Получение ПМЖ после 5 лет ВНЖ
Всем добрый день. У меня следующая ситуация.
В августе 2012 года я с мужем получила ВНЖ в Германии как член семьи гражданина ЕС (свекр). Через год я была уже как бы независима от него.
В прошлом году развелась с мужем. Он вернулся в Беларусь, я же осталась в Германии.
С октября 2012 года по настоящее время работаю беспрерывно.
В мае у меня термин в АБХ, буду подавать документы на получение ПМЖ.
Исходя из моей ситуации такие вопросы:
1. Для получения ПМЖ необходимо иметь 60 месяцев пенсионных взносов. У меня их 59, или 58, не знаю считается ли месяц август, в середине которого я получила ВНЖ.
Т.е. Это уже причина для отказа?
У меня есть дополнительная Lebensversicherung von Gothaer, плачу в счёт пенсии каждый месяц 75 евро. Есть ли у этой страховки какой-нибудь вес в этом случае?
2. Надо предоставить Orientierungstest oder Integrationstest. Я записалась на Einbürgerungstest. Это я так понимаю даже лучше? В моей ситуации не необходимо, но на этот тест записаться оказалось проще.
3. Когда подам документы в АБХ, они заберут к меня на время паспорт и мой Aufenthaltserlaubnis? Если да, то как долго это примерно обычно длится? Планирую отпуск в июне.
4. Каковы мои шансы получить ПМЖ, а не продление ВНЖ.
Также прилагаю сертификат по немецкому языку С1 и бессрочный трудовой договор.
Спасибо за помощь
Имею ввиду, что после одного года проживания в Германии могла уже сама за себя быть, как жены немцев через 3 года могут развестись, но остаться при этом в Германии.
Как долго обычно длится принятие решения в АБХ? вот подам документы, и через сколько получу ответ? 1-2 недели?
Имею ввиду, что после одного года проживания в Германии могла уже сама за себя быть, как жены немцев через 3 года могут развестись, но остаться при этом в Германии.
А Вы были замужем в общем счёте три года на момент подачи заявления на развод?
В августе 2012 года я с мужем получила ВНЖ в Германии как член семьи гражданина ЕС (свекр). Через год ...
... непонятно, кто гражданин ЕU, и что означает (свекр).? .
очевидно, что отец мужа гражданин ЕС.
Ничего очевидного в сообщениях ТС нет. Есть только сплошная путаница.
я задала четкие вопросы и хотела бы получить на них ответы. Свекр и мой бывший муж ко мне больше никакого отношения не имеют. Я работаю почти пять лет официально, плачу налоги, знаю язык и полностью интегрировались.
свекр-это отец мужа.
Очень информативно. Без такого подробного пояснения вряд ли кто и догадался бы.
я задала четкие вопросы и хотела бы получить на них ответы.
Для четких ответов одних только четких вопросов недостаточно, нужны еще четкие исходные данные. Которых нет в ваших сообщениях.
мне кажется, тут путаница с Аусландсгезец и Фрейцугигкайт ЕУ. Вы тут не как большинство по закону об иностранцах, а по закону о свободному передвижению по ЕУ
ваши условия тут:
https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__4a.h...
мне кажется, тут путаница с Аусландсгезец и Фрейцугигкайт ЕУ. Вы тут не как большинство по закону об иностранцах, а по закону о свободному передвижению по ЕУ
ТС пишет, что гражданином одной из стран ЕС является ее свекр:
В августе 2012 года я с мужем получила ВНЖ в Германии как член семьи гражданина ЕС (свекр).
Следовательно, у ее мужа AK по FreizügG/EU, а у самой ТС AE по AufenthG.
Имею ввиду, что после одного года проживания в Германии могла уже сама за себя быть, как жены немцев через 3 года могут развестись, но остаться при этом в Германии.
Три года в браке, из которых по крайней мере один (последний?) в Германии.
замужем я была 8 лет, 4 года из них в Германии. Муж один и тот же))
Свекр гражданин одной из стран ЕС
У меня их 59, или 58
Как вам удалось за 55 месяцев пребывания в Германии накопить аж 58 или даже 59 месячных пенсионных взносов?
не знаю считается ли месяц август, в середине которого я получила ВНЖ.
Если вы платили за этот месяц взнос, то да. А если нет, то нет.
