Deutsch

Есть обязанность проживать с родственниками, которые приехали по воссоединению?

1510  1 2 все
Vayr прохожий22.07.17 21:07
22.07.17 21:07 

В прошлом году ко мне по воссоединению приехали мама и бабушка, обе получили ВНЖ на 5 лет. Сейчас мы живем втроем, но у меня есть молодой человек, который в течение последних нескольких месяцев настаивает на моем переезде к нему. Если я перееду к нему, что будет с мамой и бабушкой? Им аннулируют ВНЖ? Маме 46 лет, в сентябре сдает TestDaF (C1), бабушке в этом году будет 65 лет.

#1 
Messe_und_Med коренной житель22.07.17 21:13
NEW 22.07.17 21:13 
в ответ Vayr 22.07.17 21:07

Если у мамы и бабушки есть источники дохода (или у вас есть, чтобы они сами снимали, платили медицину и работали (если есть право на работу), то (с моей т зр) могут жить где хотят. Но лучше бы у адвоката спросить, а не на форуме

#2 
Vayr прохожий22.07.17 21:30
NEW 22.07.17 21:30 
в ответ Messe_und_Med 22.07.17 21:13
Если у мамы и бабушки есть источники дохода (или у вас есть, чтобы они сами снимали, платили медицину и работали (если есть право на работу), то (с моей т зр) могут жить где хотят.

Сейчас они обе на моем содержании, и у обеих есть право на работу. Мама пойдет работать с осени, до этого она язык учила. Бабушка сейчас тоже учит язык, если потом захочет, то пойдет работать, нет - нет, никто ее не гонит на работу. Если я выпишусь из квартиры, они сами должны будут себя содержать? Я готова их содержать и дальше и оплачивать им страховки.

Но лучше бы у адвоката спросить, а не на форуме

На форуме с таким никто не сталкивался что ли? Адвокаты сами ничего не знают, ходила к двум, оба говорят, что эта ошибка, что ВНЖ выдан обеим на 5 лет, должны были выдать на 1 год и потом каждый год продлевать.

#3 
ANDERE постоялец22.07.17 21:33
ANDERE
NEW 22.07.17 21:33 
в ответ Vayr 22.07.17 21:07
В прошлом году ко мне по воссоединению


В Австрию???

( согласно профилю:))

Уступаю дорогу дуракам:)
#4 
firestream старожил22.07.17 21:49
NEW 22.07.17 21:49 
в ответ Vayr 22.07.17 21:07

Судя по всему, речь идет о воссоединении родственников с гражданином ЕС в Австрии? Во-первых, тогда у них Aufenthaltskarte, что не совсем корректно называть ВНЖ по ряду причин, как юридического плана, так и практического - только всех этим путаете. Во-вторых, хоть мы и не разбираемся здесь в австрийском законодательстве, но и из европейских директив ясно, что воссоединение осуществляется с родственниками, которых Вы содержите (от Вас зависят). Содержите ли Вы их в квартире с собой или отдельно - никакого значения не имеет. Больше мы вряд ли на этом форуме можем чего-то сказать.

#5 
Vayr прохожий22.07.17 21:54
NEW 22.07.17 21:54 
в ответ firestream 22.07.17 21:49
Судя по всему, речь идет о воссоединении родственников с гражданином ЕС в Австрии? Во-первых, тогда у них Aufenthaltskarte, что не совсем корректно называть ВНЖ по ряду причин, как юридического плана, так и практического - только всех этим путаете. Во-вторых, хоть мы и не разбираемся здесь в австрийском законодательстве, но и из европейских директив ясно, что воссоединение осуществляется с родственниками, которых Вы содержите (от Вас зависят). Содержите ли Вы их в квартире с собой или отдельно - никакого значения не имеет. Больше мы вряд ли на этом форуме можем чего-то сказать.

Ну неужели я бы задавала здесь свои вопросы, если бы жила в Австрии? В Австрии есть свой форум.

Я гражданка Австрии, живу и работаю в Германии.

