МВД ФРГ рассказало о нескольких тысячах случаев, когда приезжие женщины получали вид на жительство, найдя для своих детей фиктивных отцов-немцев. DW - о сути проблемы.

в tagesschau на неделе был сюжет по этой теме. в комментариях озвучивали планы прикрыть лавочку путем более тщательной проверки.

ну.. учитывая загруженность и мгм компэтэнтность БАМФ в последнее время.. хорошо бы, но я смотрю на это скептически.

Можно это делать совершенно легально через усыновление.

В чём проблема-то? Немец ребёнка усыновит - и мать может жить в Германии. Так было всегда и так будет всегда.

Так отцы похоже временные

найдя для своих детей фиктивных отцов-немцев

а усыновит

Немец ребёнка усыновит - и мать может жить в Германии.

получит проблему на долгие годы...

может они ждут Вас? Мы хотим домой (по теме о бездомышах)

для усыновления нужно прожить с ребенком не менее года под одной крыше, а в случаи где мама иностранка нередко требуют и 3-х лет совместного проживания и это стоит денег.

признание отцовства - дело 2 минут, написал заявление и ты отец и жить с ребенком ни до, ни после не нужно, а у мамы появится ВНЖ.

Так отцы похоже временные

Как Вы себе это представляете?

а усыновит
получит проблему на долгие годы...

А если признает, то "получит проблему" только на пару лет?

А что Vaterschaftstest никто не требует?

Так несколько лет назад была шумная история, когда дедок-социальщик из протеста к немецкой системе (не помню уж чего) ввез штук 10 таек, признав их детей своими. Никто никакого теста не делал. I что на него повешаешь?

Еще лет десять назад была история. Католический миссионер работал в Боливии и признал там своими детьми больше сотни младенцев.Причем похоже совсем бесплатно. Он особенно и не скрывал, что биологически это не его дети. Они все дети божьи, а значит и мои.

Вот после этого ввели в закон положение, что АБХ может потребовать проведение фатертеста. И при отрицательных результатах ребенок гражданства не получает. А почему АБХ этим правом не пользуется, это уже другой вопрос.

нет, ребенок не должен быть билогическим ребенком отца, который признал его своим.

пожалуйста, скажите, а признание отцовства можно сделать в любом возрасте? если ребёнку уже 10 лет, может не биологический отец, признать его своим? или в этом случае только усыновление?

и где об этом можно почитать на немецком

подпишу отцовство. Недорого. 300 тыс. евро.

подпишу отцовство. Недорого. 300 тыс. евро.

kartoshkin, Вы переоцениваете Ваши возможности

Там немцы отцовство признают за 5000 евро (максимум):

За оформление фиктивного отцовства они платят до 5 тысяч евро.

А тут Вы со своим ВНЖ (даже не ПМЖ?) лезете

подпишу отцовство. Недорого. 300 тыс. евро.

Вообще надо бы точно подсчитать сперва реальную стоимость. Реальная стоимость - это сумма алиментов от и до (с учётом возможной учёбы ребёнка).

Поэтому и усыновляют деревнями :))) Штук 20-50 деток

Тут в форуме 'познакомлюсь' был один дядя, который десятилетием всё объявления давал 'сделаю ребёнка гражданина Германии'

подпишу отцовство. Недорого. 300 тыс. евро.

Картошкин, твоё фиктивное отцовство столько не стоит - у тебя не немецкое гражданство.

Российское никому не надо? )))

а признание отцовства можно сделать в любом возрасте? если ребёнку уже 10 лет, может не биологический отец, признать его своим? или в этом случае только усыновление?

Не "уже 10 лет", а "ещё 10 лет". После 18-ти лет можно сделать и усыновление и признание, но для облегчения проживания в Германии никакой роли это играть уже не будет.

Признать своим может "отец", если у ребёнка вместо отца стоит прочерк. Если у ребёнка отец официальный есть, то только через усыновление (разумеется, с согласия официального отца).

и где об этом можно почитать на немецком

Что там читать?? Идёте в Jugendamt и Вам всё объяснят.

У Картошкина украинское гражданство.

Это нехорошо. Стыдно. А ещё хочет ребёнка сделать!

Нехорошо так шутить.

Будем реалистами: ни российское, ни украинское, ни немецкое фиктивное отцовство, то есть, гражданство для ребенка за 300 тысяч никто покупать не станет.

Ну к примеру возьмём одного ребёнка и доход отца в пределах 2300 нетто.

Тогда первые пять лет алименты будут по 377 евро в месяц, в сумме 22620 евро.

Следующие шесть лет - по 433 евро в месяц, в сумме 31176 евро.

