Deutsch

имеет ли право АБХ ограничивать срок действия NE сроком действия паспорта

1009  1 2 все
  dokvlad прохожий24.07.17 00:45
dokvlad
24.07.17 00:45 
имеет ли право АБХ ограничивать срок действия NE сроком действия паспорта

?

Всем доброго вечера

!

Помогаю подруге с документами, но столкнулась с вопросом, на который не знаю ответ. Может кто даст обоснованный ответ? Хотелось бы, чтоб человек подготовленный на термин пошел)) Паспорт на обмене. Закончился срок. Ждать еще долго. А тут надо NE получат'.

Его срок привязывают к сроку действия паспорта. А паспорта нового пока нет. Есть ли закон, где указано, что эта привязка не обязательна? Или что посоветуете?

#1 
peter98 патриот24.07.17 00:56
NEW 24.07.17 00:56 
в ответ dokvlad 24.07.17 00:45, Последний раз изменено 24.07.17 00:57 (peter98)

Сам НЕ бессрочный. А карточка (документ про наличие НЕ) привязана к действительному удостоверению личности, в Вашем случае к действующему паспорту. Нет действительного паспорта = нет и карточки.

Дадут (если попросить) фикцион. А появится паспорт, сделают и карточку.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#2 
dimafogo коренной житель24.07.17 10:10
NEW 24.07.17 10:10 
в ответ dokvlad 24.07.17 00:45, Последний раз изменено 24.07.17 10:23 (dimafogo)
имеет ли право АБХ ограничивать срок действия NE сроком действия паспорта?

Нет, не имеет, но на практике ограничивает - как мне недавно объяснили в ответе на Widerspruch - на двух основаниях:

1. Так написано в брошюрке BMI/BAMF, которая сейчас уже почему-то более недоступна на сайте BAMF.

2. Такова админпрактика ("так делали всегда").


Ни первое, ни второе, разумеется, не является нормативно-правовым актом.

Есть ли закон, где указано, что эта привязка не обязательна?

Закон работает иначе, а именно: для того, чтобы АВН имело право привязывать карточку к паспорту, нужен соответствующий нормативно-правой акт, который уполномочивал бы АВН на такое. Но ни такого закона, ни иного нормативно-правого акта не существует.

Или что посоветуете?

После получения еАТ на руки оспорить решение АВН в официальном порядке, то есть (в зависимости от земли) либо подав Widerspruch, либо сразу иск в Verwaltungsgericht.

#3 
dimafogo коренной житель24.07.17 10:12
NEW 24.07.17 10:12 
в ответ peter98 24.07.17 00:56
Нет действительного паспорта = нет и карточки.

Вы можете также процитировать нормативно-правовой акт, в котором указана такая зависимость действия карточки еАТ от загранпаспорта?

#4 
firestream старожил24.07.17 10:34
NEW 24.07.17 10:34 
в ответ dokvlad 24.07.17 00:45

1) По закону каждый иностранец обязан обладать действующим паспортом. Судя по всему, проблема именно в этом, а не в привязке NE к паспорту. Я бы на месте человека больше беспокоился о том, что он находится в Германии без действующего паспорта. Это хоть и не смертельно, но очень плохо и проблемы могут возникнуть.

2) Понятное дело, что о получении NE в такой ситуации не может быть и речи. Я не понял из Ваших слов, есть ли у человека уже NE, или он только хочет его получать. Если есть, то надо просто подождать паспорт, а потом идти за карточкой. Если нет, и текущий ВНЖ заканчивается, то подруге в лучшем случае надо просить Fiktionsbescheinigung, ну и, в общем, разговаривать с АБХ, просить и слушаться их, а не рассуждать о правах.


И помните, что своевременная замена паспорта - это обязанность иностранца.

#5 
Deptokrat коренной житель24.07.17 14:14
Deptokrat
NEW 24.07.17 14:14 
в ответ firestream 24.07.17 10:34
подруге в лучшем случае надо просить Fiktionsbescheinigung, ну и, в общем, разговаривать с АБХ, просить и слушаться их, а не рассуждать о правах.

