, в разделе Право) - имеет ли родственник вообще какое-либо право на социальную помощь. Это не тема для данного форума.
У менй у ребенка, например, гражданина России и США (других гражднств пока не оформлялось) выдан Aufenthaltserlaubnis 32 Abs. 1 - это карта или ВНЖ?
Разумеется, это ВНЖ. Он выдается иностранцам в рамках AufenthG.
Членам семьи граждан ЕС, которые сами не граждане ЕС, выдается АК в рамках совсем другого закона - FreizügG/EU.
Гражданам ЕС не нужны в Германии ни ВНЖ, ни АК. Они могут проживать и работать в Германии без специальных разрешений.
У ребенка не такая...Там не стоит Aufenthaltskarte, a написано в заголовке Aufenthaltstitel и далее по тексту Ауфентхалтсерлаубнис и его параграф...Привязана она к паспорту Сша, он въезжал из США как "турист" и получил этот документ в АБХ Кассель..
Я кажется поняла в чем дело...Они привязали ауфентхалт моего ребенка к моему старому ДА-ЕГ, но я же уже в 2013 году им сообщила о пасспорте и гражданстве Болгарии и они делали копию пасспорта и сказали ДА-ЕГ мне можно выбросить в окно....Почему же они оставили тот же парагрф сейчас при смене пасспорта и карты пару месяцев назад?
Unterhalt gewähren.
Будут положены какие-то выплаты? Хотя бы до соцминимума?
Ну Если Вы сами, своей рукой, подпишете такое, что обязываетесь унтерхальт обеспечить - какие ещё могут быть выплаты? Сами-то подумайте, что Вы пишете?
Будете работать, и содержать на заработанное. А прежде чем пустить родственников, Вас проверят: хватит ли Вам дохода с Вашей работы, чтоб родственника содержать. Если пустят - значит хватит, и социальные службы будут ни при чём. А если при чём - значит дохода не хватит, и не пустят. Просто и логично.
И да, если даже AK выдадут, то Ваш исходный вопрос остается открытым <...> - имеет ли родственник вообще какое-либо право на социальную помощь.
Но ведь супруги граждан ЕС, т.е. обладали AK, имеют право, если им не хватает денег; здесь, кмк, вопрос достаточно неоднозначный, и Вы правы в том, что есть свобода интерпретаций
У нас на форуме маловато опыта в этих вопросах, мы все больше по AufenthG, поэтому не удивляйтесь, что Вам противоречивые вещи пишут. Ответ - нигде не написано, более того, в Verwaltungsvorschriften zum FreizugG написано
- Die in Absatz 2 Nummer 2 genannten Verwandten haben ein Aufenthaltsrecht, wenn ihnen Unterhalt gewährt wird (EuGH, Urteil vom 18. Juni 1987, Rs. 316/85 – Lebon). Eine solche Unterhaltsgewährung liegt vor, wenn dem Verwandten tatsächlich Leistungen zukommen, die vom Ansatz her als Mittel der Bestreitung des Lebensunterhalts angesehen werden können. Dazu gehört eine fortgesetzte regelmäßige Unterstützung in einem Umfang, der es ermöglicht, zumindest einen Teil des Lebensunterhalts regelmäßig zu decken. Maßstab ist dabei das Lebenshaltungsniveau in dem Land, in dem sich der Familienangehörige aufhält. Es ist nicht erforderlich, dass derjenige, dem Unterhalt gewährt wird, einen Anspruch auf Unterhaltsgewährung hat. Auf die Gründe für die Inanspruchnahme der Unterstützung kommt es ebenfalls nicht an.
