Deutsch

Насколько надежен Zusicherung?

1882  1 2 все
alteSeemann прохожий02.04.17 20:37
alteSeemann
02.04.17 20:37 

Получил Zusicherung еще в феврале, а в марте сказали что мой контракт скорее всего с вероятностью 99% не продлят в сентябре. Мне уже 53 года, работу будет трудно найти. Конечно сначала будет либо 1 год АЛГ-1 либо новая работа, но все-таки, не может оказаться так, что я не успею выйти из русского гражданства и попасть в немецкое до сентября.
Так-то я уже имею 15 лет непрерывного рабочего стажа в ИТ, зарплата всегда была хорошая, на АЛГ-2 никогда не был.


А вдруг мне как АЛГ-1 не дадут немецкое, буду человеком без гражданства?
Насколько это серьезно?

#1 
dimafogo коренной житель02.04.17 20:55
NEW 02.04.17 20:55 
в ответ alteSeemann 02.04.17 20:37, Последний раз изменено 02.04.17 20:56 (dimafogo)
А вдруг мне как АЛГ-1 не дадут немецкое, буду человеком без гражданства?

Да, если к тому времени уже успеете выйти из гражданства РФ, причём до тех пор, пока снова не будут выполняться все предпосылки для натурализации, т.е. пока не будет положительный прогноз самообеспечения на будущее.


Относительно надёжности EBZ см. §38 Abs. 3 VwVfG (или его аналог в соответствующем земельном LVwVfG):

(3) Ändert sich nach Abgabe der Zusicherung die Sach- oder Rechtslage derart, dass die Behörde bei Kenntnis der nachträglich eingetretenen Änderung die Zusicherung nicht gegeben hätte oder aus rechtlichen Gründen nicht hätte geben dürfen, ist die Behörde an die Zusicherung nicht mehr gebunden.
#2 
aschnurrbart патриот02.04.17 21:07
aschnurrbart
NEW 02.04.17 21:07 
в ответ alteSeemann 02.04.17 20:37
А вдруг мне как АЛГ-1 не дадут немецкое, буду человеком без гражданства?

если гражданство РФ - то вы до сентября запросто успеете из него выйти и принести справку о выходе в ЕБХ.

ALG I соц. помощью не является.

#3 
alteSeemann прохожий02.04.17 22:31
alteSeemann
NEW 02.04.17 22:31 
в ответ dimafogo 02.04.17 20:55
пока снова не будут выполняться все предпосылки для натурализации, т.е. пока не будет положительный прогноз самообеспечения на будущее


Неужели настолько все плохо. А как же облегченное право на гражданство после 55 лет?
Ну хоть при выходе на пенсию (вроде неплохая будет) дадут гражданство?
Кроме того у меня есть жилье, сдавая которое я буду получать более чем АЛГ-2.
То есть на АЛГ-2 я так и так не собираюсь.



#4 
dimafogo коренной житель02.04.17 22:35
NEW 02.04.17 22:35 
в ответ alteSeemann 02.04.17 22:31
А как же облегченное право на гражданство после 55 лет?
Ну хоть при выходе на пенсию (вроде неплохая будет) дадут гражданство?

Это всё зависит от земли и ЕВН.

#5 
alteSeemann прохожий02.04.17 22:55
alteSeemann
NEW 02.04.17 22:55 
в ответ dimafogo 02.04.17 22:35

Просто жуть какая-то.

Когда я принесу в АБХ выход из российского гражданства у меня потребуют рабочий контракт да?

А если будет пробецайт тоже что-ли не дают до конца пробецайта?



#6 
dimafogo коренной житель02.04.17 23:12
NEW 02.04.17 23:12 
в ответ alteSeemann 02.04.17 22:55
Когда я принесу в АБХ выход из российского гражданства у меня потребуют рабочий контракт да?

Зависит от ЕВН.

А если будет пробецайт тоже что-ли не дают до конца пробецайта?

Зависит от ЕВН.

#7 
Счастьевдруг коренной житель03.04.17 00:18
Счастьевдруг
NEW 03.04.17 00:18 
в ответ alteSeemann 02.04.17 22:55, Последний раз изменено 03.04.17 00:19 (Счастьевдруг)

Да не нервничайте Вы так.

