Deutsch

Работа в Норвегии и получение ДА ЕУ в Германии

820  1 2 3 все
Germany work постоялец12.04.17 14:42
12.04.17 14:42 
Последний раз изменено 12.04.17 14:43 (Germany work)

Намечается 12 месяцев командировки в Норвегию. Сегодня узнал что мне заморозят немецкий контракт, следовательно зарплата будет начслятся филиалом в Норвегией. Пенсионные выплаты тоже будут начислятся в норвежский фонд, не немекий. Интерсует вопрос - я собирался подавать на ДА ЕУ по возвращению в Германию. Туда вроде требуются 60 пенсионный взносов. Означает ли это что из-за командировки у меня возникнет брешь в 12 месяцев, и мне надо будет "доработать" еще одни год экстра для того чтобы подаватся и получит ДА ЕУ?


Спасибо!


#1 
dimafogo коренной житель12.04.17 14:47
NEW 12.04.17 14:47 
в ответ Germany work 12.04.17 14:42, Последний раз изменено 12.04.17 14:48 (dimafogo)
Сегодня узнал что мне заморозят немецкий контракт, следовательно зарплата будет начслятся филиалом в Норвегией. Пенсионные выплаты тоже будут начислятся в норвежский фонд, не немекий. Интерсует вопрос - я собирался подавать на ДА ЕУ по возвращению в Германию. Туда вроде требуются 60 пенсионный взносов. Означает ли это что из-за командировки у меня возникнет бреь в 12 месяцев, и мне надо будет "доработать" еще одни год экстра для того чтобы подаватся и получит ДА ЕУ?

В описанной ситуации после выезда из Германии Ваш ВНЖ, скорее всего, потеряет силу. Если при этом у Вас был NE, то для возвращения в Германию Вам потребуется заново оформить ВНЖ и подаваться на DA-EU Вы сможете как только у Вас - с учетом предыдущего срока пребывания - наберутся 60 месяцев пребывания в Германии, причём из предыдущего срока пребывания (до отъезда) Вам засчитаются максимум четыре года.

#2 
Myxa.DE коренной житель12.04.17 14:50
NEW 12.04.17 14:50 
в ответ Germany work 12.04.17 14:42

вы похоже не о том заботитесь - у вас вообще намечается отезд не временного характера. И ВНЖ ваш сгорит в день отезда в Норвегию. Я бы на вашем месте обратился в АБХ за разрешением на отьезд.

#3 
Germany work постоялец12.04.17 14:58
NEW 12.04.17 14:58 
в ответ dimafogo 12.04.17 14:47

У меня остается немецкий контракт, и есть письмо заверение от немецкой компании что моя командирвока носит временный характер, и по истечению 12 месяцев я гаранитрованно вернусь на свое предыдущее место работы в Германии.

Если честно, не совсем понял как это может отразится на потере ВНЖ. Что-то я забеспокоился

#4 
Myxa.DE коренной житель12.04.17 15:01
NEW 12.04.17 15:01 
в ответ Germany work 12.04.17 14:58

ваша компания может писать что хочет - но без разрешения АБХ - ваш ВНЖ растворится в день отезда.

#5 
Germany work постоялец12.04.17 15:03
NEW 12.04.17 15:03 
в ответ Myxa.DE 12.04.17 14:50

hiermit bestätigen wir, dass Herr XXX, geboren am XXX in XXX, ab

01.05.2017 in unserem Auftrag und im Firmeninteresse zu der Gesellschaft XXX AS nach

Norwegen entsandt wird.

Nach heutiger Planung wird XXX seinen Auslandseinsatz zum 30.04.2018 beenden und

der ruhende Arbeitsvertrag der XXX AG wieder aktiviert.


Вот текст письма от компании.

У меня 2 ВНЖ - ГК и НЕ. Для НЕ я буду просить разрешение на 12 месяцев отсутсвия. Для ГК прсто подаюсь на продление т.к.буду отсутсвовать только год

#6 
dimafogo коренной житель12.04.17 15:04
NEW 12.04.17 15:04 
в ответ Germany work 12.04.17 14:58, Последний раз изменено 12.04.17 15:25 (dimafogo)
У меня остается немецкий контракт, и есть письмо заверение от немецкой компании что моя командирвока носит временный характер, и по истечению 12 месяцев я гаранитрованно вернусь на свое предыдущее место работы в Германии.

Я бы в таком случае не покидал Германию без предварительного согласования с АВН и их письменного подтверждения о том, что Ваш ВНЖ остаётся в силе.

не совсем понял как это может отразится на потере ВНЖ

Зарплату в Германии Вы не получаете, социальные взносы не платите, медицинскую страховку тоже(?), в Германии не пребываете - всё (по крайней мере, на первый взгляд) указывает на то, что центр жизненных интересов у Вас сместился за пределы Германии. Поэтому см. пункт 1.