Erforderlich ist jedoch ein Nachweis des Vorliegens eines tatsächlichen Abhängigkeitsverhältnisses. Diese Abhängigkeit ergibt sich aus einer tatsächlichen Situation, die dadurch gekennzeichnet ist, dass der materielle Unterhalt des Familienangehörigen durch den Unionsbürger oder durch dessen Ehegatten oder Lebenspartner sichergestellt wird. Um zu ermitteln, ob eine solche Abhängigkeit vorliegt, ist zu prüfen, ob der Familienangehörige in Anbetracht seiner wirtschaftlichen und sozialen Lage nicht selbst für die Deckung seiner Grundbedürfnisse aufkommt. Der Unterhaltsbedarf muss im Herkunfts- oder Heimatland des Familienangehörigen in dem Zeitpunkt bestehen, in dem er beantragt, dem Unionsbürger nachzuziehen. Der Nachweis einer solchen Unterhaltsleistung kann mit jedem dafür geeigneten Mittel geführt werden. Eine bloße Verpflichtungserklärung des Unionsbürgers oder seines Ehegatten oder Lebenspartners, dem Betroffenen Unterhalt zu gewähren, genügt dagegen nicht.
Ein tatsächliches Abhängigkeitsverhältnis ist beispielsweise gegeben, wenn ein Unionsbürger dem Familienangehörigen regelmäßig während eines beachtlichen Zeitraums einen Geldbetrag zahlt, den Letzterer zur Deckung seiner Grundbedürfnisse im Herkunftsland benötigt. Unter diesen Umständen kann von dem Familienangehörigen nicht verlangt werden, dass er – über das Bestehen eines tatsächlichen Abhängigkeitsverhältnisses hinaus – nachweist, dass er vergeblich versucht hat, Arbeit zu finden, von den Behörden seines Herkunftslands Hilfe zum Lebensunterhalt zu erlangen und/oder auf andere Weise seinen Lebensunterhalt zu bestreiten (EuGH, Urteil vom 9. Januar 2007, Rs. C-1/05 – Jia; EuGH, Urteil vom 16. Januar 2014, Rs. C-423/12 – Reyes). Die Tatsache, dass der Unterhaltsberechtigte ergänzend Sozialleistungen in Anspruch nimmt, steht einer tatsächlichen Unterhaltsgewährung als Voraussetzung für ein Bestehen des Freizügigkeitsrechts nicht entgegen.http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...
Моя наивная интерпретация, что если Вы содержите родственника, то у него автоматом право на свободу передвижения в ЕС, а значит, ничего более, кроме как доказательства того, что Вы родственника содержите, предоставлять в АБХ не надо.
Однако 1) закон сформулирован несколько обще, оставляя свободу для интерпретаций, 2) в АБХ тоже привыкли с AufenthG работать, где финансовая обеспеченность - главное условие выдачи любого ВНЖ, поэтому они это видят даже там, где этого нет, просто по привычке )), 3) в приведенном абзаце тоже явно не сказано, что можно выдать AK даже если не хватает дохода у гражданина ЕС на всех при переезде в ЕС, то есть свобода интерпретаций некоторая остается.
Поэтому ждите проблем. Может быть, придется до EuGH идти, который закроет этот вопрос.И да, если даже AK выдадут, то Ваш исходный вопрос остается открытым (он для другого форума, может быть, в разделе Право) - имеет ли родственник вообще какое-либо право на социальную помощь. Это не тема для данного форума.
У меня с немецким пока не очень, вы можете в нескольких словах объяснить?
Ну Если Вы сами, своей рукой, подпишете такое, что обязываетесь унтерхальт обеспечить - какие ещё могут быть выплаты? Сами-то подумайте, что Вы пишете?
Будете работать, и содержать на заработанное. А прежде чем пустить родственников, Вас проверят: хватит ли Вам дохода с Вашей работы, чтоб родственника содержать. Если пустят - значит хватит, и социальные службы будут ни при чём. А если при чём - значит дохода не хватит, и не пустят. Просто и логично.
Немецкие мужья, выписывая себе почтовых жен, не подписывают обязательство их обеспечивать? Потом оба садятся на пособие. Я в какой-то теме читала, что вы приехали учиться играть на дуде или на чем-то там в консерватории, а потом удачно вышли замуж. Муж не подписывал обязательство вас содержать? Логики в ваших словах нет совсем!
я очень присоединяюсь к вопросу....у знакомых плохой опыт страхования в гос.: везде отказы...И какие конкретно документы из России нужно везти?
