При пересечении Шенгена у меня вообще никогда никто документов не требовал.

И при пересечении внешней границы Шенгенской зоны тоже?

внутри Германии при удостоверении личности предоставляла неоднократно только катрочку без паспорта. Всех все устраивало. К примеру, суд, полиция, другие амты.

И даже судья не требовал загранпаспорта? Или Вы его предъявляли не судье, а секретарю?

И даже судья не требовал загранпаспорта? Или Вы его предъявляли не судье, а секретарю?

судья в проверке документов точно не участвовал

И при пересечении внешней границы Шенгенской зоны тоже?

там проверяли ,

Понятно, что проверяли. Вы въезжали со старой карточкой только в Германию (проходили в Германии контроль) или в других странах шенгенской зоны тоже пробовали?

у меня два российских паспорта, оба действующие . Карту новую выдали на новый паспорт. Так вот я просто ради эксперимента везде на границе старый паспорт и новую карту показываю.

А новый паспорт на всякий случай тоже дабай. Но не показываю. Въезжала в Германию, выезжала из Германии, так же из Шенгена и в Шенген. И более того. Пограничникам просто лень иногда все проверять. Это я поняла на примере пятилетней мультивизы при многократных въездах и выездах.

А, оба паспорта действуют, тогда действительно никого особенно не волнует, на какую карточку паспорт, максимум второй паспорт могут попросить показать. Вопрос возникает, если старый паспорт уже истек, не возникает ли тогда проблем, особенно при прохождении паспортного контроля не в Германии, а в другой стране шенгенской зоны.

на практике многое выглядит иначе. например многим ворам на практике удается не попасться.

не пойман-не вор. но тем не менее воровство- это уголовно наказуемое деяние.

более того- водительское удостоверение также не является удрстоверением личности в смысле

так что ваш пример с еAT в качестве удостоверения личности из этой же оперы...

/

А, оба паспорта действуют, тогда действительно никого особенно не волнует, на какую карточку паспорт, максимум второй паспорт могут попросить показать. Вопрос возникает, если старый паспорт уже истек, не возникает ли тогда проблем, особенно при прохождении паспортного контроля не в Германии, а в другой стране шенгенской зоны.

речь шла о привязке карточки к номеру паспорта или нет?

Неа, привязка существует только в воображении zanuda и чиновников, которые выдают карточки )). Как сами видите, пограничникам это не интересно, им интересно только, есть ли у Вас действующий ВНЖ, а для этого достаточно просто карточки, тем более что там достаточно информации относительно Вас и без номера паспорта ).

Ну и потом, что интересного в Вашей ситуации, ведь если пограничник захочет увидеть паспорт, указанный в карточке, он его попросит и Вы его предъявите, и тогда последние сомнения отпадут. Интересно, когда паспорта этого нет вообще или хотя бы когда его срок действия истек. )) Официальная немецкая позиция такова, что можно ехать со старой карточкой и со старым паспортом, но не ясно до конца, возникнут ли проблемы при пересечении другой границы.

P. S. Я последний, кто будет рекомендовать ездить с неактуальными или неполными документами, но никакой законной обязанности в части замены старых карточек на новые для иностранцев на текущий день не существует. Соответственно, и на практике пограничникам и прочим важно лишь установить, есть ли у иностранца действующий ВНЖ, или нет, для этого им часто достаточно в базу посмотреть, и все эти эксперименты ни о чем больше не говорят, если знать реальное положение дел. Конечно, это не гарантирует отсутствие проблем при прохождении границы - мало ли, база данных вырубится, оставят ночевать всех со странными/старыми карточками до выяснения обстоятельств )). Границу вообще не стоит проходить легкомысленно. Ну и есть некоторые сомнения насчет карточек, срок технической службы которых истек, пока точно не известно, как на них будут реагировать пограничники, особенно вне Германии.

/

/

самое главное что такая привязка существует в предписаниях закона о пребывании.

Предписания к закону о пребывании? Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz?