Это уже причина для отказа?
В выдаче NE - да, в продлении срока действия АЕ - нет.
Есть ли у этой страховки какой-нибудь вес в этом случае?
Нет.
Надо предоставить Orientierungstest oder Integrationstest.
Нет там никаких одэров, а есть ОКТ.
Это я так понимаю даже лучше?
Не лучше. И не хуже. Одинаково.
В моей ситуации не необходимо
Необходимо. ЕВТ или ОКТ, без разницы.
Когда подам документы в АБХ, они заберут к меня на время паспорт и мой Aufenthaltserlaubnis?
Нет. АЕ заберут при получении новой карточки, когда она будет готова.
Каковы мои шансы получить ПМЖ, а не продление ВНЖ.
Когда? Прям щяс? Никакие. Через полгода - стопудовые.
я получила ВНЖ в середине августа, на работу устроилась с октября. С тех пор работаю непрерывно. 59 взносов я имею ввиду к моменту окончания ВНЖ.
Расшифруйте пожалуйста что такое ЕВТ и ОКТ.
Тогда такой вопрос. Может мне стоит сделать термин в АБХ к августу, или даже на октябрь, когда у меня уже будут 60 взносов? Запись на термин за 4 месяца.
Если буду подаваться сейчас в конце мая, мне продлят ещё на 5 лет? Или я могу в октябре запросить ПМЖ
я получила ВНЖ в середине августа, на работу устроилась с октября.
Т.е. платить пенсионные взносы начали с октября? От него и считайте.
Расшифруйте пожалуйста что такое ЕВТ и ОКТ.
Einbürgerungstest, Orientierungskurstest.
Может мне стоит сделать термин в АБХ к августу, или даже на октябрь, когда у меня уже будут 60 взносов?
Как хотите, зависит от вашей склонности к растранжириванию де широты души. А если нет желания платить лишний раз ни за что и если срок действия текущей АЕ позволяет, то конечно лучше сразу на октябрь.
Если буду подаваться сейчас в конце мая, мне продлят ещё на 5 лет?
Если повезет. А если не повезет, то на 3 или даже на год-два.
Или я могу в октябре запросить ПМЖ
Можете. Независимо от того будет к тому времени продлен срок действия АЕ или нет. Дожидаться окончания срока действия АЕ вовсе не обязательно, ставить Антраг на выдачу NE можно сразу, как только будут выполнены все предпосылки для ее получения.
Транжирить конечно не хочется. Но вот такая ситуация.
7 августа у меня заканчивается ВНЖ, в середине августа отпуск 2 недели в Италии. Едем на машине, может нигде пограничного контроля и не будет, но все равно без документов как-то стремно. 60 пенсионных взносов будут в октябре.
Еще на другой теме вычитала про добровольные пенсионные взносы, вроде 115 евро в месяц... а Lebensversicherung к этому не относится? плачу по 75 евро с конца 2014 года
Едем на машине, может нигде пограничного контроля и не будет, но все равно без документов как-то стремно.
Почему без документов? В начале августа возьмете FB в ABH на 3 месяца. Это от бесплатно до двадцатка максимум. Как раз до октября хватит. И даже дальше, дождаться пока новая карточка NE будет готова.
Еще на другой теме вычитала про добровольные пенсионные взносы
А при чем тут добровольные? У вас же они обязательные, регулярные. Добровольные, то из другой оперы. Когда других нет. Можно, по желанию, дополнить ими обязательные, но зачем? Они же увеличат сумму месячного взноса, а не количество оплаченных месяцев. Ну и прибавку к пенсии, если доживете до нее, дадут конечно.
а Lebensversicherung к этому не относится?
Можете еще кучу разных страховок поназаключать. Иногда весьма даже полезных. И все они не будут к этому относиться.
я в этих абревиатурах не сильна, что значит FB? какой bescheid?
Еще такой тогда вопрос.. Я возможно начну учебу в универе, занятия начинаются с октября.. Для этого конечно буду увольняться и конечно же у меня не будет больше моего бессрочного трудового договора. Могу конечно подаваться в конце сентября пока еще работаю. будут ли уже оплачены 60 взносов? начала работать в октябре 2012, подача в конце сентября 2017. я так понимаю, что да.
В начале августа возьмете FB в ABH на 3 месяца.