У меня 2 ВНЖ - ГК и НЕ. Для НЕ я буду просить разрешение на 12 месяцев отсутсвия. Для ГК прсто подаюсь на продление т.к.буду отсутсвовать только год

Вам следует заполучать согласие по отношению к обоим ВНЖ.

#7 
Myxa.DE коренной житель12.04.17 15:16
NEW 12.04.17 15:16 
в ответ Germany work 12.04.17 15:03, Последний раз изменено 12.04.17 15:23 (Myxa.DE)

NE спасает только немецких супругов. Были здесь на форуме студенты - которые уезжали на пару семестров за границу учиться - и тоже хотели вернуться - но не смогли.

#8 
Germany work постоялец12.04.17 15:39
NEW 12.04.17 15:39 
в ответ dimafogo 12.04.17 15:04

поговорил с нашим экспат центром - они уверяют что не видят никаких проблем, и что я не первый и не последний кто через это проходил. Говорят что отправлят мне какое-то волшебное письмо которое решит все проблемы с АБХ (в чем я серьезно сомневаюсь исходя из предыдущего опыта).

Но Дмитрий вы правы - если не остается никаких предпосылок для того чтобы сохранить ВНЖ (по сути я становлюсь хоть и временно но все же сотруником в другой стране), то делу капут, и никакие волшебные письма не помогут

#9 
dimafogo коренной житель12.04.17 15:43
NEW 12.04.17 15:43 
в ответ Germany work 12.04.17 15:39, Последний раз изменено 12.04.17 15:44 (dimafogo)
поговорил с нашим экспат центром - они уверяют что не видят никаких проблем, и что я не первый и не последний кто через это проходил. Говорят что отправлят мне какое-то волшебное письмо которое решит все проблемы с АБХ (в чем я серьезно сомневаюсь исходя из предыдущего опыта).

Одного волшебного письма для АВН недостаточно. Необходимо, чтобы из АВН пришёл положительный ответ с подтверждением, о котором я писал выше.

Но Дмитрий вы правы - если не остается никаких предпосылок для того чтобы сохранить ВНЖ (по сути я становлюсь хоть и временно но все же сотруником в другой стране), то делу капут, и никакие волшебные письма не помогут

Не думаю, что в Вашем случае будут проблемы заполучить согласие АВН, но сделать это перед отъездом следует обязательно, а их письменный(!) ответ берегти, как зеницу ока.

#10 
Germany work постоялец12.04.17 15:44
NEW 12.04.17 15:44 
в ответ dimafogo 12.04.17 15:43

Спасибо. Так и сделаю. Буду надеятся на лучшее

#11 
firestream старожил12.04.17 16:12
NEW 12.04.17 16:12 
в ответ Germany work 12.04.17 15:44, Последний раз изменено 12.04.17 16:12 (firestream)

Вас тут слегка запугали, но я совершенно не вижу откуда dimafogo делает вывод, что NE "утратит силу" из-за этих Ваших действий. По сути, является ли в этой ситуации Ваш отъезд временным или нет, решить может только суд. Я не в курсе относительно наличия решений суда, которые бы говорили о том, что в Вашем случае NE утратит силу. Более того, вполне возможно, что АБХ в случае интереса устроят разъяснения Вашей компании относительно временности задания (хотя раз в 6 месяцев все равно в Германию надо въезжать). Главный риск состоит в том, что по каким-то причинам не признают отсутствие временным после возвращения, тогда все, ничего не сделаешь. Хотя чисто теоретически это должно было бы означать, что в этом случае Вам сейчас эту командировку АБХ сейчас тоже не одобрит, однако, на практике, когда приходишь заранее, они это любят и могут не сильно вникая в Вашу ситуацию выдать разрешение на отсутствие этот год. Поэтому тут как ни крути лучше получить разрешение в АБХ и не рисковать.

#12 
Germany work постоялец12.04.17 16:30
NEW 12.04.17 16:30 
в ответ firestream 12.04.17 16:12

Ага, буду обращатся в АБХ


Кстати получил "волшебный" документ от экспат центра- посоветуйте может стоит попросить их еще что-нибудь включить в письмо?


estdtigung zur Vorlage bei der zustandigen Ausldnderbeh<irde

Wir bestdtigen, dass Herr, geboren am , wohnhaft in

, ab 01.05.2017 im lnteresse der XXX zur nach XXX Norwegen entsandt wird. Nach heutiger Planung endet der Auslandseinsatz zum 30.04.2018.

Fur die Dauer der Delegation bleibt Herr Mitarbeiter der XXX mit einem ruhenden

Beschiiftigungsverhaltnis. Er hat die vertragliche Zusage, dass er nach der vorubergehenden

Tdtigkeit in Nonruegen bei der XXX in Deutschland weiterbeschdftigt wird.