прочитайте мое сообщение ниже...такое может быть? Значит титель моего ребёнка - это просто глюк АВН, т. к. Ранее у меня было ДА-ЕГ?..
Российское и с 2013 года болгарское..
А у ребёнка российское и США...болгарское в плане....
Российское и с 2013 года болгарское..
Ёлки-палки, У КОГО? Ну спросила же, какое у Вас и какое у ребенка...
Если это у ВАС болгарское гражданство, то Вам не положены и не нужны ни АК, ни ВНЖ, вообще ничего. А Вашему ребенку, если у ребенка нет гражданства одной из стран ЕС, должны были выдать не ВНЖ по AufenthG, а АК по FreizügG/EU.
P.S. Вижу, дописали. Да, Вам не нужны ни АК, ни ВНЖ. А ребенку должны были выдать АК. (Когда она получит болгарское гражданство, ей тоже не нужны будут ни АК, ни ВНЖ.)
с ребёнком только не понятно, почему дали опять ВНЖ...
Это в АБХ накосячили просто. Бывает. Ребенок мамы, у которой есть болгарское гражданство, должен был получить АК, а не ВНЖ.
Если ребенок получит болгарское гражданство раньше, чем у него закончится нынешний (неправильно выданный) ВНЖ, то можно, наверно, сейчас ничего и не менять. В потивном случае, возможно, стоит сходить в АБХ и поменять ребенкину карточку на правильную.
Вы можете посоветовать страховку?
Aus Berlin 06.12.16 21:50 Re: Иммиграция родителей
У нас была страховка на первые 3 месяца (на всякий случай) + подтверждение из Бармер ГЕКа, что они возьмут родителей, как только те получат вид на жительство.
Чтобы не гадать на форуме, который считает, что вашим родителям тут зацепиться не светит, лучше сходите к адвокату или в АБХ. А еще лучше привезите их по Шенгену и попробуйте оставить. Можете даже поделиться результатами и озвучить сумму расходов. Опыт всегда полезен.
Die Verwandten, denen Unterhalt gewähren
Перевод: Родственники, чье содержание гарантированно.
Вроде все ясно, Ответ есть в вопросе. Если денег не хватает - содержание не гарантировано, соответственно нет воссоединения. Однако развели тут антимоней на 4 страницы.
Это официальные предписания к закону, основанные на решениях европейских судов. Там обсуждается, что означает, что гражданин ЕС обеспечивает своего родителя - в частности, что для этого тот должен ему переводить регулярные суммы и прочее для обеспечения его выживания на Родине. И дальше написано, что если гражданин ЕС обеспечивает родителя, то родитель по закону тоже обладает правом на переезд в Германию. Ни слова о том, что в Германии должно формально хватать денег на всех. Так же как и в случае с супругами и малолетними детьми. То есть, полное ощущение, что проверка в АБХ финансовой обеспеченности в такой ситуации - полная самодеятельность. Которая основывается исключительно на простой логике, что если иностранец обеспечивает родителя вне ЕС, то он должен иметь возможность делать это и в Германии, а для этого должно денег хватать на всех. Но прямых оснований для этой логики в законах не видно. И скорее всего, она неправильная.
С другой стороны, социальная помощь - это гораздо больше дело государства Германии, чем ЕС. И если для права на перемещение по ЕС достаточно всего лишь того, что гражданин ЕС _фактически_ помогает родителю, вне зависимости от необходимости это делать, то для получения социальной помощи, очевидно, необходима _реальная_ зависимость родителя от гражданина ЕС - такая как физические заболевания. Ну или выполнение других предпосылок, но я сомневаюсь, что такой родитель в принципе может самостоятельно на социальную помощь претендовать. Даже граждане ЕС после переезда далеко не сразу могут получать социальную помощь, так с какой стати вполне самостоятельный по сути родитель будет иметь к ней доступ? Это не супруг и не малолетний ребенок.
