Вот вопрос - допустим вымучил себе этот "несгораемый ПМЖ" после 15 лет в Германии. Что теперь - можно отовсюду выписаться, сняться со страховки и свалить из ЕС? И вернуться через 20 лет без всяких проблем? Или надо все равно идти в АБХ и у них отпрашиваться? И как быть с краткосрочными визитам в ЕС/Германию? Не получится так, что я типа уехал на 20 лет, а потом вдруг через пару лет на 2 дня заехал в Гермаху, потому уехал, а мне потом АБХ скажет - ага дружок, ты же тут вернулся через 2 года, а потом без спросу опять уехал через 2 дня, и мы тебе твой NE аннулировали!

через пол-года отсутствия НЕ превращается в тыкву

После 15 лет пребывания в Германии NE обладатель имеет право уезжать на любой срок из Германии (при условии самообеспечения, то есть вернуться и сесть на пособие нельзя, но цели такой и нет).

Или надо все равно идти в АБХ и у них отпрашиваться?

Отпрашиваться не нужно, просто запросите справку на основании §51 Abs. 2 Satz 3 AufenthG дважды: непосредственно до и непосредственно после выезда из Германии.

Выписываться из немецкой страховки не рекомендую, если только у Вас сразу же не будет аналогичной по объёму услуг иностранной страховки, т.к. достаточное медстрахование в Германии является частью Lebensunterhaltssicherung в ней, который в свою очередь является условием для сохранения силы бессрочного ВНЖ при длительном отсутствии в Германии.

Кстати, у Вас сейчас NE или DA-EU? Если не DA-EU, но выполняются условия для его получения, настоятельно рекомендую оформить именно его.

, то есть вернуться и сесть на пособие нельзя

Не "сесть на пособие" - это недостаточно. Нужно предъявить легальный немецкий доход. Например, новый трудовой договор. Ну или пенсию заработанную, достаточную для проживания в Германии.

Проблемы с мед. страховкой будут обязательно: чем старше, тем больше будет проблем. Если, конечно, снова выходить на работу, то всё со страховкой уладится

Anwarrtschaft решит проблему? Или обязан прописку в Германии иметь, чтобы остаться застрахованным?

А какие еще условия для сохранения бессрочного ПМЖ после 15 лет проживания в Германии?

И как быть с кратковременными визитами в Германию (по турстраховке РФ например)? Каждый раз справки в AБХ брать? Или проще не через германию заезжать в шенген?

У меня NE, я вот думаю, есть ли смысл получать DA-EU, или лучше иметь условие 15 лет проживания в Германии. Ведь DA-EU тоже отнимут вроде, если отовсюду выпишешся и со страховки снимешся, даже если будешь раз в год заезжать в Германию...Судя по последним дискуссиям, ничего он не гарантирует при таком раскладе((

Anwarrtschaft решит проблему?

Не факт, т.к. закон определяет это следующим образом:

Der Lebensunterhalt eines Ausländers ist gesichert, wenn er ihn einschließlich ausreichenden Krankenversicherungsschutzes ohne Inanspruchnahme öffentlicher Mittel bestreiten kann.

С Anwartschaft у Вас по сути нет медицинской страховки, которой Вы сможете воспользоваться в любой момент (даже если Ваша страховая компания готова будет реактивировать Вашу страховку "по звонку").

Или обязан прописку в Германии иметь, чтобы остаться застрахованным?

Задайте этот вопрос лучше в форуме "Право".

А какие еще условия для сохранения бессрочного ПМЖ после 15 лет проживания в Германии?

Читаем §51 Abs. 2 Satz 1 AufenthG:

Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis seines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsinteresse nach § 54 Absatz 1 Nummer 2 bis 5 oder Absatz 2 Nummer 5 bis 7 besteht.

Определение понятия gesicherter Lebensunterhalt я уже процитировал выше.

И как быть с кратковременными визитами в Германию (по турстраховке РФ например)? Каждый раз справки в AБХ брать?

Какие справки?

У меня NE, я вот думаю, есть ли смысл получать DA-EU, или лучше иметь условие 15 лет проживания в Германии.

Однозначно есть. Условие о 15 лет распространяется и на DA-EU. А ещё лучше оформить DA-EU вдобавок к NE.

Ведь DA-EU тоже отнимут вроде, если отовсюду выпишешся и со страховки снимешся, даже если будешь раз в год заезжать в Германию

DA-EU "отнять" будет сложнее, чем NE.