Wir bitten den bestehenden auslanderrechtlichen Status wdhrend der Dauer der Delegation durch

Bestimmung ei ner entsprechenden Frist nach Aufentha ltsgesetz aufrechtzuerha lten.

Die unten genannten Familienangehorigen werden ihn fur die Dauer der Delegation begleiten. Wir

bitten den bestehenden ausliinderrechtlichen Status der Familienangehdrigen wdhrend der Dauer der

Delegation durch Bestimmung einer entsprechenden Frist nach Aufenthaltsgesetz aufrechzuerhalten.


#13 
dimafogo коренной житель12.04.17 16:54
NEW 12.04.17 16:54 
в ответ Germany work 12.04.17 16:30
посоветуйте может стоит попросить их еще что-нибудь включить в письмо?

Я бы добавил просьбу прислать соответствующее подтверждение на основании §51 Abs. 1 Nr. 7 2. Halbsatz AufenthG в письменном виде.

#14 
dimafogo коренной житель12.04.17 16:55
NEW 12.04.17 16:55 
в ответ firestream 12.04.17 16:12
Поэтому тут как ни крути лучше получить разрешение в АБХ и не рисковать.

Хорошо, что в ходе размышлений "вслух" Вы пришли к аналогичному выводу up улыб

#15 
polukrowka старожил12.04.17 18:09
polukrowka
NEW 12.04.17 18:09 
в ответ Germany work 12.04.17 14:42
Означает ли это что из-за командировки у меня возникнет брешь в 12 месяцев, и мне надо будет "доработать" еще одни год экстра для того чтобы подаватся и получит ДА ЕУ?

(Имхо)

Нет , не означает.

АБХ должно зачесть норвежский "стаж" в пресловутые 60.

Норвегия хоть и не в ЕЭС, но относится к странам EWR .

Для них всех 32-х ,включая Швейцарию, действуют одни и те же правила в вопросах Sozialversicherung:

in der Renten-,

Kranken-,

Pflege-,

Unfall-

und Arbeitslosenversicherung

А именно, время пенсионного страхования в одой стране идет в общий зачет Watrezeit (5 лет в Герм) для получения права на пенсию.

Грубо и примерно:

-в Германии 51 месяц пенсионного страхования

- в Норвегии (Румынии, Латвии...) еще 12 месяцев пенсионного страхования

Итого 63 месяца пенсионных взносов - есть право на пенсию в Герм..

#16 
polukrowka старожил12.04.17 18:11
polukrowka
NEW 12.04.17 18:11 
в ответ polukrowka 12.04.17 18:09

Возьмите термин в пенсионном и попросите прояснить ситуацию и прокоментировать эту фразу (висит на их сайте)


....Sind Sie von Ihrem deutschen Arbeitgeber für eine Arbeit, die voraussichtlich nicht länger als 24 Monate andauert, in einen anderen EU-Staat (bei EWR/Schweiz in der Regel 12 Monate) entsandt worden, gelten während dieser Zeit weiterhin die deutschen Regelungen.

#17 
dimafogo коренной житель12.04.17 19:58
NEW 12.04.17 19:58 
в ответ polukrowka 12.04.17 18:09
Нет , не означает.
АБХ должно зачесть норвежский "стаж" в пресловутые 60.

Пенсионные взносы - дело третье. Тут бы ТС немецкий ВНЖ сберечь...

#18 
  Kobb свой человек12.04.17 21:08
NEW 12.04.17 21:08 
в ответ Germany work 12.04.17 14:42

а с конторой нельзя чтоле договориться, чтоб они тебе так и платили из германии, а норвежский филиал за тебя с немецким офисом будет рассчитыватся сам. Тогда можно было бы сохранить договор аренды, страховка платится, зп немецкая идет, и никого не интересует, в какой точке безграничного шенгена находится ваше тело физически.

#19 
Germany work постоялец13.04.17 11:06
NEW 13.04.17 11:06 
в ответ dimafogo 12.04.17 16:55

Созвонился с АБХ - касательно термина на обновление ГК они говорят что не назначат термин пока их шефиня "думает" над тем можно ли иметь два ВНЖ. А думать она может всю вечность т.к. я не подавался ни на какие решения официально. Могу ли я отправить доки по почте, и уехать из Германии? Конечно нужно будет потом дать отпечатки пальцев и все такое, на что я конечно могу приехать на день в Германию, но не уверен можно ли это сделать уже уехав из Германии

Второй вопрос - касательно НЕ - мне надо в любом случае получит одобрение на отсутсвие на год. В случае если они не назначат термин на продление до мая, каковы мои действия?


#20 
dimafogo коренной житель13.04.17 11:57
NEW 13.04.17 11:57 
в ответ Germany work 13.04.17 11:06, Последний раз изменено 13.04.17 12:01 (dimafogo)
Созвонился с АБХ - касательно термина на обновление ГК они говорят что не назначат термин пока их шефиня "думает" над тем можно ли иметь два ВНЖ.

