имеет ли право АБХ ограничивать срок действия NE сроком действия паспорта
?
Всем доброго вечера!
Помогаю подруге с документами, но столкнулась с вопросом, на который не знаю ответ. Может кто даст обоснованный ответ? Хотелось бы, чтоб человек подготовленный на термин пошел)) Паспорт на обмене. Закончился срок. Ждать еще долго. А тут надо NE получат'.
Его срок привязывают к сроку действия паспорта. А паспорта нового пока нет. Есть ли закон, где указано, что эта привязка не обязательна? Или что посоветуете?
Сам НЕ бессрочный. А карточка (документ про наличие НЕ) привязана к действительному удостоверению личности, в Вашем случае к действующему паспорту. Нет действительного паспорта = нет и карточки.
Дадут (если попросить) фикцион. А появится паспорт, сделают и карточку.
имеет ли право АБХ ограничивать срок действия NE сроком действия паспорта?
Нет, не имеет, но на практике ограничивает - как мне недавно объяснили в ответе на Widerspruch - на двух основаниях:
1. Так написано в брошюрке BMI/BAMF, которая сейчас уже почему-то более недоступна на сайте BAMF.
2. Такова админпрактика ("так делали всегда").
Ни первое, ни второе, разумеется, не является нормативно-правовым актом.
Есть ли закон, где указано, что эта привязка не обязательна?
Закон работает иначе, а именно: для того, чтобы АВН имело право привязывать карточку к паспорту, нужен соответствующий нормативно-правой акт, который уполномочивал бы АВН на такое. Но ни такого закона, ни иного нормативно-правого акта не существует.
Или что посоветуете?
После получения еАТ на руки оспорить решение АВН в официальном порядке, то есть (в зависимости от земли) либо подав Widerspruch, либо сразу иск в Verwaltungsgericht.
1) По закону каждый иностранец обязан обладать действующим паспортом. Судя по всему, проблема именно в этом, а не в привязке NE к паспорту. Я бы на месте человека больше беспокоился о том, что он находится в Германии без действующего паспорта. Это хоть и не смертельно, но очень плохо и проблемы могут возникнуть.
2) Понятное дело, что о получении NE в такой ситуации не может быть и речи. Я не понял из Ваших слов, есть ли у человека уже NE, или он только хочет его получать. Если есть, то надо просто подождать паспорт, а потом идти за карточкой. Если нет, и текущий ВНЖ заканчивается, то подруге в лучшем случае надо просить Fiktionsbescheinigung, ну и, в общем, разговаривать с АБХ, просить и слушаться их, а не рассуждать о правах.
И помните, что своевременная замена паспорта - это обязанность иностранца.
При подаче документов на новый паспорт ей надо было взять справку- подтверждение из консульства, что она подала документы на изготовление нового паспорта и это займёт около трёх месяцев. В АБХ ей дадут Fiktionbescheinigung до срока действия ее старого паспорта. Когда новый паспорт будет готов , тогда и сделают новый NE
Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)
§ 78 Dokumente mit elektronischem Speicher- und Verarbeitungsmedium
(1) Aufenthaltstitel nach § 4 Absatz 1 Satz 2 Nummer 2 bis 4 werden als eigenständige Dokumente mit elektronischem Speicher- und Verarbeitungsmedium ausgestellt. Aufenthaltserlaubnisse, die nach Maßgabe des Abkommens zwischen der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten einerseits und der Schweizerischen Eidgenossenschaft andererseits über die Freizügigkeit vom 21. Juni 1999 (ABl. L 114 vom 30.4.2002, S. 6) auszustellen sind, werden auf Antrag als Dokumente mit elektronischem Speicher- und Verarbeitungsmedium ausgestellt. Dokumente nach den Sätzen 1 und 2 enthalten folgende sichtbar aufgebrachte Angaben:
1.
Name und Vornamen,
2.
Doktorgrad,
3.
Lichtbild,
4.
Geburtsdatum und Geburtsort,
5.
Anschrift,
6.
Gültigkeitsbeginn und Gültigkeitsdauer,
7.
Ausstellungsort,
8.
Art des Aufenthaltstitels oder Aufenthaltsrechts und dessen Rechtsgrundlage,
9.
Ausstellungsbehörde,
10.
Seriennummer des zugehörigen Passes oder Passersatzpapiers,
11.
Gültigkeitsdauer des zugehörigen Passes oder Passersatzpapiers,
12.
Anmerkungen,
13.
Unterschrift,
14.
Seriennummer,
15.
Staatsangehörigkeit,
16.