Вы в курсе, что они с 2009 года не обновлялись? Когда никакого eAT и в помине еще не было?

Со смеху можно покатиться от Ваших "компетентных" комментариев.

Сам закон о пребывании тем более не содержит никаких предписаний, что eAT действителен исключительно если паспорт, номер которого указан в eAT, тоже действителен. Нет там ни слова на этот счет, и официальная позиция консульств и пограничной службы тоже состоит в том, что как правило карточкой, "привязанной" к недействительному паспорту, пользоваться можно для пересечения границы. Это факт, и это совершенно законно. А Вы продолжаете упирать на собственную интерпретацию §78, додумывая то, что там не написано, и намекать на незаконность действий иностранцев, которые пересекают границу с такими АТ, и на незаконность действий пограничной службы, которые таких иностранцев пропускают.

Итого, "привязка" существует только в одном _законном_ виде - в виде указания номера и даты действия паспорта в поле для примечаний в карточке, ну и в административных рекомендациях менять карточку при изменении данных, указанных на карточке, во избежание неприятностей (а не на основании требований закона). При этом закон не указывает на обязанность иностранца это делать, и не существует, соответственно, никаких штрафов за несвоевременную замену карточки. В отличие от закона о персональном удостоверении, который содержит такие требования. И все это известно любому, кто внимательно просмотрел целиком AufenthG и AufenthV.

Опа, за ругань уже забанили.

н.п.

На i4a сегодня обратили внимание на обоснования к закону о еАТ, говорящие следующее:

Seriennummer und Gültigkeitsdauer des Passes oder Passersatzpapiers des Ausländers sind auf den elektronischen Aufenthaltstitel aufgedruckt. Sofern der bisherige Pass oder Passersatz abgelaufen ist, ist es daher notwendig, den elektronischen Aufenthaltstitel mit neuer Passnummer und neuem Passgültigkeitsdatum erneut auszustellen.

Непонятно, правда, насколько обязывающим являются обоснования к закону, в частности сформулированные таким образом, для админсудов...

Ну все правильно, и в 45c тоже прямо слово notwendig стоит. Дополнительный пунктик в Вашу копилку аргументов для принятия решения, идти ли в суд с жалобой на ограничение tKND или нет.

Однако, notwendig для кого - для иностранца или для АБХ? По всему получается, что для АБХ - ну и действительно, еще бы они отказывались поменять карточку после потери паспорта )). Иностранцу тоже, конечно, очень может захотеться поменять карточку, а то желания мало еще и старый паспорт с собой таскать и разбираться с излишне въедливыми бюрократами, то есть необходимость такой замены для иностранца тоже достаточно очевидна. Но это общая такая практическая необходимость без каких-либо правовых последствий, если иностранец тянет с заменой карточки. Более того, в том же обосновании дальше явно повторно прописано, в каких случаях иностранец обязан менять карточку, и там ничего нет про замену паспорта ). То есть в этом плане аргумент для нас с Вами так себе - что где-то написали слово notwendig. и мы сразу испугались )). Для кого notwendig - не сказано, вообще юридическое определение этого слова отсутствует, то есть по всем признакам получается, что notwendig само по себе не является каким-то особенным обязующим для всех сторон понятием (как verpflichtet), а означает только то, что документ в этих случаях АБХ поменять обязаны, и как правило только в этих. То, что иностранцу не нравится фотография без бороды - это не является основанием для замены карточки ). По-другому понимать это слово просто нет никаких оснований.

Однако, notwendig для кого - для иностранца или для АБХ?

Поскольку ничего иного не уточняется, notwendig в принципе. Правда, достаточно ли такую необходимость прописать лишь в подзаконном акте или для этого необходим соответствующий пассаж в AufenthG (а ля §105b AufenthG), непонятно.

Кстати вот в §105b AufenthG написано,что вклейки на еАТ не менять, если на то нет уважительной причины, но в то же время если срок tKND истёк, то будь любезен поменять.

