Deutsch

Заключение трудового договора в статусе студента

592  1 2 все
TUKL завсегдатай14.03.17 21:46
TUKL
14.03.17 21:46 
Последний раз изменено 14.03.17 21:58 (TUKL)

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Я гражданин Казахстана, нахожусь в Германии в качестве студента, в этом году планирую закончить магистратуру и получить свое законное право полтора года искать работу с местным дипломом. Сегодня я получил предложение о работе с ноября этого года, работодатель желает уже сейчас подписать контракт, а у меня сомнения: успею ли я до ноября уладить все бюрократические моменты, чтобы выйти на работу?

В том, что я до ноября получу свой мастер, я не могу быть 100% уверен: всякое ведь может случиться, задержки с проверкой, заскоки научного руководителя и так далее.

Опять же, я так понимаю, надо и от АБХ будет получить блау-карте до выхода на работу, и это тоже может занять определенное время?

Подскажите, пожалуйста, какая может быть стратегия в данном случае, чтобы поскорее выйти на работу, и чем может быть чреват невыход по причине задержек от уни / АБХ?

Еще вопрос: может ли студент, сдавший master thesis, но еще не получивший диплом/оценку, работать 40 часов в неделю на student job? А в Vorlesungsfreizeit? Это бы меня выручило, потому как я уже работаю на этого работодателя в том же отделе на student job.

#1 
pavel-hh коренной житель14.03.17 22:02
pavel-hh
NEW 14.03.17 22:02 
в ответ TUKL 14.03.17 21:46
Сегодня я получил предложение о работе с ноября этого года, работодатель желает уже сейчас подписать контракт, а у меня сомнения успею ли я до ноября уладить все бюрократические моменты, чтобы выйти на работу.

пропишите все закавыки в договоре. типа, что начало трудовой деятельности с 1.11. но не раньше получения док-та об образовании и разрешения на работу. что в случае если разрешение на работу а также док-т об образовании не будет получен до 31.12. то договор анулируется без претензий с обеих сторон. ну или что-то типа того. это вам с фирмой надо обсудить.

Еще вопрос: может ли студент, сдавший master thesis, но еще не получивший диплом/оценку, работать 40 часов в неделю на student job?

у вас в визе разве нет ограничения на кол-во часов/дней сколько вы можете работать? по 40 часов в неделю вы свой контингент часов очень быстро израсходуете, тем более если еще и до этого работали. пока другую визу не дадут, то по идее остается все тоже ограничение.

Linux is like a Wigwam. No Windows! No Gates! And Apache inside.
#2 
TUKL завсегдатай14.03.17 22:20
TUKL
NEW 14.03.17 22:20 
в ответ pavel-hh 14.03.17 22:02, Последний раз изменено 14.03.17 22:24 (TUKL)

В визе стоят стандартные 120 tage / 240 halbe-tage, работаю я 8-10 часов в неделю, потому останется где-то как раз 60 полных дней на конец года.

Другой вопрос, имею ли я право работать больше 20 часов в неделю. На работе говорят, что в vorlesungsfreie zeit можно работать 40 часов в неделю, в уни говорят, что студентам больше 20 часов никак нельзя работать, так как теряется статус студента, так что я запутался конкретно.

#3 
sokolinskaia местный житель14.03.17 22:27
NEW 14.03.17 22:27 
в ответ TUKL 14.03.17 21:46

до окончания вы рабочий внж не получите. но термин в абх вы можете взять заранее, как только будете день защиты знать, и хотя бы фикционбешайнигунг при наличии договора вам возможно дадут сразу.

#4 
TUKL завсегдатай14.03.17 22:39
TUKL
NEW 14.03.17 22:39 
в ответ sokolinskaia 14.03.17 22:27

Спасибо большое за подробности!

термин в абх вы можете взять заранее, как только будете день защиты знать

Есть ли какие-то требования к тому, когда должен быть термин: день-в-день с защитой, через неделю, 10 дней, месяц? По идее можно ведь назначить на любой день, пока еще действует имматрикуляция?

и хотя бы фикционбешайнигунг при наличии договора вам возможно дадут сразу

Это уже на термине после защиты, я вас правильно понял?

#5 
sokolinskaia местный житель14.03.17 23:42
NEW 14.03.17 23:42 
в ответ TUKL 14.03.17 22:39

требований по срокам нет, но вам же лучше раньше

ФБ можете просить на термине, да, чтобы сразу подписать договоr

#6 
Elena27111981 свой человек15.03.17 08:37
NEW 15.03.17 08:37 
в ответ TUKL 14.03.17 22:20
Другой вопрос, имею ли я право работать больше 20 часов в неделю. На работе говорят, что в vorlesungsfreie zeit можно работать 40 часов в неделю, в уни говорят, что студентам больше 20 часов никак нельзя работать, так как теряется статус студента, так что я запутался конкретно.