В принwипе, Вам-то и термин, по большому счёту, не нужен. Отправляйте письмо работодателя заказным письмом с уведомлением и просьбой прислать ответ письменно на Ваш домашний адрес (он у Вас остаётся во время отсутствия в Германии?) - и всё.

А думать она может всю вечность т.к. я не подавался ни на какие решения официально.

Ну вот, бехёрде уже настроили против себя, а заявление ещё даже официально не подали. Теперь понимаете, почему я настаивал на подаче письменного заявления относительно продления ВС? У Вас есть какие-то доказательства обращения в АВН с таким заявлением, пусть даже устным?

Могу ли я отправить доки по почте, и уехать из Германии?

Отправить документы Вы можете и даже больше - это настоятельно рекомендуется, потому что иначе это будут лишь разговоры ни о чём. Но вот уезжать из Германии без письменного подтверждения АВН о сохранности ВНЖ я бы категорически не советовал, учитывая Ваши складывающиеся отношения с ними. Ситуация с Вашими ВНЖ довольно шаткая, поэтому АВН с удовольствием "спишет Вас со своих счетов" при первой возможности, потом придётся добиваться справедливости в суде и далеко не факт, что тот станет на Вашу сторону.

Поэтому подключайте свою relocation-фирму, пусть связываются с начальником АВН и, возможно, вышестоящей инстанцией и настаивают на скором решении вопроса ввиду предстоящей командировки.

Конечно нужно будет потом дать отпечатки пальцев и все такое, на что я конечно могу приехать на день в Германию, но не уверен можно ли это сделать уже уехав из Германии

См. выше: если покинете Германию без письменного согласия АВН, то не исключён вариант, что АВН посчитает Ваш ВНЖ утратившим силу и, соответственно, просто прекратит рассмотрение заявления о продлении ВС.

Второй вопрос - касательно НЕ - мне надо в любом случае получит одобрение на отсутсвие на год.

Ещё раз: это касается не только NE, но и ВС.

В случае если они не назначат термин на продление до мая, каковы мои действия?

См. выше про relocation-фирму. Глядя на малое количество времени, которое остаётся до командировки, я бы подключал её уже сейчас.

Как вариант есть ещё обращение в суд со срочным иском, но тут шансы на успех предсказать тоже сложно.

#21 
Germany work постоялец25.04.17 10:29
NEW 25.04.17 10:29 
в ответ dimafogo 13.04.17 11:57

отписываюсь о походе в абх.

Касательно продления НЕ получил от них письмо со следующей формулировкой

Wird hiermit bescheinigt, dass die NE nicht nach 51 absatz 4 aufenthaltsgrsetz erlischt.

Diese bescheiningung ist gutlig bis zum 31.xx.xx

Надеюсь все тут правильно?


Касетельно ГК , получил fiktionbesheinigung, оплатил стоимость ГК, но женщина категорически отказала брать отпечатки пальцев, по прежнему ссылаясь что такое невозможно. Сказала ждать решения, черт знает кого и черт знает как долго. Когда мне можно и нужно их теребить?


Спасибо!


#22 
dimafogo коренной житель25.04.17 11:24
NEW 25.04.17 11:24 
в ответ Germany work 25.04.17 10:29, Последний раз изменено 25.04.17 11:25 (dimafogo)
Wird hiermit bescheinigt, dass die NE nicht nach 51 absatz 4 aufenthaltsgrsetz erlischt.
Diese bescheiningung ist gutlig bis zum 31.xx.xx
Надеюсь все тут правильно?

Корявенькая формулировка, однако. NE теряет силу не на основании "51 absatz 4 aufenthaltsgrsetz", а на основании "51 absatz 1 nr. 6 und 7 aufenthaltsgrsetz". "51 absatz 4 aufenthaltsgrsetz" же - это законное основание, которое даёт АВН право продлить стандартный шестимесячный срок отсутствия, установленный в "51 absatz 1 nr. 7 aufenthaltsgrsetz". Поэтому корректный текст должен был бы быть таков:

Wird hiermit bescheinigt, dass die NE nicht nach 51 absatz 1 nr. 7 aufenthaltsgrsetz erlischt.
Diese bescheiningung ist nach 51 absatz 4 satz 1 aufenthaltsgrsetz bis zum 31.xx.xx gutlig.


Касетельно ГК , получил fiktionbesheinigung, оплатил стоимость ГК, но женщина категорически отказала брать отпечатки пальцев, по прежнему ссылаясь что такое невозможно. Сказала ждать решения, черт знает кого и черт знает как долго. Когда мне можно и нужно их теребить?

Я уже выше объяснял, что теребить через суд можете через три месяца после подачи заявления на продление ВС. Теребить же АВН напрямую можете хоть каждый день.