каждому свое

#6 
Larisa20170 гость24.07.17 14:20
NEW 24.07.17 14:20 
в ответ dokvlad 24.07.17 00:45

При подаче документов на новый паспорт ей надо было взять справку- подтверждение из консульства, что она подала документы на изготовление нового паспорта и это займёт около трёх месяцев. В АБХ ей дадут Fiktionbescheinigung до срока действия ее старого паспорта. Когда новый паспорт будет готов , тогда и сделают новый NE

#7 
dimafogo коренной житель24.07.17 14:22
NEW 24.07.17 14:22 
в ответ Larisa20170 24.07.17 14:20
Когда новый паспорт будет готов , тогда и сделают новый NE

...который (карточку) привяжут к сроку действия нового паспорта улыб

#8 
firestream старожил24.07.17 14:26
NEW 24.07.17 14:26 
в ответ dimafogo 24.07.17 14:22

...что она и сможет оспорить уже тогда в законном порядке, если хочет )). Сейчас ей оспаривать просто нечего )).

#9 
dimafogo коренной житель24.07.17 14:33
NEW 24.07.17 14:33 
в ответ firestream 24.07.17 14:26
...что она и сможет оспорить уже тогда в законном порядке, если хочет )). Сейчас ей оспаривать просто нечего

Верно.

#10 
  dokvlad прохожий24.07.17 15:18
dokvlad
NEW 24.07.17 15:18 
в ответ firestream 24.07.17 10:34, Сообщение удалено 24.07.17 23:51 (dokvlad)
#11 
firestream старожил24.07.17 18:49
NEW 24.07.17 18:49 
в ответ dokvlad 24.07.17 15:18

А еще им номер паспорта нужно туда вписать. Без действующего паспорта никто Вашей подруге никаких NE не выдаст.

#12 
  zanuda1 старожил24.07.17 19:45
zanuda1
NEW 24.07.17 19:45 
в ответ dimafogo 24.07.17 10:10

Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)


§ 78 Dokumente mit elektronischem Speicher- und Verarbeitungsmedium


(1) Aufenthaltstitel nach § 4 Absatz 1 Satz 2 Nummer 2 bis 4 werden als eigenständige Dokumente mit elektronischem Speicher- und Verarbeitungsmedium ausgestellt. Aufenthaltserlaubnisse, die nach Maßgabe des Abkommens zwischen der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten einerseits und der Schweizerischen Eidgenossenschaft andererseits über die Freizügigkeit vom 21. Juni 1999 (ABl. L 114 vom 30.4.2002, S. 6) auszustellen sind, werden auf Antrag als Dokumente mit elektronischem Speicher- und Verarbeitungsmedium ausgestellt. Dokumente nach den Sätzen 1 und 2 enthalten folgende sichtbar aufgebrachte Angaben:

1.

Name und Vornamen,

2.

Doktorgrad,

3.

Lichtbild,

4.

Geburtsdatum und Geburtsort,

5.

Anschrift,

6.

Gültigkeitsbeginn und Gültigkeitsdauer,

7.

Ausstellungsort,

8.

Art des Aufenthaltstitels oder Aufenthaltsrechts und dessen Rechtsgrundlage,

9.

Ausstellungsbehörde,

10.

Seriennummer des zugehörigen Passes oder Passersatzpapiers,

11.

Gültigkeitsdauer des zugehörigen Passes oder Passersatzpapiers,

12.

Anmerkungen,

13.

Unterschrift,

14.

Seriennummer,

15.

Staatsangehörigkeit,

16.

Geschlecht,

17.

Größe und Augenfarbe,

18.

Zugangsnummer.

Dokumente nach Satz 1 können unter den Voraussetzungen des § 48 Absatz 2 oder 4 als Ausweisersatz bezeichnet und mit dem Hinweis versehen werden, dass die Personalien auf den Angaben des Inhabers beruhen. Die Unterschrift durch den Antragsteller nach Satz 3 Nummer 13 ist zu leisten, wenn er zum Zeitpunkt der Beantragung des Dokuments zehn Jahre oder älter ist.


#13 
dimafogo коренной житель24.07.17 19:50
NEW 24.07.17 19:50 
в ответ zanuda1 24.07.17 19:45
§ 78 Dokumente mit elektronischem Speicher- und Verarbeitungsmedium

Мы с Вами, кажется, уже как-то обсуждали этот вопрос. Вы нашли какие-то новые аргументы?

#14 
aschnurrbart патриот24.07.17 20:03
aschnurrbart
NEW 24.07.17 20:03 
в ответ firestream 24.07.17 10:34
Я бы на месте человека больше беспокоился о том, что он находится в Германии без действующего паспорта. Это хоть и не смертельно, но очень плохо и проблемы могут возникнуть.