ТС еще не подтвердила, что ее AT выдан по AufenthG. Потому что если это не так, то никакой FB ей не светит.
Aufenthaltskarte (Familienangehöriger EU)
Anmerkungen
5 ABS.2 S. 1 fteizügg/e
Ваш супруг тоже гражданин ЕС? Никакой FB Вам не светит. Следующий Ваш ВНЖ в любом случае будет ПМЖ.
нет. У моего бывшего супруга такой же Aufenthaltserlaubnis. Гражданин ЕС его отец.
Мы с мужем с августа 2016 года в разводе и он больше не проживает в Германии
Т.е. Даже когда буду сейчас подаваться в конце мая будет ПМЖ
нет. У моего бывшего супруга такой же Aufenthaltserlaubnis. Гражданин ЕС его отец.
Невесткам граждан ЕС
Aufenthaltskarte (Familienangehöriger EU)
Anmerkungen
5 ABS.2 S. 1 fteizügg/e
не выдают.
Следовательно, у ее мужа AK по FreizügG/EU, а у самой ТС AE по AufenthG.
очевидно, как я и предполагала, это не так, она тоже член семьи гражданина ЕС и находится здесь по FreizügG/EU.
ей положен ПМЖ через 5 лет вне зависимости от количества пенсионных взносов.
ваш ПМЖ не зависит от взносов. вы по другому закону тут.
Это просто прекрасная новость!
А как же мне сейчас лучше сделать?
Когда подавать документы если у меня в августе заканчивается ВНЖ? Не слишком ли это рано в мае
Ну и мои 5 коп. для пестроты дискуссии:
а.Используйте плз правильные обозначения.АК (Aufenthaltskarte ) это не АЕ (Aufenthaltserlaubnis), это два различных внж из двух разных законов. FreizugG und AufenthG
б. Ваш пмж (Dauertaufenthaltskarte) по FreizugG невозможен , так как Вы не проживали 5 лет тут вместе с ЕУ-иностранцем.
в.Ваша АК не будет продлена из-за того, что Вы не живете больше вместе с ЕУ-иностранцем.Ни на год,ни на 5 , ни на сколько. Вы уже не являетесь freizugig , Вы всего лишь досиживаете тут вашу АК до окончания ее действия.
г. FreizugG предусматривает применение AufenthG в случаях , если была утрата права по FreizugG, а она у Вас с тех пор ,как живете раздельно с ЕУ-Иностранцем. Fiktionsbescheinigung (FB) дадут легко.
д.ПМЖ возможен на общих основаниях по §9 AufenthG условия из которого Вы привели в первом посту. Без 60-ти взносов - нет пмж. Они будут в октябре только.
е. Кроме ПМЖ по §9 у Вас есть все предпосылки для получения годичного внж по §31 AufenthG, (как альтернатива FB Abs.4) он тоже дает право на работу и на поступление в вуз. Возможно будет с ним ограничение на "социал".
ё. Возьмите еще термин на начало августа и не пропустите майский.На нем обговорите с чиновником свои "хотелки" по отпуску и учебе и внж/пмж
б. Ваш пмж (Dauertaufenthaltskarte) по FreizugG невозможен , так как Вы не проживали 5 лет тут вместе с ЕУ-иностранцем.
в.Ваша АК не будет продлена из-за того, что Вы не живете больше вместе с ЕУ-иностранцем.Ни на год,ни на 5 , ни на сколько. Вы уже не являетесь freizugig , Вы всего лишь досиживаете тут вашу АК до окончания ее действия.
Freizügigketsberechtigt можно остаться и после развода с гражданином ЕС (см. §3 Abs. 5 FreizügG/EU) и получить в итоге DAK.
Freizügigketsberechtigt можно остаться и после развода с гражданином ЕС (см. §3 Abs. 5 FreizügG/EU) и получить в итоге DAK.
Откуда у нее AK-то? Если гражданин ЕС только ее свекр, а ему она ни по какому закону не родственница.
Ну она же сама писала об этом в посте #25.
Написать она может все что угодно 
Может быть такое, что ей ее [AK] выдали по ошибке? И что будет, если вдруг сейчас это выяснится?
Написать она может все что угодно
Вы думаете, ТС есть смысл выдумывать текст на ВНЖ?