#23 
firestream старожил25.04.17 11:27
NEW 25.04.17 11:27 
в ответ Germany work 25.04.17 10:29

Что, так и написали? Как-то очень криво и не совсем четко сформулировано, что они этим подтверждают.

Написали, что NE по 51.4 не теряет силу. А NE по 51.4 и не может потерять силу) Надо было что-то типа "В соотв. с 51.4 подтверждаем, что в связи с отсутствием до XXX NE не сгорает по 51.1 Nr 7".

Но наверное и так сойдет.

#24 
Germany work постоялец25.04.17 11:34
NEW 25.04.17 11:34 
в ответ dimafogo 25.04.17 11:24

вот уроды. Думаете есть смысл снова их просить переписать разрешение, или и так сойдет?

#25 
dimafogo коренной житель25.04.17 11:38
NEW 25.04.17 11:38 
в ответ Germany work 25.04.17 11:34, Последний раз изменено 25.04.17 11:39 (dimafogo)
Думаете есть смысл снова их просить переписать разрешение, или и так сойдет?

Если хотите 100% уверенности, что после возвращения в Германию Вам вдруг не сообщат, что Ваш NE давно превратился в тыкву, то да, стóит изменить формулировку. Причём Вы им объясните, почему именно оно должно быть сформулировано иным образом (так, как сделали это мы здесь). Ещё лучше, если Вам при этом поможет native speaker Вашей relocation фирмы. Всё следует делать, разумеется, в письменном виде.

#26 
firestream старожил25.04.17 11:54
NEW 25.04.17 11:54 
в ответ dimafogo 25.04.17 11:38

А что тут может 100% быть? В любой момент АБХ может сказать, что ТС им неправильную информацию дал и отсутствие у него невременного характера и все, справка автоматом недействительна. Только так не делает никто. Так же и тут, гораздо важнее, что АБХ поставлены в известность и не возражают, значит, у АБХ и не может возникнуть претензий относительно отсутствия. Плюс трудно представить, что кто-то может предъявить претензии к _ТС_ за то, что его АБХ безграмотные. Если не заниматься крючкотворством, и так ясно, что эта справка означает - что ТС был в АБХ и попросил разрешение на отсутствие по 51.4. Ничего другого эта справка значить не может в принципе.

#27 
dimafogo коренной житель25.04.17 12:05
NEW 25.04.17 12:05 
в ответ firestream 25.04.17 11:54, Последний раз изменено 25.04.17 12:26 (dimafogo)
Если не заниматься крючкотворством, и так ясно, что эта справка означает - что ТС был в АБХ и попросил разрешение на отсутствие по 51.4.

Вам это может быть ясно, а новому сотруднику АВН - нет. Впрочем, даже и сотрудник АВН, выдавший эту справку, в принципе, может в дальнейшем включить "дурочку" и, ссылаясь на дословную формулировку текста, утверждать, что имелось в виду иное. Но оспорить такое возможное поведение сотрудника АВН в будущем будет намного проще, имея на руках справку с правильной формулировкой.


Ситуация эта аналогична сохранению ВС при получении NE. АВН при этом указывают "Voraussetzungen für BC erfüllt", но ведь Voraussetzungen erfüllt совесем не значит, что ВС имеется в наличии. И да, все АВН в Германии знают, что под этим подразумевается, и, скорее всего, проблем с оформлением "продвинутого" немецкого DA-EU в будущем не будет. Но не исключено, что попадётся либо очень компетентный сотрудник АВН, который скажет "нет ВС - не будет и будет и "продвинутого" DA-EU" (и будет прав), либо если иностранцу понадобится переехать в другую страну ЕС в статусе обладателя ВС - и ситуация повторится: " у Вас же нет ВС, пусть и выполняются предпосылки, вот и не будет Вам ускоренного и/или "продвинутого" DA-EU у нас", и тоже будут правы. Поэтому кто знает, что может случиться с благосклонным к ТС (сегодня) АВН в будущем? Но что бы ни случилось, повтоорюсь: с правильной справкой, полученной сейчас, доказать свою правоту будет намного проще.

#28 
Germany work постоялец25.04.17 12:21
NEW 25.04.17 12:21 
в ответ dimafogo 25.04.17 12:05

Кстати точно - мне тоже в АБХ сказали что т.к. у меня уже вписанно в НЕ что имеется ГК, мне ГК не нужно обладать для плучения продвуитого ДА-ЕУ. У кого нибудь такое прокатило получить ДА-ЕУ на основании НЕ где указанно Inhaber Balue Karte не имея на руках действующую ГК?