У вас есть это право и всегда было. Единственная проблема это ограничение в 120 дней и то, что будете платитЬ все отчисления как норамльный рабочий. Никаких запретов больше не существуют.


По поводу получения 18 месяцев после учебы.


Идите в АБХ, а лучше сразу со справкой из Уни что сдали работу и что вы в принципе закончили. Они вам выдадут ВНЖ на поиск работы(хотя тоже зависит от АБХ, боюсь предположить)

Если у вас уже была защита работы, и вы больше не будете сдавать никаких экзаменов, то скорее всего в дипломе будет стоять дата выпуска именно дата защиты, а это обозначает, что ваши 18 месяцев начали отсчет. То есть не момент отчисления в конце семестра и окончания вашего нынешнего ВНЖ, а именно дата окончания мастера&магистра в дипломе(У нас именно эта дата заноситься как момент окончания). Моя подруга так потеряла несколько месяцев, по незнанию.(Мюнхен)


Если у вас другие правила датирования диплома, то соответственно нужно исходить из этого.

#7 
  Schwarzer Bär гость15.03.17 22:44
NEW 15.03.17 22:44 
в ответ TUKL 14.03.17 22:20
имею ли я право работать больше 20 часов в неделю

Как веркштудент нет (если вы в таком статусе у работодателя). Думаю, что иностранным студентам тоже нельзя работать больше 20 часов в неделю (точно не знаю, но подозреваю, что смысл Штудиум тогда теряется, а он является главным в вашем статусе). Плюс Вы должны учитывать эти 120 полных дней.


vorlesungsfreie zeit можно работать 40 часов в неделю

Можно, только опять-же таки Вам нельзя перешагивать черту в 120 рабочих дней в году. Вы эти дни можете за раз в каникулы истратить или растянуть по семестру.

#8 
Elena27111981 свой человек16.03.17 08:33
NEW 16.03.17 08:33 
в ответ Schwarzer Bär 15.03.17 22:44
имею ли я право работать больше 20 часов в неделюКак веркштудент нет (если вы в таком статусе у работодателя). Думаю, что иностранным студентам тоже нельзя работать больше 20 ча1сов в неделю

если не знаете, не говорите ничего. минимум лет 5-6 я работаю 40 часов в неделю. У 2х работодателей. Единственное ограничение 120/240 дней в год.

#9 
dimafogo коренной житель16.03.17 09:20
NEW 16.03.17 09:20 
в ответ Elena27111981 16.03.17 08:33
минимум лет 5-6 я работаю 40 часов в неделю.

У Вас студенческий ВНЖ? Учитесь Вы заочно/дистанционно или на стационаре?

#10 
Elena27111981 свой человек16.03.17 09:25
NEW 16.03.17 09:25 
в ответ dimafogo 16.03.17 09:20

да, 16й, обычная учеба.стационар.

#11 
  Schwarzer Bär гость16.03.17 09:31
NEW 16.03.17 09:31 
в ответ Elena27111981 16.03.17 08:33
минимум лет 5-6 я работаю 40 часов в неделю.

Елена, конечно же, работать можно - но за счет этого и получается, что учеба продлевается на большее количество времени, чем регельштудиум. Поэтому нужно расставить для себя приоритеты - быстрее закончить и зарабатывать больше или дольше учиться, но работать сейчас. И главное, чтобы потом АБХ продлевало студенческий вид на жительство.


К тому же приходится платить все социальные страховки в качестве "нормального" работника, что в свою очередь может привести к потере вида на жительство.


Grundsätzlich gilt für alle Studierenden in Deutschland, dass während der Vorlesungszeit nicht

mehr als 20 Stunden die Woche gearbeitet werden dürfen, um in der studentischen Sozialversicherung

(hier vor allem die studentische Krankenversicherung) zu verbleiben. Wer während

der Vorlesungszeit mehr als 20 Stunden pro Woche arbeitet, gilt sozialversicherungsrechtlich

als Arbeitnehmer und muss dann gehaltsabhängige Beiträge zur Kranken-, Renten- und Arbeitslosenversicherung

leisten. Ein sozialversicherungsrechtlicher Status als Arbeitnehmer

kann allerdings zum Verlust Ihrer studentischen Aufenthaltserlaubnis führen, wenn durch die

viele Arbeit Ihr Studienerfolg beeinträchtigt wird.


Herausgeber:

Behörde für Inneres und Sport

Referat Grundsatzangelegenheiten des

Ausländer- und Staatsangehörigkeitsrechts



Все можно, только осторожно!миг

#12 
dimafogo коренной житель16.03.17 09:31
NEW 16.03.17 09:31 
в ответ Elena27111981 16.03.17 09:25
да, 16й

А АВН в курсе о 40-часовой рабочей неделе?