Судя по последним дискуссиям, ничего он не гарантирует при таком раскладе

В последней дискуссии человек превысил срок отсутствия, так что он сам виноват. Если же следить за этим сроком, то лишить DA-EU, как я уже писал выше, будет намного сложнее.

Ведь DA-EU тоже отнимут вроде, если отовсюду выпишешся и со страховки снимешся, даже если будешь раз в год заезжать в Германию...Судя по последним дискуссиям, ничего он не гарантирует при таком раскладе((

На мой скромный взгляд, гарантирует только паспорт ФРГ. Не хотите опаспортиться? Все NE, DA-EU - как-то шатко. Тут даже дело не в букве законов, а в духе. Немцы постоянно будут искать поводы, почему иностранцев можно выуинуть с территории ФРГ. То есть они ищут не повод оставить, а повод не оставить. Это лишь мое мнение, возможно оно не правильное. Но мне почему-то так ощущуается.

Они как-бы очень толерантны, но в их глахах читается: "Тыт ту пока законно нахожишься, работаешь там... или еще чего... но когда же ты уже домой то отправишься?". Может это мне кажется и я просто слишком зациклен....

"Тыт ту пока законно нахожишься, работаешь там... или еще чего... но когда же ты уже домой то отправишься?".

Я думаю, вам это не кажется, а очень тонко и глубоко подметили. Иногда знакомлюсь с различными немцами коренными и моя жена тоже, мы уже даже картотеку ведём, при первом же знакомстве из 9 человек - восемь спросили "а домой собираетесь возвращаться?". Причём трое из них задали этот вопрос одним из первых, то есть почти сразу как узнали имя и что мы иностранцы. Вот такая тут толерантность на поверхности, а в глубине души что-то совсем иное...

Вот такая тут толерантность на поверхности, а в глубине души что-то совсем иное...

Ну я думаю, тут не только в толерантности дело. Возможно большинство немцев как раз более-менее толерантны (но как влюбом обществе, разные индивидуумы попадаются). тут, как мне кажется, дело в общем мироощущении, причем не только немцев, но и вообще западных людей.

К примеру, француз или американец приезжает жить в Германию. Он это делает из четких личных соображений, которые немцу понятны: к примеру, женился на немке и к ней переехал, работу тут нашел, выгоднее чем во Франции и т.п. То есть переезд продиктован абсолютно прагматичными и понятными немцу причинами, второе условие очень важно (поэтому жирным я выделил).

Если француз или американец разойдется со своей второй половиной, или утратит работут в ФРГ (или найдет более выгодную, к примеру в Бразилии), он тут же уедет. У француза или американца нет задачи, как у нас в народе говорят, " хоть тушкой, хоть чучлом" сидеть в ФРГ или сохранить право вернуться.

Точно также если немец поедет в США работать. Пока там условия лучше, больше платят или карьерных перспектив больше - он там работает. Если он утрачивает работу там, это неприятно ему, но личной трагедии нет. Он может найти другое место в Гватемале, Индии, Австралии или Франции. Причем для немца главное - найти работу, а не остаться за рубежом на любых условиях.

То есть работа во главе угла, а не заграница. даже если не найдется места за рубежом и во всех странах одновременно по команде ужесточат иммиграционное законодательство и перестанут выдавать рабочие визы... ну вернется немец в Германию, тут будет что-то искать или на социал сядет. То есть в самом худшем случае немец вернется к тому, с чего начинал, вернется в Германию. Что совсем не плохо, Германия - богатая страна.

А гражданин РФ, к примеру, при негативном сценарии вынужден будет вернуться в РФ, что для многих неприемлемо. И не только по чисто экономическим, а по эмоциональным соображениям. Ведь для части общества РФ, гражданин РФ, уехавший зарубеж - нац. предатель, для другой - герой. То есть отношения к уехавшим, как правило либо очень положительное (типа "вернулся на столбовую дорогу цивилизации", "живет теперь в общем Европейском доме"), либо отрицательное ("продался Западу за печеньки" и т.п.).

Но в любом случае присутсвует очень много эмоциональной компоненты... которой нет у немцев в помине. Для них отъезд зарубеж - это просто сухое и техничное и прагматичное мероприятие. Ну что... кто-то едет на работу на трамвае, кто-то на велосипеде... и вечером возвращается домой. Кто-то на самолете... и возвращается вечером, но через 3-5 лет. Поэтому немцы и спрашивают "а домой собираетесь возвращаться?" То ест для них это вполне безобидный и естественный вопрос. У них нет цели свалить. Во фразе "уехал работать за рубеж" они ставят ударение на "работать", а не "за рубеж".