Ситуация эта аналогична той с сохранением ВС при получении NE. АВН при этом указывают "Voraussetzungen für BC erfüllt", но ведь Voraussetzungen erfüllt совесем не значит, что ВС имеется в наличии. И да, все АВН в Германии знают, что под этим подразумевается, и, скорее всего, проблем с оформлением "продвинутого" DA-EU в будущем не будет. Но не исключено, что попадётся либо очень компетентный сотрудник АВН, который скажет "нет ВС - нет "продвинутого" DA-EU" (и будет прав), либо если иностранцу понадобится переехать в другую страну ЕС в статусе обладателя ВС - и ситуация повториться: " у Вас же нет ВС, пусть и выполняются предпосылки". Поэтому кто знает, что может случиться с благосклонным к ТС (сегодня) АВН в будущем? Но что бы ни случилось, повтоорюсь: с правильной справкой, полученной сейчас, доказать свою правоту будет намного проще.



#29 
firestream старожил25.04.17 13:02
NEW 25.04.17 13:02 
в ответ dimafogo 25.04.17 12:05

Совершенно не аналогичная ситуация. Мы все хорошо понимаем, что для получения "продвинутого" Da-EU согласно закону нужна BK на момент подачи на Da-EU, а все остальное - это интерпретации относительно того, физически ли нужна BK или достаточно выполнения условий для BK. И эти интерпретации совершенно законным образом могут полностью поменяться, например, если какой-нибудь АБХ в такой ситуации упрется и пойдет до ВС, который постановит, что в этой ситуации прав АБХ, а не обладатель пометки Voraussetzungen für BC erfüllt. То есть в такой ситуации полагаться на доброту и сознательность чиновников - крайне недальновидно.


Здесь же вопрос весь состоит в том, будет ли ТС отвечать за небрежность АБХ - который, кстати, выдал не неправильную справку, а правильную справку, но оформленную ненадлежащим образом. Мы тут исключительно обмениваемся мнениями, и мое мнение состоит в том, что в правовом государстве невозможно, чтобы за ошибку чиновника при составлении справки, которая в свободной форме пишется и так, и так, мог бы отвечать получатель справки. Ну в случае, конечно, что получатель понимает, что в справке написано - а в этой справке в целом все понятно, что написано. Тут невозможно эту справку другим образом интерпретировать. Часто в АБХ вместо этого выдают справку о том что действие NE продолжается без всякой привязки к отъезду, что, конечно, совсем другая ситуация. Чиновник может включить "дуру", конечно, но есть же и суды... Ведь важно получение _разрешения АБХ_ на отсутствие, а не справка. И АБХ никак не может взять свое разрешение назад при наличии такой справки, не выйдет.

#30 
dimafogo коренной житель25.04.17 14:49
NEW 25.04.17 14:49 
в ответ firestream 25.04.17 13:02
в такой ситуации полагаться на доброту и сознательность чиновников - крайне недальновидно.

А полагаться на доброту и сознательность чиновников, выдающих непонятные справки, дальновидно? улыб

Ведь важно получение _разрешения АБХ_ на отсутствие, а не справка.

Это в конце концов каждый решает сам. Я бы на месте ТС настоял на кооректной (соответствующей законодательству) формулировке в справке.

#31 
firestream старожил25.04.17 15:24
NEW 25.04.17 15:24 
в ответ dimafogo 25.04.17 14:49
А полагаться на доброту и сознательность чиновников, выдающих непонятные справки, дальновидно?

Ай-яй, ну это Вы уже зря передергиваете. Я же разъяснил четко, что полагаться здесь можно не на чиновников, а на то, что факт получения разрешения у АБХ был, и этот факт доказуем. Хотя, конечно, кто бы спорил, что правильная справка гораздо надежнее защитит от головной боли с АБХ )). Недавно один коллега-итальянец рассказывал, как его в тюрьму в Париже посадили на один день, когда он туда на автобусе приехал, потому что полиция не поверила ему, что итальянец: дескать, слишком хорошо говорит по-английски и паспорт выглядит фальшивым - значит, он албанец )). А все потому что паспортистка допустила какие-то ошибки в документе. В общем, тут ТС самому решать - что хуже, гарантированная головная боль сейчас из-за бодания с АБХ по поводу этой справки, или маловероятная головная боль в будущем из-за того, что кто-то может к справке этой прицепиться ).

#32 
dimafogo коренной житель25.04.17 15:39
NEW 25.04.17 15:39 
в ответ firestream 25.04.17 15:24
тут ТС самому решать

Вот давайте на этой фразе и закончим эту дискуссию, потому что у нас очевидно разные взгляды на ситуацию.

Интересно лишь, как в итоге решит поступить Germany work...

#33 
Germany work постоялец25.04.17 18:32
NEW 25.04.17 18:32 
в ответ dimafogo 25.04.17 15:39

написал своим бесполезным агентам. Получил следующее


thank you for the screenshot.

Could you please sent me the document as PDF.

The letter is correctly issued because it refers to §51 Absatz 4 Aufenthaltsgesetz, which directly refers to § 51 Absatz 1 Nr. 7.

The permit allows you to re-enter Germany till ххх with your Niederlassungserlaubnis.