Geschlecht,
17.
Größe und Augenfarbe,
18.
Zugangsnummer.
Dokumente nach Satz 1 können unter den Voraussetzungen des § 48 Absatz 2 oder 4 als Ausweisersatz bezeichnet und mit dem Hinweis versehen werden, dass die Personalien auf den Angaben des Inhabers beruhen. Die Unterschrift durch den Antragsteller nach Satz 3 Nummer 13 ist zu leisten, wenn er zum Zeitpunkt der Beantragung des Dokuments zehn Jahre oder älter ist.
Я бы на месте человека больше беспокоился о том, что он находится в Германии без действующего паспорта. Это хоть и не смертельно, но очень плохо и проблемы могут возникнуть.
и уже тем более не стоит в этой ситуации качать свои мифические права.
§ 3 Passpflicht
(1) Ausländer dürfen nur in das Bundesgebiet einreisen oder sich darin aufhalten, wenn sie einen anerkannten und gültigen Pass oder Passersatz besitzen...
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__3.html
§ 95 Strafvorschriften
(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. entgegen § 3 Abs. 1 in Verbindung mit § 48 Abs. 2 sich im Bundesgebiet aufhält,
dimafogo, по-моему, Вы со своей борьбой немного чересчур увлеклись )). Почему Вы решили, что привязка срока технического действия eAT имеет какое-то отношение к вопросу ТС? Во-первых, она пишет про ограничение срока действия NE (а не eAT), что само по себе ересь - никто срок действия NE не ограничивает, он unbefristet. Во-вторых, она пишет про то, что старый паспорт истек, а новый не готов. И спрашивает, где написано, что надо в NE вносить дату действия паспорта. Цитата zanuda совершенно нормально на этот вопрос отвечает - пункты 10 и 11. Пока ТС не научится нормально задавать вопросы, нет смысла обсуждать такие тонкости, как технический срок действия карточки. Совершенно непонятно, зачем эта информация ТС нужна. Кажется, она вообще хочет получить карточку без паспорта )). И интересуется, как.
закон как был так и остается четким и недвусмысленным но вы внаглую продолжаете лгать и вводить других в заблужление:
\
вы хотите опротестовать полодение действующего закона ? да на здоровье-дерзайте! но вот утвержлать что ауслэндербехерде якобы не имеет никаких правовых оснований для привязки аЕТ к действительному паспорту (эрзатцу) -это наглое и откровенное вранье!
И спрашивает, где написано, что надо в NE вносить дату действия паспорта.
ТС уже в последствии спросила об этом, изначальный вопрос был о привязке карточки к паспорту.
Цитата zanuda совершенно нормально на этот вопрос отвечает - пункты 10 и 11.
zanuda1 отвечал на мой пост, в котором я в свою очередь отвечал на исходный вопрос ТС, когда речь шла именно о привязке еАТ к паспорту, а не (лишь) вопросе внесения номера паспорта в еАТ.
Да-да, это называется выборочное восприятие )). Покажите мне хоть одно место, где ТС написала слово "карточка" )). Я, признаюсь, тоже воспринял в том же духе этот вопрос, когда прочитал название темы, но дальнейшие слова не имеют никакого смысла тогда )). Я предполагаю, что, скорее всего, ТС "слышит звон и не знает где он". Поэтому, если ТС конечно сможет понять, о чем мы тут пишем, то, вполне возможно, zanuda пишет именно, то что надо. Разъясняем, зачем нужен паспорт и почему в NE пишут паспортные данные ). Даже если оставить в стороне вопрос, должна ли как-то карточка быть привязана к паспорту или нет, все равно паспорт должен быть и в эту карточку по 78 параграфу должны вноситься данные действующего паспорта.
Даже если оставить в стороне вопрос, должна ли как-то карточка быть привязана к паспорту или нет, все равно паспорт должен быть и в эту карточку по 78 параграфу должны вноситься данные действующего паспорта.
Соглашусь. Скорее всего, ТС действительно хочет получить новый ВНЖ (NE) без нового паспорта.
Нет действительного паспорта = нет и карточки.
Можно ссылочку на закон?
(1) Der Aufenthaltstitel des Ausländers nach § 4 Absatz 1 Satz 2 Nummer 1 zweite Alternative, Nummer 2, 2a, 3 und 4 kann außer in den Fällen der Absätze 2 bis 6 nur widerrufen werden, wenn
- 1. er keinen gültigen Pass oder Passersatz mehr besitzt,
Хорошо, такая ситуация, выдан NE, карточка привязана к действующему паспорту, на карточке указано unbefristet, номер паспорта и срок его действия. Меняю через год паспорт на новый, но карточку не меняю. Какие последствия, как это обнаружится? Если я так и буду жить с новым паспортом и старой карточкой, ведь у меня же unbefristet и я его не теряю по сути? Когда это обнаружится, при определенной ситуации, что будет, штраф или?