#6 
firestream старожил22.07.17 22:04
NEW 22.07.17 22:04 
в ответ Vayr 22.07.17 21:54

Ну это хорошо, что Вы правильно все понимаете! Ответ все равно не меняется, продолжайте их содержать, и все остается в силе. Прежде чем переезжать, а особенно выписываться, уточните, не повлияет ли на мед. страховку это действие каким-то образом, но это не для этого форума вопрос. Что там за адвокаты, к которым ходили, я вообще не понимаю. Может, Вы их со своими ВНЖ запутали, но слишком уж просто Вам это удалось )). AK выдается на 5 лет.

#7 
Vayr прохожий22.07.17 22:07
NEW 22.07.17 22:07 
в ответ firestream 22.07.17 22:04
Ну это хорошо, что Вы правильно все понимаете! Ответ все равно не меняется, продолжайте их содержать, и все остается в силе. Прежде чем переезжать, а особенно выписываться, уточните, не повлияет ли на мед. страховку это действие каким-то образом, но это не для этого форума вопрос. Что там за адвокаты, к которым ходили, я вообще не понимаю. Может, Вы их со своими ВНЖ запутали, но слишком уж просто Вам это удалось )). AK выдается на 5 лет.

Спасибо! Что может быть со страховкой? Будет стоить дороже или?

Такие адвокаты, если их удалось ВНЖ запутать. Вообще никому не рекомендую обращаться к адвокатам.

#8 
Vayr прохожий22.07.17 22:13
NEW 22.07.17 22:13 
в ответ firestream 22.07.17 21:49
Aufenthaltskarte, что не совсем корректно называть ВНЖ по ряду причин, как юридического плана, так и практического - только всех этим путаете

Что же это, если не ВНЖ? Не виза ведь

#9 
Messe_und_Med коренной житель22.07.17 23:16
NEW 22.07.17 23:16 
в ответ Vayr 22.07.17 22:07

я бы очень аккуратно вначале попробовала небенвонунг :)

#10 
Наталья К гость23.07.17 08:54
NEW 23.07.17 08:54 
в ответ Vayr 22.07.17 21:30
Адвокаты сами ничего не знают, ходила к двум, оба говорят, что эта ошибка, что ВНЖ выдан обеим на 5 лет, должны были выдать на 1 год и потом каждый год продлевать.

В похожей ситуации родственникам моих друзей - граждан Литвы и Латвии, работающим в Германии, тоже дали ВНЖ на 5 лет. Чем очень удивили другую мою подругу, воссоединявшуюся к мужу-немцу. То есть жене воссоединившейся в Германию к мужу-немцу дали внж на 1 год, а жене воссоединившейся в Германию к мужу- гражданину Литвы - внж на 5 лет!

Больше похоже на стандартную практику, чем на ошибку.


#11 
firestream старожил23.07.17 08:56
NEW 23.07.17 08:56 
в ответ Vayr 22.07.17 22:13

Ну, я, в первую очередь имел в виду, что под ВНЖ здесь все привыкли иметь в виду Aufenhaltstitel (не знаю, какое Вы слово использовали в общении с адвокатами). Так вот, из википедии https://de.wikipedia.org/wiki/Aufenthaltskarte_(Deutschland)

Die Aufenthaltskarte ist kein Aufenthaltstitel nach dem Aufenthaltsgesetz, sondern gründet sich auf das Freizügigkeitsgesetz/EU. Die Aufenthaltskarte ist deklaratorischer Natur, da das Aufenthaltsrecht durch das Gemeinschaftsrecht bzw. durch das EWR-Abkommen begründet wird.[1] Nach dem bis 28. Januar 2013 geltenden Recht war die Aufenthaltskarte ein Verwaltungsakt. Da der Gesetzgeber angeordnet hat, dass die Aufenthaltskarte bei Verlust der Aufenthaltsrechts nicht mehr widerrufen, sondern nur noch eingezogen wird (§ 5 Abs. 4 Satz 1 FreizügG/EU in der seit 29. Januar 2013 geltenden Fassung) könnte im Terminologiewechsel zugleich eine Änderung des Rechtscharakters zu erblicken sein (kein Verwaltungsakt mehr, sondern nur noch Ausweis).

Как это правильно по-русски называть, я понятия не имею. На это форуме достаточно писать Aufenthaltskarte или AK, чтобы не было путаницы. В целом, AK удостоверяет для Ваших родственников европейское право на пребывание.

