Я весь интернет обыскал, где конкретно устанавливается максимальный технический срок действия карточки (tKND) eAT в 10 лет в законодательстве?

VERORDNUNG (EG) Nr. 2252/2004

Die Spezifikationen der Internationalen Zivilluftfahrt-Organisation (ICAO), insbesondere die im Dokument Nr. 9303 über maschinenlesbare Reisedokumente festgelegten Spezifikationen, sollten berücksichtigt werden.

+

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/en/TXT/?uri=CELEX%3...

где конкретно устанавливается максимальный технический срок действия карточки (tKND) eAT в 10 лет в законодательстве?

В законодательстве нигде не устанавливается, это лишь рекомендация ICAO:

The validity period of an eMRTD is at the discretion of the issuing State; however, in consideration of the limited durability of documents and the changing appearance of the document holder over time, a validity period of not more than ten years is RECOMMENDED. States MAY wish to consider a shorter period to enable the progressive upgrading of the eMRTD as the technology evolves.

То есть, рекомендуется выдавать документы в таком формате на срок не больше, чем десять лет, из-за постепенного износа документа и изменения внешности его обладателя. При этом государства могут устанавливать и более короткий срок tKND для того, чтобы обеспечить соответствие документов совеременным технологиям. Каким образом это относится к тому принципу, которым руководствуется Германия при выдаче еАТ, непонятно.

2) tKND велит писать в MRZ немецкий закон, параграф 78 абзац 2 (хотя зачем он там, не ясно, в вклейке же не было)

То-то же. А вот BAMF/BMI в своей брошюре о еАТ утверждают, что

Wie auch der bisherige Aufenthaltstitel bzw. die Bescheinigung über ein Aufenthaltsrecht, ist der eAT nur so lange gültig wie der eingetragene, dazugehörige Reisepass oder Passersatz.

Видимо, BMI не известно, что вклейки не (были) привязаны к загранпаспорту.

Вот, например, см. §61h AufenthV

Вот это уже хороший пункт, спасибо То есть, если руководствоваться этой логикой, получается, что если не активировать функцию онлайн индентификации, то этот аргумент в пользу привязки tKND к сроку действия паспорта тоже отпадёт? Нужно ещё будет перечитать упомнятые в §61h Abs. 1 AufenthV параграфы PAuswV. Возможно, там найдётся ещё какя-то релевантная информация по этому вопросу.

Итого, из-за того, что tKND законом не указывается, то в Вашем споре с АБХ просто Ваши аргументы против их, и аргументы Ваши слабоваты.

Вопрос в том, имеет ли АВН право на своё усмотрение устанавливать произвольный tKND, если в законе не существует явных указаний по этому поводу, равно как и явно не указано право АВН на соответствующий Ermessensentscheidung. Это как раз вопрос, который должен решить суд

димо, BMI не известно, что вклейки не (были) привязаны к загранпаспорту.

Я вот тоже неоднократно в своей жизни слышал, что при аннулировании паспорта аннулируется и все, что в нем есть ). Это какой-то бюрократический мир, где статус равен бумажке, который, слава богу, пока (или уже) не существует )). Более того, не совсем ясно, к чему именно ведет эта "бюрократическая недействительность" вклейки, поскольку статус не теряется, ездить все равно можно, и штрафов за неимение "действительной" вклейки тоже не существует ))). Да и слава богу, а то у людей бы куча проблем была на ровном месте.

То есть, если руководствоваться этой логикой, получается, что если не активировать функцию онлайн индентификации, то этот аргумент в пользу привязки tKND к сроку действия паспорта тоже отпадёт?

Ну а если получил карточку на 10 лет, а потом в процессе взял и включил эту функцию? )) Не думаю, что этот аргумент так просто отпадет )).

Возможно, там найдётся ещё какя-то релевантная информация по этому вопросу.

Вроде нет, я порылся в этих пунктах.

Вопрос в том, имеет ли АВН право на своё усмотрение устанавливать произвольный tKND, если в законе не существует явных указаний по этому поводу, равно как и явно не указано право АВН на соответствующий Ermessensentscheidung. Это как раз вопрос, который должен решить суд

Мне кажется, суд совершенно не обязан затыкать дырки в законодательстве )). Он должен рассмотреть Вашу жалобу и решить, насколько она обоснована. Скорее всего, он решит, что в законе есть такое понятие и оно должно использоваться по назначению - а именно, технически ограничивать срок действия карточки, и если Вы хотите, чтобы Вашу жалобу удовлетворили, надо убедить суд в том, что ограничение этого технического срока сроком действия паспорта не соответствует этому назначению. Может быть, стоит изучить историю возникновения этого пункта в законе (наверняка, она исходит из рекомендаций ICAO) и как-то от этого отталкиваться. Потому что можно сказать, что ничего технического в таком решении АБХ нет, а АБХ пытается использовать дырки для решения своих каких-то проблем, которые можно решать по-другому )).

