Потерял unbefrist. NE, как получить снова?
Добрый день! В 2011 году я получил unbefristete Niederlassungserlaubnis (§ 9 AufenthG). Для этого мне пришлось доказать, что я
1. имею надёжную работу и квалификацию
2. снимаю квартиру
3. имею мед. страховку
4. хорошо владею немецким
5. 60 месяцев платил налоги
6. встроен в немецкое общество
В 2015 году я выехал из ФРГ в Россию, поэтому мой NE сейчас аннулирован. Деньги из пенсионного фонда я не забирал (за 10 лет там накопилась приличная сумма). Для получения нового NE придётся доказывать все 6 пунктов снова, или только первые 3? Достаточно ли просто въехать в ФРГ и устроиться на хорошую (надёжную) работу, чтобы снова получить NE? Наличие учёной степени, защищённой на немецком языке в немецком университете, является доказательством знания языка?
Для получения нового NE придётся доказывать все 6 пунктов снова, или только первые 3?
Все пункты должны выполняться. Будут ли с Вас снова требовать соответствующие доказательства, зависит от пункта и от АВН.
Достаточно ли просто въехать в ФРГ и устроиться на хорошую (надёжную) работу, чтобы снова получить NE?
Вам нужно будет снова искать основания для пребывания в Германии, т.е. любая работа не подойдёт. Когда найдёте их (основания), получите ВНЖ, сможете через год снова податься на NE/DA-EU.
Наличие учёной степени, защищённой на немецком языке в немецком университете, является доказательством знания языка?
Зависит от АВН.
В 2015 году я выехал из ФРГ в Россию, поэтому мой NE сейчас аннулирован. Деньги из пенсионного фонда я не забирал (за 10 лет там накопилась приличная сумма). Для получения нового NE придётся доказывать все 6 пунктов снова, или только первые 3? Достаточно ли просто въехать в ФРГ и устроиться на хорошую (надёжную) работу, чтобы снова получить NE? Наличие учёной степени, защищённой на немецком языке в немецком университете, является доказательством знания языка?
а было бы DA-EU - достаточно было бы просто приезжать раз в год на пару дней.
да вот не факт, если с прописки снялся в германии и из страховки выпилился...какая то проклятая неопределенность с этим DA-EU))
в отличие от NE DA-EU он не утрачивает силу при выезде из ФРГ невременного характера.
более того, сам смысл DA-EU - стимулировать мобильность обладателя.
более того, сам смысл DA-EU - стимулировать мобильность обладателя.
А вот мне как раз всегда и было интересно - а зачем и в каких условиях этот DA-EU вводился. Потому что только понимая, для кого он, можно оценить - попадает ли человек в целевую группу (для которой этот закон и создан) или нет (то есть лишь натянуто-формально "примазываешься" к этой группе с огромными усилиями и неоднозначным результатом). та же неопределенность с сохранением NE после 15 лет в ФРГ. И все эти приезды на несколько дней раз в год... вилами по воде все это писано, игры в какие-то прятки с законодателем. Ну мне так видится.
какая то проклятая неопределенность с этим DA-EU))
Ну зато определенность есть с некоторыми программами "инвестиционного" ПМЖ в некоторых странах (Германия тут не входит). Там в условиях этих программ черным по белому написано, что проживание не обязательно для сохранения ПМЖ, только факт сохранения инвестиции. Другое дело ценник эттого инвестиционного ПМЖ - для большинства неподъёмен.
Интересно, что такого было в 2015 году было исключительного, что чел. сорвался обратно?
Это конечно лучше у ТС непосредственно узнать. Но чисто по человечески, я тут понимаю. Вот смотрю я на работающтх экспатов-американцев и чуть не плачу:
- Они приезжают на экспатсикй (не локальный контракт), гребут бабки на 20-50% больше местных. И их не парит, что их контракт ограниченный по времени, не unbefristet. Под такой они NE не получат, но он им и не нужен.
- Их вообще вся эта бюрократическая тягомотина с видами на жительство и паспортами не интересует. Это все решает фирма.
- Они реально просто ездят из страны в страну и строят международную карьеру, поднимают бабло. Они подстраивают релокации по глобусу под карьеру, а не карьеру под релокации. То есть им не надо тупо высиживать NE, DA-EU или немецкий паспорт. Им на эту тематику - плевать с высокой колокольни.
Иногда так хочется почувствовать себя свободным от всей этой паспортно-визовой тягомотины !!!!!!!!
А вот мне как раз всегда и было интересно - а зачем и в каких условиях этот DA-EU вводился. Потому что только понимая, для кого он, можно оценить - попадает ли человек в целевую группу (для которой этот закон и создан) или нет (то есть лишь натянуто-формально "примазываешься" к этой группе с огромными усилиями и неоднозначным результатом). та же неопределенность с сохранением NE после 15 лет в ФРГ. И все эти приезды на несколько дней раз в год... вилами по воде все это писано, игры в какие-то прятки с законодателем. Ну мне так видится.
никакого секрета нет, открываете директиву ЕС и читаете.