Далее шесть лет - по 506 евро в месяц, в сумме 36432 евро.

Принимаем, что ребёнок будет учиться, поэтому с 18 лет ещё 7 лет по 580 евро в месяц, в сумме 48720 евро.

Всего за все годы получается 138948 евро. Это то, что отец реально потеряет, признав ребёнка своим.

Но это нулевой результат, а должен же быть какой-то интерес у отца, чтоб ребёнка признать?

Так что менее чем за 200 тыс. евро этим заниматься - это чистая благотворительность и безвозмездная шпенде матери.

вы не то считаете.

этим "бизнесом" занимаются социальщики, которые работать не собираются, ни за 2300, ни за 1000. так что платить они тоже не собираются.

Тогда им просто вычтут полученные деньги из социала. А если они их не покажут - это уже обман государства, подсудное дело.

Они остаются с нулевым результатом.

И именно поэтому этим занимаются социальщики, которые не показывают полученные за "отцовство" 5-10 тысяч и прекрасно продолжают сами сидеть на шее у государства, "подвесив" на эту шею еще и ребенка с мамой.

Уголовщина это - если социальщик не показал свой доход. Ловить таких и сажать. Но не потому, что они детей своими признают - а за то, что свои доходы скрывают. За это есть статьи, и они отлично работают.

смешной какой

а фиктивное отцовство - не подсудное дело?

тут речь идет о социальшиках, заведомо идущих на обмаn

найдут - да, заберут, но это найти надо, и деньги найти

а фиктивное отцовство - не подсудное дело?

А что тут подсудного? Считаю ребёнка моим - значит он мой и есть. В законе нет требования генетического родства, чтоб ребёнка своим признать.

Ловить надо. Но как-то, видимо, не всегда получается.

Полицейских надо больше. Лучше их обучать. И платить им больше.

ну не так все просто. У моего в югентамте спрашивали, как произошло зачатие))) но так я тогда жила в территориал близости ряом с ним-вопросов не возникло особых. А вот при ситуации, когда я бы не смогла с ним пересечься -в общем там тоже не дураки сидят.

Признание ребенка через 10 лет тоже надо будет аргуменьировать. Где и как? Почему не признал раньше?

Где и как? Почему не признал раньше?

Ну это несложно придумать.

Где? Да в отеле пересеклись. Или на судне круизном.

Почему не раньше? Да по молодости неважно было. В каждом заграничном порту типа дети есть, наплевать... А теперь типа понимать стал: молодость уходит, хочется иметь признанного наследника... Чтоб было кому алименты платить

У моего в югентамте спрашивали, как произошло зачатие

Это чисто формальный вопрос.

Признание ребенка через 10 лет тоже надо будет аргуменьировать. Где и как? Почему не признал раньше?

Я знаю, как так признавали. Да, были вопросы, на которые надо было как-нибудь ответить. Всё прошло и ребёнок получил немецкий паспорт, хотя чиновники видели явно, что это - не биологический отец. Но требовать ген.тест НЕ ИМЕЮТ ПРАВА

Ну могут проверить по базе когда выезжал на моря. Соврал ли? 10*12+9мес... Если введут закон наверное будут проверять

а почему не имеют права требовать генетич тест?

а почему не имеют права требовать генетич тест?

Ну потому что не имеют!! Нет такого в законе о Vaterschaftsanerkennung, чтоб мужчина, признающий своё отцовство, был БЫ непременно биологическим отцом.

Полицейских надо больше. Лучше их обучать. И платить им больше.

ну ты дал, налоги с тебя лично- сполна покрывают ущерб нанесенный социальщиками и еще кое что остается остается, зачем же этот остаток еще на полицейских тратить

Ну ладно тогда... Лично мне беженцы эти не так чтоб и мешают... Вот на днях разговаривал с одним афганским пареньком: учится на сварщика, старается по-немецки научиться. В церковь ходит без пропусков... Пожалуй он будет ещё и поприличнее некоторых коренных граждан! Есть ведь ещё среди нас такие, кто ни в Бога ни в чёрта не верит, кто считает своими предками обезьян

Ну ладно тогда... Лично мне беженцы эти не так чтоб и мешают... Вот на днях разговаривал с одним афганским пареньком: учится на сварщика, старается по-немецки научиться. В церковь ходит без пропусков... Пожалуй он будет ещё и поприличнее некоторых коренных граждан! Есть ведь ещё среди нас такие, кто ни в Бога ни в чёрта не верит, кто считает своими предками обезьян

Ну вы тут, Пётр, поаккуратнее. Оскорбляете моё здравомыслие и атеистические чувства, какая это статья местного УК ;) ?