Может быть такое, что ей ее [AK] выдали по ошибке?
Я этого не исключаю.
И что будет, если вдруг сейчас это выяснится?
Отозвать АК на основании "выдан по ошибке" АВН не может, но оно может чисто формально АВН установить факт отсутствия Freizügigkeit и отозвать АК уже на этом основании.
Написать она может все что угодноВы думаете, ТС есть смысл выдумывать текст на ВНЖ?
Не думаю.
Может быть такое, что ей ее [AK] выдали по ошибке?Я этого не исключаю.
Вы считаете, что факт наличия свекра-гражданина ЕС дает право на получение AK?
И что будет, если вдруг сейчас это выяснится?Отозвать АК на основании "вывдан по ошибке" АВН не может, но оно может чисто формально АВН установить факт отсутствия Freizügigkeit и отозвать АК уже на этом основании.
И чем ей [ТС] это грозит?
Вы считаете, что факт наличия свекра-гражданина ЕС дает право на получение AK?
Думаю, что нет, т.к. невестка не является гражданину ЕС "Verwandte in gerader absteigender Linie" и, как следствие, не является Familienangehöriger в понятии FreizügG/EU.
И чем ей [ТС] это грозит?
Если отозвут АK, DAK уже будет не получить. В таком случае нужно будет смотреть, выполняются ли какие-либо предпосылки для дальнейшего пребывания по AufenthG.
Вы считаете, что факт наличия свекра-гражданина ЕС дает право на получение AK?Думаю, что нет, т.к. невестка не является гражданину ЕС "Verwandte in gerader absteigender Linie" и, как следствие, не является Familienangehöriger в понятии FreizügG/EU.
Согласен! 
И чем ей [ТС] это грозит?Если отозвут АK, DAK уже будет не получить. В таком случае нужно будет смотреть, выполняются ли какие-либо предпосылки для дальнейшего пребывания по AufenthG.
Будет ли как-то засчитано пребывание по AK в общий стаж пребывания в стране?
Будет ли как-то засчитано пребывание по AK в общий стаж пребывания в стране?
Для NE/DA-EU/гражданства - да.
Пока у меня такой план
в конце мая иду по термину со всеми документами. Сначала посоветуюсь с беарбайтером, и буду смотреть - подам в этот же день, или подожду до октября.
Термин на август взять не могу. Невозвожно взять 2 термина, только если перенести.
Думаю, что нет, т.к. невестка не является гражданину ЕС "Verwandte in gerader absteigender Linie" и, как следствие, не является Familienangehöriger в понятии FreizügG/EU.
Вот и на i4a подтвердили нашу позицию, что ТС, в принципе, полагался ВНЖ, но выдан он должен был быть с самого начала в виде AE , а не AK.
Вот и на i4a подтвердили нашу позицию, что ТС, в принципе, полагался ВНЖ, но выдан он должен был быть с самого начала в виде AE , а не AK.
Потому что мы были правы, Дима 😉 👍🏻
В сообщении #27 ТС пишет, что у её мужа AE, как такое возможно? Или ТС путается в понятиях? 🙈
В сообщении #27 ТС пишет, что у её мужа AE, как такое возможно?
В том посте ТС пишет "У моего бывшего супруга такой же Aufenthaltserlaubnis", наверняка, имея в виду "такую же" АK. В это поверить проще, например, если супруг ТС не унаследовал гражданства ЕС от своих родителей-граждан ЕС, но приехал в Германию вместе с отцом в возрасте до 21 года.
например, если супруг ТС не унаследовал гражданства ЕС от своих родителей-граждан ЕС, но приехал в Германию вместе с отцом в возрасте до 21 года.
Супруг ТС мог ведь приехать и после 21 года? В таком случае он бы все равно получил AK, верно? 🙈 И уже потом воссоединиться со своей супругой, которой по недосмотру выдали AK 🙈
Супруг ТС мог ведь приехать и после 21 года? В таком случае он бы все равно получил AK, верно?
Как сына гражданина ЕС - нет:
(2) Familienangehörige sind
1. der Ehegatte, der Lebenspartner und die Verwandten in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, die noch nicht 21 Jahre alt sind,
...