Если же отъезд в ФРГ был неким личным достижением (человек чувствует превосходство над другими гражданами РФ, ибо они остались в РФ. а он "свалил"), то возвращение - это сильное эмоциональное потрясение. Вернувшись, человек может подвергнуться унижению со стороны тех, кого он может тоже унижал (хоть может и мысленно), находясь за рубежом. Именно сам факт возвращения рассматривается как проигрыш (даже если в РФ у него будет более высокооплачиваемая и престижная работа). Немцам этого не понять. Немец имеет более высокий статус, если, к примеру, больше получает в Германии. Немец не будет завидовать другому немцу, который уехал жить в США только из-за того, что тот "свалил в Штаты". Если он уехал в СШа и получает там в 2 раза больше, чем в ФРГ - другое дело, но тут завидуют заработку, достатку, перспективам. Если немец получал в ФРГ 10,000 евро в месяц а в США собирает пустые бутылки, никто ему не будет завидовать только потому что он "в Штатах". Немцу важнее не "где", а "что" и "сколько платят".

Всё вышеозначенное важно в смысли текуще дискуссии. Оно показывает, что рядовой немец (пускай и в ABH) просто не в состоянии понять мотивации сохранять там какие-то NE или DA-EU. Для него само такое сохранение - что-то противоестественное, необъяснимое, иррациональное. Поэтому пугающее и неприятное. Немец не будет стремиться сохранить тут же гринку в США любыми правдами и неправдами.

Ну и конечно, тяжело предвидеть, что будет через 15-20 лет, чтобы с уверенностью сказать, что сработает. Это ведь надо все соостносить с законами, которые наверняк изменятся в будущем. Причем, сугубо по моим личным ощущениям, в сторону радикального ужесточения. Поэтому и говорю: если нужны гарантии возвращения именно в ФРГ, надо тут опаспортиться (пока это позволяют за 6-8 лет сделать, а не 15 как всего какие-то 20 лет назад). Маятник может (и скорее всего качнется) в друггую сторону и наверное скоро.

Это обычное отношение к приезжим. В Берлине, где полно приезжих откуда угодно, в том числе и из других мест Германии, такой вопрос услышать гораздо сложнее. Спросит тебя такой немец "а домой [в РФ] собираетесь возвращаться?" так же можно и ему ответить "а ты домой [в Дрезден] собираешься возвращаться?" ))

К сожалению вы правы по сути, придется судя по всему получать именно паспорт ФРГ (как бы это не прискорбно зучало), чтоб не оказаться в просаке с сгоревшим NE или DA-EU из-за какой то невыполненной предпосылке или вообще по некомпетентности чиновника AБХ.

Великолепно сказано! Давно наблюдаю за вашими постами на форуме, знаю вашу позицию и каждый раз немного восхищён, насколько эмоционально и точно при этом передаются самые тонкие моменты в психике и быту эмигрировавшего человека. Ещё прошлым летом ваши посты о предпочтительности паспортизации заставили меня существенно пересмотреть стратегию, и теперь я стремлюсь именно к паспорту ФРГ, имея NE, считаю, что действительно объективно выгоднее. Вы в одном из прошлых постов писали, что мечтаете о немецком гражданстве... Вопрос в связи с этим: ведь от российского паспорта придётся отказаться. А это значит ездить в Россию по визам, это значит для работы в России получать разрешение, а это значит в некотором смысле отрезать себе быстрое возвращение на родную землю, потому что получение вида на жительства в России сопряжено с адом и проблемами. Знаю вашу мысль про работу в России в качестве экспата, но насколько мне известно, тема экспатов в России уже не такая благостная, как была в девяностые и двухтысячные, вы об этом тоже писали. Вы делаете ставку на победу по крупному в перспективе - какая цивилизация устоит в буре современности - Россия или Европа - соответственно тот паспорт и важнее. Так как Европа смотрится предпочтительнее, следовательно паспорт Германии важнее в этой перспективе по сравнению с российским паспортом. Но всё таки как вы смотрите на эту обратную сторону монеты: отказ от паспорта России и влекомые за этим проблемы. Без паспорта РФ вернуться будет сложнее, а в Германии даже с немецким паспортом можно потерять работу, сесть на социал и люто возненавидеть эту страну, доживая на социале, начиная с возраста 30 летнего человека. Хоть я и выбрал стратегию на паспорт ФРГ, мне трудно уравновесить все эти психологические моменты, хотя ваша теория более перспективного паспорта в связи с наступающими реальными сломами и проблемами в Европе и мире помогают мне не отступать...