а зачем и в каких условиях этот DA-EU вводился
Моя версия такая - это связано с расширением Шенгена и ЕС. Выяснилось, что дриттштатные товарищи с NE не могут безгеморойно временно работать в других странах ЕС. И чтобы сделать их гибче ( все на пользу ЕС) - ввели эту ботву с правом внутри ЕС аж до 6 лет болтаться без заезда в Германию. Ну и до кучи чтоб могли в международных проектах от стран ЕС также участвовать - поводок наружу ЕС слегка выпустили на год.
Так как в DA-EU именно больше заинтересованы мобильные спецы, прыгающие по проектам по разным странам внутри и снаружи ЕС. А обычному работяге без длительных командирвоок и релокаций и с оседлостью в Германии и NE годится.
http://foren.germany.ru/business/f/31398565.html?Cat=&page...
Вот тут мне несколько человек это упорно доказывали.
более того, сам смысл DA-EU - стимулировать мобильность обладателя.
Это правда, но, в основном, мобильность внутри ЕС. Поэтому Da-EU сгорает только после 6 лет жизни в других странах ЕС.
Глупо строить из себя юриста, коим я не являюсь, но читать я умею, и очевидно, что законодатель имел в виду, что иностранцу разрешается жить не более года вне ЕС и не более шести лет в ЕС без потери статуса. Просто потому что §51 Abs 9 Satz 1 Nr 4 абсолютно бессмысленный, если его воспринимать иначе - как в принципе возможно проверить, что иностранец в течении шести лет не посещал Германию, когда он живет в ЕС? Что не жил - реально, а что не посещал - невозможно.
И что-то мне говорит, что,
когда дело до суда дойдет, все эти формальности относительно присутствия/отсутствия в Германии на короткие сроки не будут определяющими. И для сохранения Da-EU надо будет убедить суд, что иностранец живет в ЕС и интегрируется, а не приезжает в гости, тогда, может, и помогут короткие наезды.
То есть, если иностранец с Da-EU покинет ЕС более, чем на 12 месяцев единовременно, то он Da-EU теряет. Но если этот срок будет прерываться кратковременными въездами, то не факт, что не потеряет: как минимум, все будет сильно зависеть от сопутствующих обстоятельств. Вот, например, я очень подозреваю, что въезд в другие страны ЕС для отдыха в принципе не может прервать отсутствие в ЕС, потому что это пребывание будет с заведомо временной целью, что доказывается отсутствием ВНЖ.
И что-то мне говорит, что, когда дело до суда дойдет, все эти формальности относительно присутствия/отсутствия в Германии на короткие сроки не будут определяющими.
У меня то же ощущение. DA-EU - это для работающих на территории ЕС граждан стран, не входящих в ЕС. Вот это и есть целевая группа этого типа вида на жительства (разрешения на проживание). И упор здесь именно на трудовые отношения, а не на сроки въезда и пребывания. Для целевой группы (скорее всего в своей массе) работников крупных и средних компаний, охватывающих рынки ЕС, DA-EU очень удобный инструмент. Плюс, как тут указывалось раньше, есть и возможность вылезти за пределы ЕС на 1 год (или даже 2, если DA-EU получено после Голубой Карты, которая сама по себе чисто рабочий вид на жительство). Таким международным работникам, переезжающим из одного глобального офиса в другой в ЕС и по миру очень просто доказать обеспеченность как по выезду, так и по возвращению. У них стабильные трудовые отношения. Для остальных - максимум NE.
А вот любое иное использование DA-EU влечет за собой вечную недосказанность и проблемы. Именно потому что, образно говоря, тут собираются микроскопом забивать гвозди. Можно, но очень сложно. То есть использование инструмента не по назначению.
И, к тому же, если честно - использовать DA-EU только как дверь в ЕС, это - желание проскочить "на дурняка" и сэкономить, если уже совсем так глобально разобраться. Ведь вместо права работать в Германии / ЕС, многим хотелось бы просто деражать DA-EU прозапас, как некую страховку. на случай если надо в ЕС проболтаться больше, чем разрешено по Шенгенской визы или вдруг на работу хочется в
ЕС (без всякой паспортно-визовой тягомотины). Но для этого есть 2 абсолютно прямых варианта:
- Либо опаспортиться в ЕС (но иногда придется сдавать паспорт РФ, что как бы входит в цену такого решения, ибо у всего есть цена, некие упущенные возможности, связанные с потерей граждатсва РФ)
- Либо действительно абсолютно легально и прозрачно купить такое право. Но это дорого. Зато можно сидеть на двух стульях сразу (к примеру и РФ и ЕС / Германия). Но ценничек высок !!!!!
А с DA-EU некоторые наверное хотят фактически получить преимущества ПМЖ по инвестиционной программе некоторых стран ЕС, но отсидев всего 5 лет в ФРГ и заплатив сотню-другую евро. Нетушки... это право стоит подороже. Конечно скажут мне, что время бесценно, а тут 5
лет надо мыкаться... Но будем объективными. Большинство за 5 лет миллионов столько не заработают. так что выбора и нет вроде.... Либо паспорт ФРГ, если инвест-ПМЖ в ЕС.