обычная учеба.стационар.

И Вы при этом посещаете все лекции?

#13 
Elena27111981 свой человек16.03.17 09:36
NEW 16.03.17 09:36 
в ответ Schwarzer Bär 16.03.17 09:31, Последний раз изменено 16.03.17 09:45 (Elena27111981)
К тому же приходится платить все социальные страховки в качестве "нормального" работника, что в свою очередь может привести к потере вида на жительство.

!!!! wenn durch die viele Arbeit Ihr Studienerfolg beeinträchtigt wird.



Поэтому нужно расставить для себя приоритеты - быстрее закончить и зарабатывать больше или дольше учиться, но работать сейчас.


А если не получаеться эти приоритеты расставить? Кушать и где-то жить, за что предложите?


Вопрос по-моему здесь не требовал философии, а чисто о законном праве была речь.


Знаю даже случаи, когда работодатели удваивали зарплату, тем самым избегали переступания 20 часов. То есть студент работал 40 часов но офизиально в контракте стояло 20, но плата за час была соответственно двойная.


из личного опыта-когда работа на несколько месяцев (в данном случае, в университете, разрешено 19 часов максимум), контракт делаеться на двойной период, но с двойной часовой нагрузкой.


Все, в этой жизно возможно, если захотеть.

#14 
Elena27111981 свой человек16.03.17 09:42
NEW 16.03.17 09:42 
в ответ dimafogo 16.03.17 09:31, Последний раз изменено 16.03.17 09:46 (Elena27111981)
А АВН в курсе о 40-часовой рабочей неделе?

да, каждый год при получении ВНЖ отчитываюсь о финансовой способности себя содержать.


И Вы при этом посещаете все лекции?

Нет. Зачем? Лишняя трата драгоценного времени. МЫ же не в 18-19 веке живем, и слава богу в Европе. Есть другие методы освоения материала. Если конечно Университет нормальный.


ПС: да, сносочка. Работа в Университете, не входит в это ограничение 120/240 дней. Нужно заметить.

#15 
  Schwarzer Bär гость16.03.17 09:46
NEW 16.03.17 09:46 
в ответ Elena27111981 16.03.17 09:36
Кушать и где-то жить, за что предложите?

А что вы так реагируете? я сама учусь и работаю. И прекрасно знаю, какого это! Но слава Богу, в Германии можно прожить и на оставшиеся сто евро в месяц! (для меня в приоритете всегда заплати налоги- и живи спокойно) - лично проверено!


Вопрос по-моему здесь не требовал философии, а чисто о законном праве была речь.

я чисто о праве и ответила, что это вы решаете, нарушать вам границы дозволенного или нет.


Знаю даже случаи, когда работодатели удваивали зарплату, тем самым избегали переступания 20 часов. То есть студент работал 40 часов но офизиально в контракте стояло 20, но плата за час была соответственно двойная.

Хочешь жить - умей вертеться это из серии! И скорее всего маленькая фирма с иностранцами во главе, потому что я не верю, что честный немецкий работодатель согласится на такое.Только главное, чтобы это потом не вылезло боком. Если вы суперчеловек с суперздоровьем и можете успевать все - я снимаю шляпу!

#16 
  Schwarzer Bär гость16.03.17 09:47
NEW 16.03.17 09:47 
в ответ Elena27111981 16.03.17 09:42
Работа в Университете, не входит в это ограничение 120/240 дней. Нужно заметить.

Верно подметили. Но и зарплата у них не всегда высокая.

#17 
Elena27111981 свой человек16.03.17 09:48
NEW 16.03.17 09:48 
в ответ Schwarzer Bär 16.03.17 09:46
я чисто о праве и ответила, что это вы решаете, нарушать вам границы дозволенного или нет.

А чем конкретно я их нарушила?

#18 
Elena27111981 свой человек16.03.17 09:49
NEW 16.03.17 09:49 
в ответ Schwarzer Bär 16.03.17 09:47
Работа в Университете, не входит в это ограничение 120/240 дней. Нужно заметить.
Верно подметили. Но и зарплата у них не всегда высокая.

Смотря какая работа, университет и город.

#19 
Elena27111981 свой человек16.03.17 09:54
NEW 16.03.17 09:54 
в ответ Schwarzer Bär 16.03.17 09:46
Хочешь жить - умей вертеться это из серии!

А если жизнь такая?! Иногда приходиться.


И скорее всего маленькая фирма с иностранцами во главе, потому что я не верю, что честный немецкий работодатель согласится на такое.

Неа. Самая настоящая немецкая. И далеко не маленькая.