P.S. Вообще да, Aufenthaltstitel - совсем не то же самое, что ВНЖ, в РФ ВНЖ - это скорее Niederlassungserlaubnis, а Aufenthaltserlaubnis - разрешение на временное проживание. На форуме своя установившаяся терминология ВНЖ (Aufenthaltstitel) /ПМЖ (Niederlassungserlaubnis), но европейские все эти документы относительно новые и для них пока русские эквиваленты понятные тут не придумали. А если использовать обычные без уточнений, то путаница возникает.

#12 
firestream старожил23.07.17 09:03
NEW 23.07.17 09:03 
в ответ Наталья К 23.07.17 08:54

Для воссоединения к мужу немцу иностранке выдают по немецкому закону о пребывании Aufenthaltserlaubnis на 1 год. К мужу-литовцу - выдают Aufenthaltskarte на 5 лет по закону о свободе передвижения для граждан ЕС и их родственников. Это - разные законы и разные статусы. Это не просто стандартная практика, это - стандартный закон )).

Можно только удивляться, почему у немцев в Германии по факту прав меньше относительно их родственников, чем у граждан ЕС, но тут нечего сказать кроме того, что граждане Германии имеют право выбирать себе таких законодателей, которые будут о них думать больше, чем об иностранцах )).

#13 
Vayr прохожий23.07.17 23:20
NEW 23.07.17 23:20 
в ответ Messe_und_Med 22.07.17 23:16
я бы очень аккуратно вначале попробовала небенвонунг :)

Переехать и сделать по второму месту жительства Nebenwohnsitz?

#14 
Vayr прохожий23.07.17 23:22
NEW 23.07.17 23:22 
в ответ Наталья К 23.07.17 08:54
В похожей ситуации родственникам моих друзей - граждан Литвы и Латвии, работающим в Германии, тоже дали ВНЖ на 5 лет. Чем очень удивили другую мою подругу, воссоединявшуюся к мужу-немцу. То есть жене воссоединившейся в Германию к мужу-немцу дали внж на 1 год, а жене воссоединившейся в Германию к мужу- гражданину Литвы - внж на 5 лет!

Хотела бы я лицо этой подруги в тот момент увидеть

#15 
Vayr гость26.07.17 19:14
NEW 26.07.17 19:14 
в ответ Vayr 22.07.17 21:07

Никто не знает? Ни у кого родители не переезжали?

#16 
  nata.win патриот27.07.17 22:48
nata.win
NEW 27.07.17 22:48 
в ответ Vayr 26.07.17 19:14

родителей граждан Германии и граждан не стран ЕС в Г. просто так не впускают зло А таких на форуме большинство.

ИМХО пока вы обеспечиваете маму и бабушку, никого не интересует вместе вы живёте или раздельно. И на страховке это не отразится. Она к вам не привязана. У них скорее у каждой самостоятельная freiwiilige Versicherung?

#17 
Vayr гость28.07.17 10:15
NEW 28.07.17 10:15 
в ответ nata.win 27.07.17 22:48
родителей граждан Германии и граждан не стран ЕС в Г. просто так не впускают зло

Вы не первая кто мне это пишет, это должно меня волновать? Хотя бы в меньшей степени?

ИМХО пока вы обеспечиваете маму и бабушку, никого не интересует вместе вы живёте или раздельно. И на страховке это не отразится. Она к вам не привязана.

Есть подтверждение этому вашему ИМХО? Ссылки на законы-параграфы?

#18 
Lioness патриот28.07.17 10:26
Lioness
NEW 28.07.17 10:26 
в ответ Vayr 28.07.17 10:15
Вы не первая кто мне это пишет, это должно меня волновать?

Ну Вы же спрашиваете улыб

Никто не знает? Ни у кого родители не переезжали?

Вам намекают, что мало кто знает, потому что подавляющее большинство на форуме - не ЕС-граждане

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#19 
Vayr гость28.07.17 10:29
NEW 28.07.17 10:29 
в ответ Lioness 28.07.17 10:26
подавляющее большинство на форуме - не ЕС-граждане

Если бы мои были ЕС-гражданами, я бы эти вопросы здесь не задавала

#20 
1 2 все