Подали уже на выход-то? Если да, то успеете 100%. До сентября еще уйма времени.

И даже, если не успеете, найдете себе что-нибудь. Тоже мне возраст 53 лет, молодой еще.

На райнигунгс фирму запишетесь, на крайняк, окна мыть. Там сразу унбефристет дают. Пару месяцев поработаете, ничего не случится.

А может и проверять второй раз не будут, сейчас не всех проверяют, ЕБХ загружены.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано
#8 
alteSeemann прохожий03.04.17 00:27
alteSeemann
NEW 03.04.17 00:27 
в ответ Счастьевдруг 03.04.17 00:18

Если это важно, то я живу в Баварии, крайс Фюстенфелдбрюк.
На выход я еще не подал, даже справку о налоговых неуплатах не получил, ни апостиля, ни переводов.
Что там делается длиннее всего, наверное справка из русской налоговой, да?

#9 
Счастьевдруг коренной житель03.04.17 00:38
Счастьевдруг
NEW 03.04.17 00:38 
в ответ alteSeemann 03.04.17 00:27

Я не знаю, я из Украины, уже с прошлого года жду выход. У нас долго это.

И справок мы не подаем, только цузихерунг с переводом и апостили .

Тоже хочу уволиться, но жду пока все закончится.

Но Вы не сдавайтесь, делайте все, как если бы ничего не знали об увольнении.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано
#10 
aschnurrbart патриот03.04.17 11:57
aschnurrbart
NEW 03.04.17 11:57 
в ответ alteSeemann 03.04.17 00:27
Что там делается длиннее всего, наверное справка из русской налоговой, да?

3 недели, запрашивается по почте.

первым делом сделайте два термина в консульстве Мюнхена: выход из гражданства и удостоверение переводов.

параллельно запросите справку и проставьте апостиль на Zusicherung.


со всем этим вам в "Консульские вопросы".

#11 
edvin01 коренной житель03.04.17 14:18
NEW 03.04.17 14:18 
в ответ aschnurrbart 03.04.17 11:57

Можно попробовать успеть. Но к тому времени чел уже получит официальный кюндигунг. А потом должен будет в АБ бумагу подписать, что у него никаких изменений не произошло. Скорее всего бетруга не избежать.

#12 
dkey завсегдатай03.04.17 16:52
dkey
NEW 03.04.17 16:52 
в ответ edvin01 03.04.17 14:18

на счет ебх не скажу,но на моей памяти 5 лет назад АБХ в Фюрстенфельдбрюке было самым дружелюбным и простым в общении.

Можно было зайти без термина и прояснить любые вопросы.


#13 
aschnurrbart патриот03.04.17 17:07
aschnurrbart
NEW 03.04.17 17:07 
в ответ edvin01 03.04.17 14:18
Но к тому времени чел уже получит официальный кюндигунг.

он пишет о непродлении договора.

#14 
edvin01 коренной житель04.04.17 11:43
NEW 04.04.17 11:43 
в ответ aschnurrbart 03.04.17 17:07

Если у него срочный договор до сентября, то вообще странно, что он цузихерунг получил. Впрочем, от АБХ сильно зависит. У меня с момента получения цузихерунга до немецкого паспорта прошло около года.

#15 
aschnurrbart патриот04.04.17 12:15
aschnurrbart
NEW 04.04.17 12:15 
в ответ edvin01 04.04.17 11:43
Если у него срочный договор до сентября, то вообще странно, что он цузихерунг получил.

ничего странного, так стоит в законе.

#16 
peter98 патриот04.04.17 13:00
NEW 04.04.17 13:00 
в ответ alteSeemann 02.04.17 20:37, Последний раз изменено 04.04.17 13:01 (peter98)
А вдруг мне как АЛГ-1 не дадут немецкое, буду человеком без гражданства?
Насколько это серьезно?

Ваше положение в Германии совсем без гражданства будет намного надёжнее, чем с российским гражданством. Россиянина при нужде могут выслать в Россию, лицо без гражданства - куда высылать? Некуда! Так что разница без гражданства и с немецким гражданством на практике - это возможности голосовать на выборах отличаются и визы при заграничных поездках сложнее получить (и в большее число стран надо). Если же жить спокойно в Германии - то разницы на практике и нет никакой.