Какие последствия, как это обнаружится?
Со стороны АВН - никаких, т.к. обязанности менять еАТ при смене паспорта законом не установлено. А проблемы могут быть при пересечении ненемецкоязычных границ ЕС, т.к. там могут посчитать срок действия карточки, указанный в машиносчитываемой зоне еАТ и совпадающий со сроком действия паспорта, за срок действия ВНЖ.
Если я так и буду жить с новым паспортом и старой карточкой, ведь у меня же unbefristet и я его не теряю по сути?
Не теряете.
Когда это обнаружится, при определенной ситуации, что будет, штраф или?
Штрафа не предусмотрено.
та ответили уже сто раз, шо вы буквоблудите?
NE бессрочный и ни к какому сроку не привязан
сама по себе карточка ограничена сроком действия паспорта.
нет паспорта - нет карточки, а NE как право подразумевающее право находится в германи и работать есть вне зависимости от наличия или отсутствия пластика на руках
Про ненемецкоязычные границы - верно подмечено. А если прямо в Германию лететь, то судя по гуглу, проблем никаких ровно как и в ситуации с вклейкой. Вот типичная история, у турка 2014го года истекшая карточка, и ничего, впустили без вопросов ))
http://www.123recht.net/elektronische-Aufenthaltstitel-abg...
Тогда вопрос, для чего вообще этот срок на использование карточки? Online-Ausweis функция?
А проблемы могут быть при пересечении ненемецкоязычных границ ЕС, т.к. там могут посчитать срок действия карточки, указанный в машиносчитываемой зоне еАТ и совпадающий со сроком действия паспорта, за срок действия ВНЖ.
Кстати, претензии здесь основные не к АБХ, претензии здесь - к законодателю, который зачем-то захотел (§78 Abs 2) поставить в машиносчитываемую зону технический срок действия карточки, а не знаки, обозначающие отсутствие ограничений, как это было в вклейке. 10 лет в этом плане тоже слабое утешение. Получил человек паспорт на 10 лет, сразу карточку на 10 лет, разница - в один месяц. Поехал в конце этих 10 лет менять паспорт в РФ, как многие любят делать, и даже без ограничения по сроку действия паспорта карточка все равно "истечь" может, опять проблемы. Зачем туда вообще в MZR было ставить tKND, я не знаю, это же в первую очередь Aufenthaltstitel, и надо ставить его срок действия в MZR, а не карточки, потому что эта дата - date of expiry по ICAO, то есть срок действия "проездного документа" (и причем тут какой-то технический срок действия карточки). Тогда бы не было никакой путаницы на границе даже теоретически.
это же в первую очередь Aufenthaltstitel, и надо ставить его срок действия в MZR, а не карточки, потому что эта дата - date of expiry по ICAO, то есть срок действия "проездного документа"
По ICAO это именно date of expiry of the document, а под последним, скорее всего, следует понимать именно физический документ (загранпаспорт или карточку еАТ), а не то, что они собой воплощают (ВНЖ). Так что тут, как по мне, всё верно.
Ну мы тут не разберемся. Бундестаг не смог, а нам уж куда )). Я просто хочу заметить, что если мы посмотрим на карточку, то на ней написано
Aufenthaltstitel
Name
Gültig bis
UNBEFRISTET
И это стандартные поля, так? Kartennutzung bis же идет в примечаниях, и ничего про Gültigkeit нет.
Поэтому, ИМХО, вполне очевидно, что именно физический документ действителен неограниченно, который В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ AT, а потом уж все остальное, а что такое срок пользования карточки - это я не знаю, не я эту кривизну придумывал.
И по ICAO там не должно быть этой tKND, а должен быть срок действия документа.
Я соглашусь, что проблема, в том числе, в использовании стандартов ICAO, которые все-таки как ID разрабатывались, для документа, который привязан к паспорту и ID не является по немецким законам. Вот в Чехии с этим проблем нет, там eAT является ID, и не надо ничего сочинять.
Да, конечно, с таким подходом не удастся с просроченной карточкой ездить, но это и не является проблемой, поскольку она к паспорту не привязана и ее получение/замена никак не зависят от паспорта.