Но, возвращаясь к нашим баранам, скорее всего, Вы до выяснения Вашего исходного вопроса о социальной помощи даже не дойдете. Потому что АБХ сейчас уже при оформлении АК будет проверять наличие достаточных доходов для содержания родителя. Сначала надо бороться с этим в судах вплоть до EuGH, причем по окончанию действия Шенгенской визы родитель по текущим законам обязан вернуться на Родину и там дожидаться окончания тяжб. Потом уже будете разбираться с тем, положена соц. помощь или нет.
Нет, см. предписания к FreizugG в комментарии #28, это совершенно не так определяется.
По моему вы несколько не поняли этого предписания. Оно собственно тоже говорит, что должно быть гарантировано содержание. Об этом сразу же сказано в первом же предложении. Die in Absatz 2 Nummer 2 genannten Verwandten haben ein Aufenthaltsrecht, wenn ihnen Unterhalt gewährt wird
Без вариантов. Просто оно объясняет каким образом оно может быть гарантировано. В том числе и социальными выплатами на Родине.
von den Behörden seines Herkunftslands Hilfe zum Lebensunterhalt zu erlangen und/oder auf andere Weise seinen Lebensunterhalt zu bestreiten
По-моему, Вы слово "gewähren" неправильно переводите, это означает "предоставлять", а не гарантировать. Естественно, если предоставляет содержание на Родине, то и в Германии тоже должен. Причем на Родине достаточно по сути частичного (хоть и существенного) содержания, которое характеризует финансовую зависимость родителя от гражданина ЕС, что следует из решений EuGH, так откуда следует, что в Германии его доходы должны полностью покрывать какие-то формальные суммы, установленные АБХ? Правильно, ниоткуда. Такого требования и для граждан ЕС с их родственниками тоже нет.
Ну и вот, в предписаниях так же четко написано, что
Die Tatsache, dass der Unterhaltsberechtigte ergänzend Sozialleistungen in Anspruch nimmt, steht einer tatsächlichen Unterhaltsgewährung als Voraussetzung für ein Bestehen des Freizügigkeitsrechts nicht entgegen.
То есть не надо забывать, что финансовая зависимость от гражданина ЕС - это предпосылка для получения статуса такого же как у гражданина ЕС, а дальше уже такой родственник является "freizügigkeitsberechtigt" со всеми вытекающими. Может ли такой родственник потерять этот статус после переезда в принципе из-за того, что ему содержание необходимое перестанет родственник предоставлять - вопрос полностью открытый.
Я в какой-то теме читала, что вы приехали учиться играть на дуде или на чем-то там в консерватории, а потом удачно вышли замуж. Муж не подписывал обязательство вас содержать?
Что-то Вы там путаете... Жена подписывала только, что живём вместе. Про доходы она не подписывала, да и не могла: именно я один работал, она нет.
А так верно. Приехал в Германию, немцы пригласили в страну и дали мне стипендию, чтоб в немецком вузе учился. Ценят. Приятно конечно. Ну это не моя личная заслуга, просто специалистов моего класса в Германии не хватает.
посиотрим ответит ли девушка мне.. есть ли где-то какие-то рихтлиния или закон что понаехавшему родственнику не из ЕУ гос. касса должна предоставить страховку и на каких условиях..Кстати, родственника нужно кассе предьявить или достаточно обзвонить и они пришлют бумагу для АБН?
Я рад, что выдали Aufenthaltskarte, я как раз такое мнение последний раз и высказывал, что должны ее выдать. Но соц. помощь не выдают даже гражданам ЕС какое-то время после переезда в Германию, а в Вашей ситуации все еще сложнее: не очень понятно, на каком основании вообще Германия должна Вашим не-ЕС родственникам помогать... В любом случае, спасибо за информацию, но это просто не тема этого форума. Наша задача - понять, можно ли иностранцу поселиться в Германии, и на каком основании, а как он в Германии жить будет - поищите ответы в других форумах на этом сайте или других. Удачи!
Какие-то лазейки должны быть...Ведь не выкинет же Германия престарелого родственника гражданина ЕС, если его обеспечитель, например, серьезно заболел или умер...Кто будет его содержать?...Наверное зависит от времени пребывания...Если недолго и есть куда возвращаться, то.....