Я когда огражданивался - немцы меня подозревали, что хочу оставить российкое и получить немецкое. Потому тормозили. А мне на самом деле нужен был цузихерунг прежде всего чтобы выйти из российского, немецкое - это уже как бонус было. улыб

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#17 
alteSeemann прохожий04.04.17 14:57
alteSeemann
NEW 04.04.17 14:57 
в ответ edvin01 04.04.17 11:43, Последний раз изменено 04.04.17 15:06 (alteSeemann)
Если у него срочный договор до сентября, то вообще странно, что он цузихерунг получил.


Ну начал то я подавать еще прошлой весной, сейчас из-за наплыва сами-знаете-кого, большие очереди в Баварии, работница постоянно жаловалась на перегрузку и на то что она работает ВНИМАНИЕ как волонтер, т.е. реально она много в отпусках, обещала все сделать к рождеству, но реально прислала в январе.


Кроме того у меня последние 15-20 лет все время высокая зарплата.

Плюс своя квартира и еще одна на сдачу в Мюнхене,

уж на АЛГ-2 мне никак не попасть, даже если я захочу.


Из минусов, по возрасту будет трудно новую работу найти, но все равно я не понимаю, ведь слово "цузихерунг" означает "гарантия", человек старается из старого выходит, мало ли что, заболел там, концерн развалился. А ему и к родителям часто ездить надо, да и для новой работы ему нужен паспорт.
Кто возьмет на серьезную работу "лицо без гражданства" , т.е.замкнутый круг, особенно если человек заболел, дискриминация нафиг.


Не по немецки как-то: "ненадежная гарантия", странно это , я разочарован.



#18 
peter98 патриот04.04.17 16:13
NEW 04.04.17 16:13 
в ответ alteSeemann 04.04.17 14:57
Кто возьмет на серьезную работу "лицо без гражданства"

Это тут всем наплевать. Была бы проф. квалификация и конечно вид на жительство - вот это важно.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#19 
Ladunja патриот04.04.17 17:28
Ladunja
NEW 04.04.17 17:28 
в ответ alteSeemann 02.04.17 20:37

Не переживайте, ALG1 - не причина отказать в гражданстве. Это не социал. у вас ведь Anspruchseinbürgerung? Моя подруга ( тоже в Мюнхене) получала гражданство, так пока она документы подала, туда-сюда , когда ответ пришёл , она как раз на ALG1 пересела. Дали.

На всякий случай начните бевербунги писать, их тоже показать можно

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#20 
Bonifacij гость05.04.17 08:29
Bonifacij
NEW 05.04.17 08:29 
в ответ alteSeemann 04.04.17 14:57

Не по немецки как-то: "ненадежная гарантия", странно это , я разочарован.

Да , удивительно. Но чиновник на мой вопрос о Zusicherung.

Ответил что это гарантия исключительно для вашего посольства, но не для вас !!!!!!

#21 
dimafogo коренной житель05.04.17 09:13
NEW 05.04.17 09:13 
в ответ Bonifacij 05.04.17 08:29
Ответил что это гарантия исключительно для вашего посольства, но не для вас

Очень интересно, что он имел в виду.

#22 
Bonifacij гость05.04.17 09:21
Bonifacij
NEW 05.04.17 09:21 
в ответ dimafogo 05.04.17 09:13
Очень интересно, что он имел в виду.

Как что. Это гарантия государству что при выходе из его гражданства, человек становится предентентом на гражданство страны гаранта. Всё просто.

#23 
dimafogo коренной житель05.04.17 09:26
NEW 05.04.17 09:26 
в ответ Bonifacij 05.04.17 09:21
Это гарантия государству что при выходе из его гражданства, человек становится предентентом на гражданство страны гаранта.

Во-первых, это гарантия о том, что после выхода из существующего гражданства человек приобретёт гражданство Германии. Но при этом, EBZ теряет силу, если значительно меняется ситуация, при которой она была выдана. Поэтому гарантия эта не только для государства, но и для самого претендента, однако, она может одномоментно превратиться в тыкву как для первого, так и для второго.

#24 
Bonifacij гость05.04.17 09:33
Bonifacij
NEW 05.04.17 09:33 
в ответ dimafogo 05.04.17 09:26
Во-первых, это гарантия о том, что после выхода из существующего гражданства человек приобретёт гражданство Германии.