Какое тут оскорбление-то? В самом деле есть люди, которые считают своими предками обезьян, сами так утверждают. Я-то тут при чём?

как то нелогично. Ведь гражданство наследуется по крови, а здесь получается нет крови ( а граждансивр есть. А вдруг потом разбегутся и придет в ауслендербехорде и скажет: пепедумал я насчет этого ребенка, не хочу его считать наследником))) не достоин) по ночам пропадает, не учится и пр

так уже более 20 лет делают.. а вы только услышали..

вдруг потом разбегутся и придет в ауслендербехорде и скажет: пепедумал я насчет этого ребенка, не хочу его считать наследником))) не достоин) по ночам пропадает, не учится и пр

Прежде чем чушь постить, вы бы законы почитали.

Ну а как по законам. Вот признает не своего биологич ребенка своим по крови.... и вдруг потом не уживутся вместе. Столько разводов кругом, мужчины своих, собственно выкормленных из бутылок бросают, а тут 10-летний сфррмировав ребенок, входящий в подростков период.

мне просто детей в этой ситуации жалко. Папа же им нужен настоящий, любящий и только потом на ...том месте гражданство.

так ведь эти дети с фиктивными отцами и не живут никогда, и не знают их, о чем вы?

Вот признает не своего биологич ребенка своим по крови.... и вдруг потом не уживутся вместе.

Жить невозможно? Ну так и не живи. Никто не заставляет.

Тут вход рупь, а выход 100. На такую авантюру можно и в самом деле идти только пожизненным социальщикам.

Зато потом пожизненные социальщики могут подать на содержание от их признанных детей.

может они ждут Вас? Мы хотим домой (по теме о бездомышах)

Зато потом пожизненные социальщики могут подать на содержание от их признанных детей.

Вот именно! Но это если дети хорошо зарабатывать будут.

Социальщику от такой помощи самому редко толк будет - надо чтоб содержание превышало размер пособия. Иначе ему просто меньше доплачивать будут, он и не заметит. Только бумаг больше собирать придётся.

Социальщику от такой помощи самому редко толк будет - надо чтоб содержание превышало размер пособия.

В чем проблема то, с мира по нитке... если детей таких штук 20.

может они ждут Вас? Мы хотим домой (по теме о бездомышах)

Проблема в том, что детей заставият платить, только если они сами будут хорошо зарабатывать. Хоть один, хоть сто - если они зарабатывают умеренно, платить их не заставят.

А вдруг потом разбегутся

Так люди вообще и не сходятся вместе Даже на форуме сколько угодно матерей-одиночек, которые и не сходились никогда с немецкими отцами своего ребёнка

и скажет: пепедумал я насчет этого ребенка,

На это тоже существует тот же определенный срок в два года, когда можно снять с себя бремя отцовства, сделав тест.

И я бы лично вообще бы отменила возможность снятия Vaterschaftsanerkennung, потому что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дети не виноваты в обезьянних ужимках и прыжках родителя: сёдня лАна, а завтра - нИ хАчу.

Подписал в здравом уме и твёрдой памяти - всё. Точка.

Вот вот. Усыновление же не имеет обратную силу, так и признание так же должно быть. А то многие прибегают ко второму варианту из-за простоты и " не пойии потом что". Если он в обратку отказываттся начнет его наверное могут и отстрашовать за обман государства .

Если он в обратку отказываттся начнет его наверное могут и отстрашовать за обман государства .

Ещё раз: он не может просто так "пойти в обратку". Он имеет тот же самый срок, что и отец, который "родил" ребёнка в браке.

Чухнуться лет через 10 и сказать: не хАчу, потому что это не мой ребёнок - не получится по тем же самым основаниям, что и для ребёнка, рожденного в законном браке.

Усыновление не зря проходит через немецкий суд, подпись под документом - это посерьезнее и много дороже, чем процедура с подписью Vaterschaftsanerkennung.

ну речь же не о 10 годах, а о двух лет. Порой люди и такой срок не выдерживают. Ладно если ребенок маленький, а если школник? Только адаптировался в школе, обрел отца и "давай, до свидания", твоя мама плохр оказывается готовит".

Порой люди и такой срок не выдерживают.

Я таких не знаю, кто не выдерживает 2х летний срок. Я знаю тех, кто взбрыкивал много позже. И их взбрыкивания уже бессмыслены. Ещё знаю, как из добрых побуждений было сделано формальное отцовство на грудного ребёнка, чтобы мать осталась со своей матерью (то есть с бабушкой) в Германии. Когда данная молодая мать пошла за ALG2, то, естесственно, попросили отца "к кассе". "Отец" настолько строго поговорил с данной девушкой, что она сильно испугалась и просьбы об алиментах исчезли.