И что значит "notwendig в принципе"? Так, сами знаете, законы не пишут, если хотят обладателей документа принудить к их замене. Иностранца должны обязать это сделать и назначить наказание за невыполнение, тогда все ясно.

Я понимаю, Вы все больше на позиции стояли, что карточки менять вообще нет никакой необходимости, а тут вот все-таки какая-то необходимость указана, что бы это ни значило, поэтому Вы сейчас переосмысливаете.

Но я эту необходимость никогда не отвергал, даже наоборот, поэтому для меня это ничего не меняет в принципе. ИМХО, в AufenthV имеется в виду исключительно, что необходимость менять документы очевидна в указаных случаях и вот вам прайс лист.

Смотрите. У Вас истекает старый паспорт. Новый Вы вроде как получаете, но не сообщаете о нем в АБХ. АБХ, например, интересуется тем, есть ли у Вас новый паспорт, по почте. Вы уехали куда-то или еще что, не отвечаете споро, они волнуются и начинают формальную процедуру проверки у Вас наличия паспорта, уже неприятно. А вот если в этот момент паспорт Вы потеряли (а прошел год-два с момента получения нового паспорта), доказательств у Вас естественно нет никаких, что паспорт вообще был, и попробуйте АБХ объяснить, что паспорт у Вас был, Вы его потеряли и срочно делаете новый. А они принимают решение об отзыве АТ и все.

Поэтому хотя бы из Passpflicht следует, что необходимо уведомить АБХ о наличии у Вас паспорта. Как это сделать? Подать на новую карточку. Ну или прийти на термин, а там они сами велят подавать заявление на новую карточку, у них же написано в Verordnung, что это делать необходимо, как это вообще оспорить? )) Это же собственность Германии, они заберут просто старую карточку и все из-за этой своей необходимости )).

Это, вроде, самая прямая и очевидная "необходимость", но можно так же предположить, что в каких-то ситуациях и полиция сможет придраться к "недействительной" карточке, в которой какие-то данные устарели, и произвести временный арест до выяснения, хотя честно говоря, не знаю, насколько такое недоверие будет обоснованным. Может быть, (особенно) если дело будет не в городе, в котором карточка выдана, и полиции важно будет установить точный адрес, где Вы живете, то они вполне могут не поверить "недействительной" карточке в этом вопросе. Если смотреть более общую ситуацию, то вроде в большинстве случае достаточно будет старой карточки, старого паспорта и нового паспорта для снятия большинства основных вопросов. Так же как и при пересечении границы. Но проблем из-за неактуальных документов исключить нельзя.

Поэтому, конечно, карточку необходимо менять как можно скорее при замене паспорта, но и ожидать серьезных проблем из-за неизбежных задержек в этом вопросе тоже не стоит, что как бы и следует и из законов, и из практики.

Непонятно, правда, насколько обязывающим являются обоснования к закону, в частности сформулированные таким образом, для админсудов...

Обязательными не являются, но будут применяться, если в законе есть дырка, которую, очевидно, по ошибке не закрыли, и других более логичных способов ее закрыть нет. Если в законе что-то зарегулировано не достаточно, то суд будет применять метод "Auslegung" для определения неопределнной ситуации или понятия (https://de.wikipedia.org/wiki/Auslegung_(Recht)#Die_Canone...). Как правило в первую очередь "Grammatische Auslegung", "Systematische Auslegung" и если это не удалось, то он учтет и "Auslegung aus der Entstehungsgeschichte" пытаясь понять что имели в виду законодатели (но возможно не написали, подумали что это и так очевидно или просто забыли) и для этого воспользуется в том числе этими комментариями.

А история тут прямая и понятная (или кривая и запутанная, это как посмотреть) - решили на уровне ЕС вводить eAT, а дальше все страны вводят как хотят исходя из своих привычек. Изначально, eAT придумывались как ID для иностранцев (на уровне идеи), где содержится вся информация об иностранцах, включая отпечатки пальцев, но в Германии это оказалось трудно осуществимым из-за существующих правовых принципов, где иностранцы удостоверяют свою личность исключительно с помощью паспортов, выданных их странами (если они у них есть). То есть, если Германия начнет всем иностранцам раздавать ID, произойдет качественное изменение в жизни страны, надо будет думать о том, как другие законы менять надо, в общем тяжело это все для немецкого разума )).