Так хотелось бы трактовать, однако чиновники АБХ трактуют по своей нормативной инструкции. А что такое "тыква" поясните пожалуйста.

#25 
Ladunja патриот05.04.17 10:22
Ladunja
NEW 05.04.17 10:22 
в ответ Bonifacij 05.04.17 09:33

Сказку про золушку читали?

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#26 
риана патриот05.04.17 12:02
риана
NEW 05.04.17 12:02 
в ответ Счастьевдруг 03.04.17 00:18

Чтобы окна мыть взяли, надо соответствующее образоваие иметь, 3 года аусбилдунга. Это тут не просто тряпкой махать.

#27 
Счастьевдруг коренной житель05.04.17 19:24
Счастьевдруг
NEW 05.04.17 19:24 
в ответ риана 05.04.17 12:02

В путцколонны берут без образования. И с радостью. Еще берут в городские службы по уборке территорий, учат сами по ходу дела. Люди востребованны в этом секторе, поэтому дают сразу бессрочный контракт. Кстати з/п там выше, чем в ляйках.

Но ляйка тоже вариант.


Где вы берете информацию? Или просто поговорить?

Райнигунгсаусбилдунг делают для повышения, руководители бригад и региональные менеджеры в этой сфере обслуживания.

Обслуживание машин, стирка тряпок, катание пылесосов изучается не отходя от работы, в самих бетрибах.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано
#28 
robkiy знакомое лицо06.04.17 09:25
robkiy
NEW 06.04.17 09:25 
в ответ peter98 04.04.17 13:00
А мне на самом деле нужен был цузихерунг прежде всего чтобы выйти из российского, немецкое - это уже как бонус было.

Лучше и не скажешь! Главное - выпилиться из правового поля РФ, а то неизвестно чего они там еще напридумывают в отношение граждан !!! хммм

Раньше (1990-2000) хоть те, кто "сваливали" с РФ насовсем - они как бы были "в домике", как в детстве говорили, то есть исчезали с радра государства по принципу "свалили Максим ну и **й с ним"!

А теперь и их достают - уведомления по счетам, уведомления о втором гражданстве или виде на жительство, всякие справки... ужас, а чего еще напридумывают, сособенно в панике перед выборами Президента 2018!!!!

Там чем ближе в выборам, тем больше будет запретительно-ужесточительных мер. Частично из-за страха что "что-то пойдет не так", а частично - так как отдельные депутаты и чиновники захотят попиариться и напомнить о себе вот и будут клепать офанарительные какрющие страшные законы! А граждане за рубежом - целевая группа, типа "западники", да еще и при бабле, как им кажется. Так что и налоговые дела могут закрутить.


#29 
robkiy знакомое лицо06.04.17 09:33
robkiy
NEW 06.04.17 09:33 
в ответ peter98 04.04.17 16:13
Это тут всем наплевать. Была бы проф. квалификация и конечно вид на жительство - вот это важно.

Да вот это понятно... однако не всем местным кадровикам, к сожалению. Все-таки лучше чтобы в шапке резюме сразу под личными данными было четко и ясно прописано, что дескать данный условный Иван Иванов - гражданин ФРГ. Тем кто онемечил имя и фамилию - может в меньшей степени важно, а вот условным Петровым, Сидоровым и Ивановым - обязательно.


Ибо нам в силу нашей жизни известнго, что такое вид на жительство тут. всякие НЕ да Голубые Карты, Да-ЕУ и проч. Обыкновенным немецким кадровикам - все это темный лес. Особенно не в международных концернах.


Они не знают тольком отличия, значит боятся, что перед ними человек, которому еще какую-то визу там оформлять. А пошевелиться - значит СТРЕСС. А они его боятся больше, чем цунами и метеорита вместе взятых.

Поэтому недумая отправят резюме в спам не читая и от страха сразу чай пойдут пить!


Не говоря о том, что иностранцев тут в массе как бы ... не очень долюбливают.


А "гражданин ФРГ" - звучит умиротворяюще. Особенно если потом указать, что уже минимум 10 лет зависает в ФРГ. Значит уже настрадался вдоволь. Заработал право чуть-чуть приблизиться и примазаться к немцам коренным.