Только адаптировался в школе, обрел отца и "давай, до свидания", твоя мама плохр оказывается готовит"

Мы в здешней теме говорим о ФОРМАЛЬНОМ признании отцовства, а не когда вместе съезжаются и вместе сидят на кухне. Сделаны бумаги только на ВНЖ и "отец" не получает никакой зарплаты и не боится оплаты алиментов, потому что не с чего ему платить.

Если в течении двух лет "отец" требует ген.тест и хочет Anfechtung своё отцовство, то, значит, кандидатура матерью была подобрана неправильно. Мать сделала ошибку, а страдать будет ребёнок. Ну и что? Бывает...

а деньги назад уже не отдаст) по сути если прибегнуть к фиктив отцовству, то у женщины тоже получается гарантии нет)

а почему не имеют права требовать генетич тест?

А потому что если бы требовали генетический тест- то мужчины искренне считающие детей своими- сильно бы удивились😉 Очень многие.

А потому что если бы требовали генетический тест- то мужчины искренне считающие детей своими- сильно бы удивилис

Вы бы искренне удивились, сколько мужчин совершенно добровольно готовы заботиться о НЕ своём ребёнке и именно поэтому подписывают отцовство.

Процедура "Признание отцовства" заключается не признании данного ребёнка своим, а в признании своей ответственности за этого ребёнка и морально и материально.

Процедура "Признание отцовства" заключается не признании данного ребёнка своим, а в признании своей ответственности за этого ребёнка и морально и материально.

наоборот.

Признание отцовства означает именно признание ребенка СВОИМ ребенком

А для ответственности за ребенка существует множество вариантов. В отличие от отцовства

И пфлегеэльтерн, и ЮА, и другие люди могут законодательно нести ответственность за ребенка.

И иметь на него Sorgerecht.

Признание отцовства означает именно признание ребенка СВОИМ ребенком

Это - не признание непременно биологически своего ребёнка. Я отвечала именно на комментарий на "биологическую тему".

Игра слов "свой" или "от данного мужчины рожденный" значения в данной процедуре не имеет.

Это - не признание непременно биологически своего ребёнка

. Я отвечала именно на комментарий на "биологическую тему".

Игра слов "свой" или "от данного мужчины рожденный" значения в данной процедуре не имеет.

Вне зависимости от того, на что вы отвечали.

А потому что если бы требовали генетический тест- то мужчины искренне считающие детей своими- сильно бы удивилис

Вы бы искренне удивились, сколько мужчин совершенно добровольно готовы заботиться о НЕ своём ребёнке и именно поэтому подписывают отцовство.
Процедура "Признание отцовства" заключается не признании данного ребёнка своим, а в признании своей ответственности за этого ребёнка и морально и материально.

Да, некоторые люди признают ребенка своим, даже зная, что не являются биологическим отцом.

Но это никак не отменяет того факта, что признание отцовства это именно признание ребенка своим.

Именно в этом смысл процедуры признания отцовства

Да и в самом деле: совпадает больше генов или меньше - какая в сущности разница? Главное чтобы люди сами чувствовали своё родство, свою взаимную ответственность. А так-то все мы вроде родственники (ну разве кроме тех, кто от обезьян произошёл - есть такие, кто своих предков обезьянами считает ).

ну разве кроме тех, кто от обезьян произошёл

Североамериканские индейцы вроде не от обезьян, а от медведей произошли. Слышал, что они так сами рассказывают.

А то что предки Сэра Дарвина были обезьяны - это научно доказанный факт. Сам Дарвин это и доказал.

Перечитала все приведённые здесь ссылки. Не нашла информации до какого возраста можно усыновлять ребёнка? Моему сыну 19 лет. Биологический отец умер в 2000 году. Сейчас я замужем за немцем. Он хочет усыновить моего взрослого ребёнка. Возможно ли это? Хочется жить полной семьёй.

Подскажите, если владеете такой информацией.

Перечитала все приведённые здесь ссылки. Не нашла информации до какого возраста можно усыновлять ребёнка? Моему сыну 19 лет. Биологический отец умер в 2000 году. Сейчас я замужем за немцем. Он хочет усыновить моего взрослого ребёнка. Возможно ли это? Хочется жить полной семьёй.

Подскажите, если владеете такой информацией.

в Германии можно и совершеннолетних усыновлять.

Немецкого гражданства ваш сын при этом не получит

Спасибо за ответ. Теперь понятно.