Короче фик им обьяснишь и пользы никакой. Тупо переводчики. Умничать с абх если честно боязно. Им еще моей семье карты выдавать и разрешения. Беспредельнияают

#34 
dimafogo коренной житель25.04.17 19:34
NEW 25.04.17 19:34 
в ответ Germany work 25.04.17 18:32
Короче фик им обьяснишь и пользы никакой. Тупо переводчики.

Это да... безум

Умничать с абх если честно боязно. Им еще моей семье карты выдавать и разрешения.

Ваш выбор. Только если вдруг в будущем появятся проблемы, не говорите, что Вас не предупреждали...

#35 
Germany work постоялец25.04.17 19:48
NEW 25.04.17 19:48 
в ответ dimafogo 25.04.17 19:34

Спасибо за предупреждение, постараюсь еще раз вдолбить агентам что надо. Не хочу рисковать своим НЕ.


Кстати, можно ли продлевать письмо согласие АБХ? Допустим если проект не закончится в указанный в письме срок и попросят "задержатся" на пару месяцев. Если да, интересно, через кельнский абх нужно его получать? ведь по сути у меня уже не будет никакой привязке к кельну на тот момент


#36 
dimafogo коренной житель25.04.17 19:52
NEW 25.04.17 19:52 
в ответ Germany work 25.04.17 19:48
постараюсь еще раз вдолбить агентам что надо

Это будет непросто, если агенты не юристы. Судя по их ответу, уровень их компетентности в обсуждаемом здесь вопросе находится приблизительно на уровне компетентности Вашего АВН...

можно ли продлевать письмо согласие АБХ? Допустим если проект не закончится в указанный в письме срок и попросят "задержатся" на пару месяцев.

Закон этого не запрещает, но продление, как и первичная выдача, происходит (или не происходит) на усмотрение АВН. Если речь идёт о паре месяцев, то проблем наверняка не будет.

Если да, интересно, через кельнский абх нужно его получать?

Да.

#37 
Germany work постоялец25.04.17 19:54
NEW 25.04.17 19:54 
в ответ dimafogo 25.04.17 19:52

как всегда информативно и по делу. премного благодарен!

#38 
dimafogo коренной житель25.04.17 19:58
NEW 25.04.17 19:58 
в ответ Germany work 25.04.17 19:48
Если да, интересно, через кельнский абх нужно его получать? ведь по сути у меня уже не будет никакой привязке к кельну на тот момент

Впрочем, это интересный вопрос, т.к. любой АВН вполне может Вас "отфутболить", если при этом у Вас не будет зарегистрированного места жительства в Германии. Так что не исключено, что для продления срока отсутствия в Германии (даже на два месяца) Вам придётся сперва прописаться, в таком случае желательно в районе того АВН, который выдал Вам это согласие сейчас.

#39 
Germany work постоялец25.04.17 20:42
NEW 25.04.17 20:42 
в ответ dimafogo 25.04.17 19:58

Можно ли прилететь, заселится в гостиницу на пару дней, прописаться, получить разрешение и укатить восвояси? Не будет ли это выглядеть как минимум подозрительным, если я подамся на продление через пару дней после регистрации. Зигзаги какие-то если честно

#40 
dimafogo коренной житель25.04.17 20:45
NEW 25.04.17 20:45 
в ответ Germany work 25.04.17 20:42
Можно ли прилететь, заселится в гостиницу на пару дней, прописаться, получить разрешение и укатить восвояси?

Вряд ли, хотя бы потому, что продление разрешения займет больше времени, чем пару дней. Да и прописаться в гостиннице наверняка не получится.

Зигзаги какие-то если честно

Не имея гражданства Германии ничего другого, увы, ожидать не следует...

#41 
Germany work постоялец25.04.17 21:03
NEW 25.04.17 21:03 
в ответ dimafogo 25.04.17 20:45, Последний раз изменено 25.04.17 21:05 (Germany work)

Разрешение мне выдали сегодня во время термина, заняло 10 минут. Просто показал письмо от компании, никаких вопросов не задавали. Может в других АБХ это происходит иначе? Да и в гостинице прописывались пару раз - в Кельне и Берлине

Вряд ли, хотя бы потому, что продление разрешения займет больше времени, чем пару дней. Да и прописаться в гостиннице наверняка не получится.


#42 
dimafogo коренной житель25.04.17 21:06
NEW 25.04.17 21:06 
в ответ Germany work 25.04.17 21:03
Разрешение мне выдали сегодня во время термина, заняло 10 минут. Просто показал письмо от компании, никаких вопросов не задавали.

Это сейчас, когда Вас знают и помнят. А через год им для этого понадобится заглянуть в Вашу папку, проверить Вашу историю, возможно, запросить дополнительные справки/подтверджения и прочее...