#30 
dimafogo коренной житель06.04.17 10:26
NEW 06.04.17 10:26 
в ответ Bonifacij 05.04.17 09:33
Так хотелось бы трактовать, однако чиновники АБХ трактуют по своей нормативной инструкции.

Либо чиновники неправильно объяснили, либо Вы неправильно поняли, но Zusicherung имеет именно ту функцию, которую я описал выше.

#31 
peter98 патриот06.04.17 11:25
NEW 06.04.17 11:25 
в ответ robkiy 06.04.17 09:33

Не говоря о том, что иностранцев тут в массе как бы ... не очень долюбливают.


Не то что недолюбливают...

В Саксонии мне продлили контракт точно до дня окончания ВНЖ (что удивило АБХ: чиновник сказал, что врачам они всегда дают ВНЖ сначала на год - и несмотря на это врачи получают бессрочные контракты).

Но тут уж видно просто по принципу: очень тебя как специалиста хотят или не очень. Если не очень хотят - то лучше пойти туда, где тебя хотят очень. Что я и сделал тогда.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#32 
риана патриот06.04.17 11:56
риана
NEW 06.04.17 11:56 
в ответ Счастьевдруг 05.04.17 19:24, Последний раз изменено 06.04.17 11:59 (риана)

Я говорю о прoфессии мoйщика окон, которую вы упомянули, а не путзфрау/манн вообще. Это отдельная профессия и не нее, да, аусбилдунг как обычно или умшулунг. Муж знакомой умшулуг на мойщика окон делал.

#33 
robkiy знакомое лицо06.04.17 14:36
robkiy
NEW 06.04.17 14:36 
в ответ peter98 06.04.17 11:25
Но тут уж видно просто по принципу: очень тебя как специалиста хотят или не очень. Если не очень хотят - то лучше пойти туда, где тебя хотят очень. Что я и сделал тогда.

Вы молодец! Но пойти "туда, где тебя хотят очень" не всегда представляется возможным. Иногда приходится навязываться немцам. И лизать их зад "за спасибо".

И тут главное их не спугнуть.... Ибо когда специалист действительно нужен, ищут повод тебя взять, а когда не нужен - ищут повод не взять.


И зарубить на базе отстувия гражданства ФРГ - самое естественное. Мы то знаем, что Pass и NE / DA-EU это в плане работы одно и тоже (за исключением там различных допусков к гос. тайне и проч.).

Но вот у меня не сложилось представления, что кадровики это знают. Они может и слов то таких не слыхивали никогда: Niederlassungserlaubnis. А уж DA-EU или Голубую Карту я думаю 90% не знают.

#34 
alteSeemann прохожий09.04.17 14:14
alteSeemann
NEW 09.04.17 14:14 
в ответ Ladunja 04.04.17 17:28
ALG1 - не причина отказать в гражданстве.


Хорошо если так, был у адвоката, он сказал, что да, бывают проблемы, как повезет.

#35 
alteSeemann прохожий29.04.17 00:50
alteSeemann
NEW 29.04.17 00:50 
в ответ Ladunja 04.04.17 17:28
Не переживайте, ALG1 - не причина отказать в гражданстве. Это не социал. у вас ведь Anspruchseinbürgerung? Моя подруга ( тоже в Мюнхене) получала гражданство, так пока она документы подала, туда-сюда , когда ответ пришёл , она как раз на ALG1 пересела. Дали.


надеюсь :) . Сдал документы в консулате Мюнхена, если ответ быстро придет, то все будет ОК, если в Октябре, тогда либо АЛГ1, либо новый контракт.

#36 
s700 гость20.05.17 14:16
NEW 20.05.17 14:16 
в ответ alteSeemann 29.04.17 00:50

Была похожая ситуация с ALG-1, в Баден-Вюртемберге. Чиновница в Landratsamt мне сказала, "Ничего страшного, с каждым может случиться, подавайте документы на выход из гр-ва РФ. Желаю Вам побыстрее найти новую работу".

#37 
***Ирина*** постоялец05.06.17 14:43
***Ирина***
NEW 05.06.17 14:43 
в ответ alteSeemann 29.04.17 00:50, Последний раз изменено 05.06.17 14:45 (***Ирина***)

У меня не просили повторно подтверждение доходов и справок с работы. Нужна была только справка о выходе из рос. гражданства (Берлин).

#38 
1 2 все