Но, ИМХО, тут шансы достаточно призрачные не только на положительный исход жалобы, но и на то, что суд предложит какое-то реальное решение, а не просто формально отпишется, что, дескать, жалоба не обоснована, потому что заявителю не на что жаловаться, действия АБХ его права ни коим образом не ущемляют )).

Я вот тоже неоднократно в своей жизни слышал, что при аннулировании паспорта аннулируется и все, что в нем есть

Кстати, да, решение EuGH C‑575/12 тоже будет упомянуто в иске. Хотя там речь шла не о ВНЖ (и тем более - не о еАТ), а о визах-вклейках, но суть остаётся той же.

Ну а если получил карточку на 10 лет, а потом в процессе взял и включил эту функцию?

Ну вот тогда пусть АВН и перевыпускает карточку и вписывает в MRZ соответствующий tKND

Потому что можно сказать, что ничего технического в таком решении АБХ нет, а АБХ пытается использовать дырки для решения своих каких-то проблем, которые можно решать по-другому

Для этого необходимо сперва как минимум получить официальный Widerspruchsbescheid с обоснованием, а потом уже можно будет соответствующим образом писать иск. Поэтому ждём...

а не просто формально отпишется, что, дескать, жалоба не обоснована, потому что заявителю не на что жаловаться, действия АБХ его права ни коим образом не ущемляют

Такой вариант тоже не исключён. Повторюсь: необходимо дождаться WB.

Меня больше всего смущает в § 78 AufenthG следующее

... Dokumente nach den Sätzen 1 und 2 enthalten folgende sichtbar aufgebrachte Angaben:
...
10. Seriennummer des zugehörigen Passes oder Passersatzpapiers,

11. Gültigkeitsdauer des zugehörigen Passes oder Passersatzpapiers,

Как бы суд не обыграл "des zugehörigen ..." в пользу АБХ.

Ну да, когда выдают eAT, у иностранца должен быть паспорт, и данные этого паспорта заносятся в карточку. С этим никто никогда не спорил. Таков закон. Но основная суть состоит в том, что на карточке написано "Aufenthaltstitel действителен до UNBEFRISTET", и эта информация никак к паспорту не привязана. Ну то есть по сути законодатель пытался вклейку равноценно заменить карточкой. Вклейка тоже находится в паспорте, и ее нельзя выдрать и переклеить в другой паспорт )). Но законодатель так же захотел наделить карточку дополнительными функциями, и должен был для этого предусмотреть необходимость замены карточки, чтобы эти функции полноценно работали. И для этого еще предусмотрел введение срока действия этой карточки, который, на самом деле, никакого отношения к Вашей цитате не имеет. То есть эти пункты никакого не дают основания АБХ ограничивать технический срок действия карточки соответственно. Я dimafogo дал цитату, которая, возможно, имеет отношение к делу.

Да, суд может сказать, что мы все из пальца высасываем и, конечно, просто нет никакого смысла делать технический срок действия карточки больше, чем срок действия паспорта, потому что этот срок никакого отношения к действию AT не имеет, а карточку в любом случае надо сразу менять, потому что нехорошо ходить долго с карточкой, которая содержит столько нужной информации и используется даже частично как ID, когда часть этой информации устарела. Ну а наши неудобства с машиночитаемой зоной на карточке суд не волнуют, потому что так решил законодатель, и он должен с этой проблемой разбираться, а не суд. Но это прерогатива суда - смотреть на ситуацию в целом и принимать решения, тут ничего не сделаешь, и вряд ли имеет смысл обсуждать, к чему там кто может прицепиться )). Возможно, после отказов в немецких судах надо проблему тащить аж до суда ЕС, который пусть разбирается с этой чушью, которую Германия нагородила с карточками. Ну честное слово, лучше бы вклейки оставили.

/

это же элементарно,ватсон!

все дело в том что вклейка являлась неотъемлемой частью паспорта т.е.была привязана к нему не просто виртуально а физически!

нельзя была выдрать из старого паспорта страницу с вклейкой и вставить в новый. Или отодрать ее и вклееть по новой...

/

Да, но это никогда никому не мешало летать с недействительным паспортом и вклейкой в нем. И все посольства и АБХ так и пишут, что, пожалуйста, если надо лететь, а не успели поменять вклейку, летите с двумя паспортами, проблем не будет! Так что же тогда означает

Wie auch der bisherige Aufenthaltstitel bzw. die Bescheinigung über ein Aufenthaltsrecht, ist der eAT nur so lange gültig wie der eingetragene, dazugehörige Reisepass oder Passersatz.