Да и в гостинице прописывались пару раз - в Кельне и Берлине

Прям прописывались в Meldeamt'e по гостинничному адресу? И Вам даже выдали Meldebestätigung?

#43 
Germany work постоялец25.04.17 21:12
NEW 25.04.17 21:12 
в ответ dimafogo 25.04.17 21:06

А ну ясно. Не подумал.

Насчет гостиниц - да, агенты брали за ручку и везли регистрировать. Вспомнил - в Мюнхене подавал на ГК будучи живя в гостинице.

#44 
firestream старожил25.04.17 21:34
NEW 25.04.17 21:34 
в ответ Germany work 25.04.17 19:48
Спасибо за предупреждение, постараюсь еще раз вдолбить агентам что надо. Не хочу рисковать своим НЕ.

Еще раз, я не хочу сказать, что dimafogo в чем-то неправ, но Вы тоже поймите, что NE Вы рискуете не из-за справок, а потому что Вы выезжаете из Германии на длительный срок. Справка от АБХ тоже индульгенцией не является. Потому что в законе написано, что "в случае временного выезда на срок, превышающий 6 месяцев, АБХ может предоставить справку о том, что NE не сгорает согласно абзацу 1 номер 7". Так вот, этот номер 7 устанавливает чисто технический срок потери NE при физическом отсутствии в Германии более 6 месяцев. Вы что, из Норвегии ни разу за 6 месяцев в Германию не приедете?


От самого же неприятного - потери NE из-за невременного характера отсутствия (номер 6) эта справка по закону не спасает. Самое главное, что Вы пришли в АБХ, разъяснили ситуацию свою, они выразили свое согласие с Вашим выездом - на самом деле, этого более чем достаточно. Если вдруг АБХ по поводу Вашего отсутствия и его допустимости свое мнение изменит и предъявит Вам претензии - тут ни я, ни dimafogo, Вам сказать не сможем, что вообще может помочь. Только хороший адвокат )). Любая справка будет косвенное только значение иметь, и уж совершенно не важно будет, корректно ли она оформлена, или не очень.


Если хотите больше гарантий относительно сохранения NE, постарайтесь не отсутствовать более 6 месяцев за раз (не забудьте обеспокоиться какими-то свидетельствами приезда). Насчет правильности справки можно начинать волноваться только если Вы не сможете этого сделать физически. Больше ничем с формальной точки зрения справка помочь не может.


Я понятно объясняю?

#45 
Germany work постоялец25.04.17 21:44
NEW 25.04.17 21:44 
в ответ firestream 25.04.17 21:34

Спасибо. все понятно, кроме "не отсутствовать более 6 месяцев за раз". Ведь срок отсутсвия не обнуляется кратковременными визитами в Германию, нет?

Если хотите больше гарантий относительно сохранения NE, постарайтесь не отсутствовать более 6 месяцев за раз (не забудьте обеспокоиться какими-то свидетельствами приезда). Насчет правильности справки можно начинать волноваться только если Вы не сможете этого сделать физически. Больше ничем с формальной точки зрения справка помочь не может.
#46 
firestream старожил25.04.17 22:39
NEW 25.04.17 22:39 
в ответ Germany work 25.04.17 21:44

Да, номер 7 гласит, что NE теряет силу, если иностранец не въедет (то есть не пересечет границу Германии) через 6 месяцев после выезда. То есть в этом смысле еще как обнуляется. Но не забывайте про номер 6 - на момент выезда должно быть ясно, что выезд носит временный характер. Это, в том числе, и выясняется путем своевременного обращения в АБХ. Что Вы уже и сделали. Справка важна только в том случае, если Вы не можете по каким-то причинам въехать в Германию в течение 6 месяцев. Больше по закону ничего она прямо не удостоверяет. Косвенно, конечно, она показывает, что АБХ согласилось с временным характером выезда, но, как показывает опыт, это мнение можно и обратно забрать, если Вы не переедете жить в Германию после указанного в справке срока, например. К тому же, для косвенных свидетельств не так важна формальная корректность справки. Важно, что из нее ясно, что Вы обращались в АБХ и получили разрешение на выезд.

#47 
firestream старожил25.04.17 22:45
NEW 25.04.17 22:45 
в ответ Germany work 25.04.17 21:44

Я еще хочу добавить, что dimafogo, как всегда, заботится о том, чтобы у Вас документы все были в порядке. Это - не лишнее, но все-таки, в ситуации с выездом главное понимать, что надо предельно аккуратно обращаться с обстоятельствами выезда и не пытаться сочинять и хитрить по ходу дела, что может через год показаться логичным. Это только к проблемам приводит. Надо помнить, что гарантий никаких нет и при каждом новом шаге надо консультироваться с законом относительно последствий )). Недавно был случай тут, как один деятель умудрился потерять Da-EU (на нашей практике он первый), потому что перемудрил с этими справками ).

#48 
1 2 3 все