я вот наоборот этим инвест пмж не доверяю. Во первых тебе с ним не дадут спокойно жить и работать в другой стране ес. Во вторых, там правила легко меняются и можно встрячь на бабло. В латвии вон допналог ввели несколько штук евро в год на владельцев недвиги.
Во первых тебе с ним не дадут спокойно жить и работать в другой стране ес.
Это так. Но тогда только паспорт. Хотя и с ним не дадут спокойно (кто-то опаспортился в ФРГ лишь чтобы поехать работать в Лондон, но всякие брекзиты всю малину поломали). А дальше - только хуже. Мир плавно переходит в режим "Отсторожно, двери закрываются, следующая станция ***дец!"
Во вторых, там правила легко меняются и можно встрячь на бабло. В латвии вон допналог ввели несколько штук евро в год на владельцев недвиги.
Конечно. При том что сами эти ПМЖ - ни о чем. И несколько штук в год - это еще гуманное вполне отношение. Могут отозвать сам ПМЖ в любой момент (типа из соображений нац. безопасности), саму инвестиционную программу отменить или видоизменить (тобишь довнести еще бабла).
Вообще от инвест-ПМЖ стран ЕС только не так много (особенно если это покупка недвиги в Латвии на последние шиши или в кредит, только ради этого чусочка пластика), лучше уж граждатсво, пусть и островного государства. Это как страховка альпиниста. Получил какой-то условный бантустанский паспорт за преемлемое бабло, выпилился из граждатсва РФ. А там решать, какой ПМЖ в ЕС надо. В худшем случае вышвырнут
из ЕС в условный бантустан, а не в РФ. Потому что высылка в РФ всегда черевата траблами по всем фронтам (валютный, уведомления и т.п.).
Иногда так хочется почувствовать себя свободным от всей этой паспортно-визовой тягомотины !!!!!!!!
Так станьте просто тогда американским гражданином. Или немецким - тоже большинство стран мира свободно без визы. Делов-то?
И что-то мне говорит, что, когда дело до суда дойдет, все эти формальности относительно присутствия/отсутствия в Германии на короткие сроки не будут определяющими. И для сохранения Da-EU надо будет убедить суд, что иностранец живет в ЕС и интегрируется, а не приезжает в гости, тогда, может, и помогут короткие наезды.
я тоже так считаю
но в суд обычно ходят с "выездом по причине несвоевременного характера".
у DA-EU такого основания для утраты нет.
Так станьте просто тогда американским гражданином. Или немецким - тоже большинство стран мира свободно без визы. Делов-то?
Так опаспортиться-то не просто, да и меня во-первых не туризм интерсеует (мне как раз если честно - вообще все турпоездки побоку, мне надо доступ к рынку труда в крутых странах, чтобы деньги заколачивать).
- Во-первых мы не в кафе и пирожные по вкусу выбирать не все могут. Хочется может паспортину американскую, а реально есть какие-то шансы получить лишь немецкую. Вот мне хотелось или американскую или великобританскую. Не получилось сразу в Ведикобританию (не тяну я даже на их рабочую визу), думал в ФРГ опаспортиться и проломиться в Лондон. Ан нет, именно сейчас, когда Лондон становился, казалось, все ближе... они замутили брекзит. Сидели в ЕС десятилетия спокойно, чуваки к ним с паспортом ЕС-овским ездили из Западной, а потом и Восточной Европы... и вот на те вам, приехали.....
- Во-вторых, даже в отдельной стране гражданство получить не просто. Одно дело если как энический немец, к примеру (сразу паспорт по приезде) или как супруг или супруга (3 года кажется). А если весь срок по макисмумум мотать. На паспорт ФРГ - 8 лет. Это колоссальное время. Тут за 1 год столько происходит, так тезнический прогресс прет, столько политических событий. А тут 8 лет сидеть. Может через 6 лет удасться хоть, с особыми интеграционными достижениями. Если они после выборов 2017 года эту лавочку не прикроют (де юре или де факто - не суть).
Это да, но при продлении карточки проблемы просматриваются достаточно ясно. Чтобы попытаться их избежать, хотя бы надо к моменту продления твердо жить в Германии, тогда велика вероятность, что проскочишь )) Один пример уже был, правда там обладатель Da-EU напортачил по полной и по сути его потерял из-за отсутствия в Германии более 12 мес. Наивный, думал, что он получил разрешение у АБХ на это отсутствие, но не учел, что разрешение дается на отсутствие временного характера. Хотя ему такой прокол даже не объяснили, просто сказали, что он не может использовать Da-EU вместо шенгенской визы )).
так в течение 5 лет забрать можно только обратно. А он 10 лет там провел. Поезд ушел. Теперь только пенсию ждать до 67 лет
Неверная информация. По причине отсутствия договора между Россией и Германией, гр-не России могут получить свои пенс. накопления после двух лет отсутствия в Германии.