Только главное, чтобы это потом не вылезло боком.


А как может вылезть боком? Работодатель и студент в этом не заинтересованы. Все остальное официально, согласно контракту. Работодатель экономит свои деньги, студент получает больше денег, и тоже не должен ничего палтить.


Если вы суперчеловек с суперздоровьем и можете успевать все - я снимаю шляпу!

Жизнь така, а что делать.

#20 
vaness190 завсегдатай17.03.17 22:08
NEW 17.03.17 22:08 
в ответ Elena27111981 16.03.17 09:54

Со мной договор подписали еще до защиты, и начинал я работу за месяц до официального окончания моей учебы. Потом еще месяца 4 ждал голубую карту (в это время спокойно работал по студенческому ВНЖ).

#21 
TUKL завсегдатай20.03.17 22:24
TUKL
NEW 20.03.17 22:24 
в ответ vaness190 17.03.17 22:08

Всем спасибо за ответы и советы!

и начинал я работу за месяц до официального окончания моей учебы. Потом еще месяца 4 ждал голубую карту (в это время спокойно работал по студенческому ВНЖ).

Ну 4 месяца ожидания вы уже были в статусе выпускника немецкого вуза, имеющего право работать где угодно во время поисков работы по специальности. А вот месяц до этого меня смущает. Это ведь как раз месяц, когда работа проверяется, делать нечего, как раз уже можно работать.

Просто я не совсем понимаю, можно ли вообще с точки зрения закона работать по unbefristet контракту со студенческим ВНЖ еще до окончания вуза и похода в АБХ с дипломом / справкой о сдаче дипломной работы? По идее фирма не имеет права такой контракт заключать со студентом.

#22 
dimafogo коренной житель20.03.17 22:53
NEW 20.03.17 22:53 
в ответ TUKL 20.03.17 22:24
Просто я не совсем понимаю, можно ли вообще с точки зрения закона работать по unbefristet контракту со студенческим ВНЖ еще до окончания вуза и похода в АБХ с дипломом / справкой о сдаче дипломной работы?

Можно, в счёт обычных 120/240 рабочих дней, которые имеются по студенческому ВНЖ.

По идее фирма не имеет права такой контракт заключать со студентом.

Почему?

#23 
artjomusp посетитель22.03.17 01:23
NEW 22.03.17 01:23 
в ответ TUKL 14.03.17 22:20

Можно получить рабочий ВНЖ до того как получите диплом и даже до того как его проверят. Достаточно справки из деканата о том, что вы диплом сдали (на проверку) и прочих долгов у вас нет. У меня так было. Возможно сложность этого будет зависеть от вашего города, но в целом это решаемо.

Даже если не успеете сдать четко к сроку, работать можно в рамках положенных вам дней. На ограничения в 20 часов в неделю можно не обращать внимание, если вы уже дописываете диплом и фактически в университет не ходите.

#24 
Okoshkina прохожий22.03.17 08:23
Okoshkina
NEW 22.03.17 08:23 
в ответ vaness190 17.03.17 22:08

вот мне кстати сказали, что "спокойно работать по студенческому внж" нельзя, ты же вроде как не студент больше, как можно тогда работать? Хотя я знаю многие работают. То есть некоторых работодателей это не смущает, а некоторые не хотят устраивать на работу такого сотрудника. В абх тоже внятно ответить не могут. Непонятно, где правда

#25 
Okoshkina прохожий22.03.17 08:28
Okoshkina
NEW 22.03.17 08:28 
в ответ TUKL 14.03.17 21:46

мне помогла справка из деканата, что все сдано и проверяется, такого-то числа защита. Также в абх посмотрели справку от работодателя с описанием должности и суммы зарплаты. А потом мне от руки гелевой ручкой зачеркали в моем zusatzblatt эти 120 дней и приписали, что в случае успешной сдачи работы разрешена труд. деятельность в такой-то фирме с такого-то числа. Поставили пять печатей и "надежно склеили скотчем" :) этого хватило для составление фертрага

#26 
TUKL завсегдатай22.03.17 11:38
TUKL
NEW 22.03.17 11:38 
в ответ Okoshkina 22.03.17 08:28

Спасибо! Интересно они работают :-)


По поводу работы в статусе студента в интернациональном отделе моего уни объяснили так: можно пройти две практики, уже получив диплом. Раньше вроде как можно было сколько угодно так работать, и некоторые работодатели этим пользовались: дешевая рабочая сила. Но в любом разе это зависит еще и от фирмы: моя требует наличие сертификата о матрикуляции, иначе автоматический разрыв контракта. Хотя, если закончить где-то в ноябре, то ведь матрикуляция еще до конца марта сохраняется.

#27 
1 2 все