Поэтому eAT сделали как замену вклейкам. А насчет вклеек мы хорошо знаем, что вклейка в недействительном паспорте остается действительной. Не потому что это явно предусмотрено, а потому что никаким законом это не запрещено. И тот же самый ход мыслей мы наблюдаем с eAT. Однако, чтобы было не совсем скучно, они решили дать eAT функции online ID -все равно никто толком не понимает, что это такое, почему бы и нет, и в результате появились дополнительные понятия в законах, которые прямого отношения к AT вообще не имеют, но все указаны в примечаниях и MRZ. И это у неподготовленных интересующихся взрывает мозг.

Хотя, если не ломать себе голову, все становится предельно ясно: указание номера паспорта и срока его действия - это просто то же самое, как то, что вклейка находится физически в паспорте, а технический срок действия карточки вообще относится не к AT, а к функции online ID, поэтому его и ограничивают сроком действия AT, паспорта и 10 годами. Осталось только понять, к чему же весь этот бред будет приводить в практических ситуациях ))

Для информации: по состоянию на сегодня Widerspruchsbescheid всё ещё не получен. Продолжаю ждать.

...а тем временем с 1 сентября меняются размеры госпошлин по ВНЖ. В частности, перевыпуск еАТ по причине смены загранпаспорта будет стоить иностранцу уже 67 евро вместо 60. Причины банальны - государству нужны деньги:

Die Bundesländer kritisieren seit längerem, dass die in der Aufenthaltsverordnung (AufenthV) für aufenthaltsrechtliche individuell zurechenbare öffentliche Leistungen festgelegten Gebühren nicht auskömmlich seien und die kommunalen Haushalte in diesem Bereich jährlich erhebliche Defizite zu verzeichnen hätten. Bund und Länder sind daher übereingekommen, belastbar zu ermitteln, ob und inwieweit die einzelnen Gebührentatbestände die tatsächlich anfallenden Kosten der Ausländerbehörden angemessen abbilden. Je nach Gebührentatbestand haben die Kommunen teilweise Überdeckungen, zum größeren Teil aber Unterdeckungen zu verzeichnen. Bezogen auf aufenthaltsrechtliche individuell zurechenbare öffentliche Leistungen entsteht den Kommunen ausweislich des Projektergebnisses insgesamt ein jährliches Defizit von ca. 12 Millionen Euro. Dieses Defizit beruht auf Fallzahlen der Jahre 2012/2013.

При этом, не все тарифы повышаются, некоторые даже снижают, в частности - стоимость выдачи NE и DA-EU. Кстати, DA-EU теперь станет даже на 5 евро дешевле NE, несмотря на то, что согласно отзывам АВН им больше мороки при оформлении DA-EU по сравнению с NE.

Относительно же стоимости перевыпуска еАТ после смены паспорта пишут следующее:

Zu Nummer 5 (§ 45c)
Die Bearbeitungszeit für die Neuausstellung eines Dokuments mit elektronischem Speicher- und Verarbeitungsmedium, von der Vorsprache bis hin zum Aushändigen des neuen elektronischen Aufenthaltstitels, beträgt durchschnittlich 49,1 Minuten pro Fall und führt zu Personalkosten in Höhe von 26,39 Euro. Die Gesamtkosten von 66,39 Euro ergeben sich nach Addition der Gemeinkosten in Höhe von 5,28 Euro sowie der Sachkosten in Höhe von 34,73 Euro.

Непонятно, что именно при этом отнимает у АВН в среднем 49,1 минуту (то есть, бывает, что это и дольше длится). Поэтому наш вариант с выдачей еАТ без привязки к паспорту позволить сэкономить почти час времени срудника АВН на каждый случай обмены еАТ после получения нового загранаспорта...