И уже потом воссоединиться со своей супругой, которой по недосмотру выдали AK
Нет, такое было бы невозможно, т.к. в таком бы случае ТС не была бы (как, впрочем, и не является в данный момент) Familienangehöriger гражданина ЕС в понятии FreizügG/EU.
Я не знаю как называется мое право на пребывание АК или АЕ.
Я написала, что стоит у меня на моей карточке. Точно такая же у моего бывшего мужа. Получали оба в 29 лет.
Как мы это получили я не знаю, этим занимался мой муж. Но факт в том, что я здесь живу и работаю.
И летаю домой и возвращаюсь.
Меня интересует что будет со мной дальше. Могут ли мне вообще ничего не продлить и отправить назад?
Только я уже не уеду)) или буду учиться, или замуж выйду
Супруг ТС мог ведь приехать и после 21 года? В таком случае он бы все равно получил AK, верно?Как сына гражданина ЕС - нет
А как же:
(2) Familienangehörige sind
- 1.
- der Ehegatte, der Lebenspartner und die Verwandten in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, die noch nicht 21 Jahre alt sind,
- 2.
- die Verwandten in gerader aufsteigender und in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, denen diese Personen oder ihre Ehegatten oder Lebenspartner Unterhalt gewähren.
Точно такая же у моего бывшего мужа.
На карточке Вашего мужа тоже написано "Aufenthaltskarte (Familienangehöriger EU)"? Можете проверить?
А как же:
Да, верно. Значит, супруг ТС является членом семьи именно по этому пункту Впрочем, это никак не влияет на статус самой ТС.
посмотреть не могу))))) муж бывший, контакта с ним нет
посмотреть не могу))))) муж бывший, контакта с ним нет
Точно, забыл уже. Впрочем, это уже неважно, мы тут дедуктивным путём определили, что было у Вашего супруга. Вам это, однако, уже не поможет.
и что мне светит теперь по-вашему?
Скорее всего, дадут NE, если выполняются предпосылки для него. Но не исключаю, что АВН так и не осознает своей ошибки и выдаст DAK.
и только в октябре или уже в мае, как Вы думаете?
И в чем разница между NE и DAK? Они оба бессрочные, разницу не знаю
и только в октябре или уже в мае, как Вы думаете?
Когда будут выполнены все предпосылки для NE.
И в чем разница между NE и DAK?
DAK сложнее утратить.
Потому что мы были правы, Дима ...
Не правы ,конечно.
Все нормально у нее с АК.
Посмотрите последнее изменение третьего параграфа в 2014-м.
Только с толку автора сбиваете.
Посмотрите последнее изменение третьего параграфа в 2014-м
Спасибо за разъяснение Получается, что до конца 2014 г. можно было завезти в Германию всех родственников, родных или неродных, если всё на своё усмотрение. Но согласно актуальной редакции этого параграфа, получается, ТС уже не является членом семьи гражданина ЕС и её АК могут отозвать.
В общем, остаётся ждать действий АВН.
я почти уверена, что получите Дауерауфентхальтскарте (5 лет после владения АК) - без взносов
конечно, абх может придраться к разводу, но вряд лi
Потому что мы были правы, Дима ...Не правы ,конечно.
Все нормально у нее с АК.
Посмотрите последнее изменение третьего параграфа в 2014-м.
Вы не могли бы процитировать? 
http://www.buzer.de/gesetz/11369/a189708.htm
Artikel 1 Änderung des Freizügigkeitsgesetzes/EU
2.
§ 3 Absatz 2 wird wie folgt geändert:- a)
- In Nummer 1 wird vor dem Wort „absteigender" das Wort „gerader" eingefügt.
- b)
- In Nummer 2 werden die Wörter „aufsteigender und in absteigender" durch die Wörter „gerader aufsteigender und in gerader absteigender" ersetzt.
- До декабря 2014-го и сын, и его жена (невестка) были равны с точки зрения FreizügG для воссоединения с ЕУ-иностранцем.Оба имели это право.
Когда подавать документы если у меня в августе заканчивается ВНЖ? Не слишком ли это рано в мае
А Вы предварительно зайдите в АБХ и узнайте как и что. Я тоже заранее пошла узнать, то мне сказали, чтоб не переживала, когда мне по почте придет автоматически сгенерированное письмо с формулярами от них, и там будет вся информация. Может у Вас тоже будет так, но лучше спросить.