и уже тем более не стоит в этой ситуации качать свои мифические права.


§ 3 Passpflicht

(1) Ausländer dürfen nur in das Bundesgebiet einreisen oder sich darin aufhalten, wenn sie einen anerkannten und gültigen Pass oder Passersatz besitzen...

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__3.html


§ 95 Strafvorschriften

(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

1. entgegen § 3 Abs. 1 in Verbindung mit § 48 Abs. 2 sich im Bundesgebiet aufhält,

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__95.html

#15 
firestream старожил24.07.17 20:14
NEW 24.07.17 20:14 
в ответ dimafogo 24.07.17 19:50

dimafogo, по-моему, Вы со своей борьбой немного чересчур увлеклись )). Почему Вы решили, что привязка срока технического действия eAT имеет какое-то отношение к вопросу ТС? Во-первых, она пишет про ограничение срока действия NE (а не eAT), что само по себе ересь - никто срок действия NE не ограничивает, он unbefristet. Во-вторых, она пишет про то, что старый паспорт истек, а новый не готов. И спрашивает, где написано, что надо в NE вносить дату действия паспорта. Цитата zanuda совершенно нормально на этот вопрос отвечает - пункты 10 и 11. Пока ТС не научится нормально задавать вопросы, нет смысла обсуждать такие тонкости, как технический срок действия карточки. Совершенно непонятно, зачем эта информация ТС нужна. Кажется, она вообще хочет получить карточку без паспорта )). И интересуется, как.

#16 
  zanuda1 старожил24.07.17 20:25
zanuda1
NEW 24.07.17 20:25 
в ответ dimafogo 24.07.17 19:50

закон как был так и остается четким и недвусмысленным но вы внаглую продолжаете лгать и вводить других в заблужление:


\Закон работает иначе, а именно: для того, чтобы АВН имело право привязывать карточку к паспорту, нужен соответствующий нормативно-правой акт, который уполномочивал бы АВН на такое. Но ни такого закона, ни иного нормативно-правого акта не существует.\

\


вы хотите опротестовать полодение действующего закона ? да на здоровье-дерзайте! но вот утвержлать что ауслэндербехерде якобы не имеет никаких правовых оснований для привязки аЕТ к действительному паспорту (эрзатцу) -это наглое и откровенное вранье!


#17 
dimafogo коренной житель24.07.17 20:56
NEW 24.07.17 20:56 
в ответ firestream 24.07.17 20:14
И спрашивает, где написано, что надо в NE вносить дату действия паспорта.

ТС уже в последствии спросила об этом, изначальный вопрос был о привязке карточки к паспорту.

Цитата zanuda совершенно нормально на этот вопрос отвечает - пункты 10 и 11.

zanuda1 отвечал на мой пост, в котором я в свою очередь отвечал на исходный вопрос ТС, когда речь шла именно о привязке еАТ к паспорту, а не (лишь) вопросе внесения номера паспорта в еАТ.


#18 
firestream старожил24.07.17 21:05
NEW 24.07.17 21:05 
в ответ dimafogo 24.07.17 20:56, Последний раз изменено 24.07.17 21:05 (firestream)

Да-да, это называется выборочное восприятие )). Покажите мне хоть одно место, где ТС написала слово "карточка" )). Я, признаюсь, тоже воспринял в том же духе этот вопрос, когда прочитал название темы, но дальнейшие слова не имеют никакого смысла тогда )). Я предполагаю, что, скорее всего, ТС "слышит звон и не знает где он". Поэтому, если ТС конечно сможет понять, о чем мы тут пишем, то, вполне возможно, zanuda пишет именно, то что надо. Разъясняем, зачем нужен паспорт и почему в NE пишут паспортные данные ). Даже если оставить в стороне вопрос, должна ли как-то карточка быть привязана к паспорту или нет, все равно паспорт должен быть и в эту карточку по 78 параграфу должны вноситься данные действующего паспорта.

#19 
dimafogo коренной житель24.07.17 21:13
NEW 24.07.17 21:13 
в ответ firestream 24.07.17 21:05
Даже если оставить в стороне вопрос, должна ли как-то карточка быть привязана к паспорту или нет, все равно паспорт должен быть и в эту карточку по 78 параграфу должны вноситься данные действующего паспорта.

Соглашусь. Скорее всего, ТС действительно хочет получить новый ВНЖ (NE) без нового паспорта.

#20 
1 2 все