В чем конкретно выражается недействительность "bisherige Aufenthaltstitel", когда паспорт истек, если ездить при этом можно? Я правда не понимаю. Я уж не спрашиваю, какое законное основание у такого мнения BMI...

Да, к тому же невозможность выдрать вклейку из паспорта равнозначна указанию номера паспорта и его срока действия, которые в примечаниях указаны. Совершенно не ясно, при чем тут злополучная technische Kartennutzungdauer. Ничто не мешает указывать в этом поле дату, отличную от даты годности паспорта. Все равно этот бардак с карточками ничем уже не испортить ))

и сейчас есть возможность для особо упрямых использовать недействительный паспорт с привязанной к нему карточкой но только в сочетании (как и раньше) с новым паспортом. Т.е. в этом смысле ничего принципиалтно не поменялось. правда подобная комбинация (как и раньше) возможна только на свой страх и риск ибо в любой момент может возникнуть ситуация когда такой номер не пройдет.

А еще есть

"

к сожалению работоспособную ссылку на текст этого документа пока не нашел

"Gesetz zur Anpassung des deutschen Rechts an die Verordnung (EG) Nr. 380/2008 des Rates vom 18. April 2008 zur Änderung der Verordnung Nr. 1030/2002 zur einheitlichen Gestaltung des Aufenthaltstitels für Drittstaatenangehörige vom 12. April 2011 (Bundesgesetzblatt, Teil I, 2011, S. 610)""


к сожалению работоспособную ссылку на текст этого документа пока не нашел

https://www.jurion.de/gesetze/aufenthtdrittranpg/?from=1%3...

Там всего 4 статьи об изменениях в других законах. Кстати, первая статья касается параграфа 78 в AufenthG.

спасибо за рабочую ссылку!

нельзя была выдрать из старого паспорта страницу с вклейкой и вставить в новый. Или отодрать ее и вклееть по новой

Выдрать из старого паспорта страницу с вклейкой и вставить в новый действительно нельзя (было), но пересекать границы ЕС/Шенгенской зоны/Германии с новый паспортом и старым истёкшим, в который внесён бессрочный ВНЖ-вклейка, можно

специально дублирую то что писал вчера:

"

и еще насчет плачущихся по поводу технического срока использования карточки еАТ в десять лет- персоналаусвайз и райзепасс граждан германии также ограничены по своему действию таким же сроком. т.е. ауслендеры стоят на равных с немцами и все равно некоторые особо ретивые недовольны этим...

и еще насчет плачущихся по поводу технического срока использования карточки еАТ в десять лет- персоналаусвайз и райзепасс граждан германии также ограничены по своему действию таким же сроком

Если бы Вы внимательно прочитали тему, то поняли бы, что речь как раз идёт о том, что tKND еАТ в данный момент составляет не десять лет - как в случае с немецкими Personalausweis/Reisepass - а зачастую значительно меньше, причём этот срок в каждом случае разный. И суть как раз в том, чтобы еАТ к бессрочным ВНЖ выдавали с десятилетней tKND.

Если бы вообще разбирались бы в этой теме то не продолжали бы нести ересь по поводу якобы нелегального ограничения срока действия карточки еАТ сроком действия паспорта к которому она "привязана". и не пытались бы смешивать максимальный технический срок использования карточки который как раз и составляет эти самые 10 лет с различными сроками действия картрчки еАТ в зависимости от срока действия внж и паспорта, к которому она привязана на абсолютно законных правовых основаниях.

другое дело если вас не устраивает сам закон- на здоровье, боритесь за его отмену/изменение. но перестаньте внаглую врать и обманывать людей в том,что касается правовой легальности и сроков действия еАТ.

Если бы вообще разбирались бы в этой теме то не продолжали бы нести ересь по поводу якобы нелегального ограничения срока действия карточки еАТ сроком действия паспорта к которому она "привязана". и не пытались бы смешивать максимальный технический срок использования карточки который как раз и составляет эти самые 10 лет с различными сроками действия картрчки еАТ в зависимости от срока действия внж и паспорта, к которому она привязана на абсолютно законных правовых основаниях.

Теперь понятно: Вы сами запутались в понятиях, поэтому дискуссия у нас не получается.

перестаньте внаглую врать и обманывать людей в том,что касается правовой легальности и сроков действия еАТ

Вы повторяетесь, не приводя при этом новых аргументов в пользу своей точки зрения.