На мой скромный взгляд, гарантирует только паспорт ФРГ. Не хотите опаспортиться?

Опаспортиться- о чём речь? О принятии гражданства ФРГ ?

Не "сесть на пособие" - это недостаточно. Нужно предъявить легальный немецкий доход. Например, новый трудовой договор. Ну или пенсию заработанную, достаточную для проживания в Германии.

где конкретно указано, что это должен быть немецкий доход? опять выдумки и фантазии? а если у меня на счету сто тысяч долларов заработанных за границей, то что?

ПС к некоторым остальным, глаза сломал, зачем засорять тему вашими эмоциональными простынями, здесь важно выяснить законодательую составляющую вопроса, а

для нытья есть другие разделы

где конкретно указано, что это должен быть немецкий доход?

Нигде.

а если у меня на счету сто тысяч долларов заработанных за границей, то что?

Одни лишь сто тысяч на счету не дадут положительный прогноз финансовой обеспеченности на будущее, даже если будут находиться на Sperrkonto (в таком случае их хватит приблизительно на 8-10 лет).

Одни лишь сто тысяч на счету не дадут положительный прогноз финансовой обеспеченности на будущее, даже если будут находиться на Sperrkonto (в таком случае их хватит приблизительно на 8-10 лет).

а разве в законе есть такие оговорки? На момент въезда Lebensunterhalt ist gesichert, остальное уже самовольная интерпретация ИМХО

какая вообще есть процедура проверки на этот счет? некто приехал, зарегистрировался, АБХ запросят доказательства?

Ну предьявил им вытяжку со счета с круглой суммой и что? Это принципиально для них, искать лазейки для лишения человека ПМЖ?

Кстати, у Вас сейчас NE или DA-EU? Если не DA-EU, но выполняются условия для его получения, настоятельно рекомендую оформить именно его.

можно еще раз вкратце, какие именно преимущества от DA-EG? из ваших слов понятно, что его труднее лишить

можно небольшой пример как это работает в сравнении с НЕ?

Lebensunterhalt ist gesichert. NE уже больше 15 лет, выдан по § 28, этого достаточно для получения DA-EG?

а разве в законе есть такие оговорки?

В законе их нет, но это следует из административной и судебной практики.

На момент въезда Lebensunterhalt ist gesichert

Одни лишь деньги на счету не являются доказательством финансовой обеспеченности на будущее ни на момент выезда, ни после него.

какая вообще есть процедура проверки на этот счет? некто приехал, зарегистрировался, АБХ запросят доказательства? Ну предьявил им вытяжку со счета с круглой суммой и что?

Зависит от АВН. Могут просто установить, что ВНЖ уже давно утратил силу, могут сперва вызвать к себе для разъяснения ситуации. Тогда придётся доказывать, что ВНЖ всё ещё в силе. Если не убедите, АВН обяжет покинуть Германию.

Это принципиально для них, искать лазейки для лишения человека ПМЖ?

Зависит от АВН. Некоторые очень проактивно за этим следят, остальные - прост следят, ну а некоторым иностранцам удаётся проскочить.

можно еще раз вкратце, какие именно преимущества от DA-EG? из ваших слов понятно, что его труднее лишить
можно небольшой пример как это работает в сравнении с НЕ?

При условии 15+ лет предварительного порживания в Германии, gesicherter Lebensunterhalt и отсутствия в Германии более 12 месяцев подряд DA-EU не имеет преимуществ по сравнению с NE. Но в случае с DA-EU отсутствует такая причина утраты ним силы как выезд из Германии невременного характера. Кроме того, в случае с NE временные приезды в Германию не прерывают срок отсутствия в ней, в случае же с DA-EU такого не указано. Более того, формулировки в законе и существующая судебная практика (пока это, правда, лишь одно решение баварского суда, затронувшее косвенно этот вопрос) свидетельствуют об обратном, т.е. что срок отсутствия обнуляется даже при краткосрочном пребывании в Германии. Поэтому в случае разбирательств с АВН после долгосрочного отсутствия в Германии, но при условии, что оно не превышало 12 месяцев "одним куском" и наличия подтверждений этому, АВН будет сложнее установить факт утери силы DA-EU.

Lebensunterhalt ist gesichert. NE уже больше 15 лет, выдан по § 28, этого достаточно для получения DA-EG?

Нет, читайте §§9a-9c AufenthG.

тогда, как я понимаю, единственным козырем при любых некриминальных обстоятельствах, который побьет любую карту АБХ-это наличие в Германии супруга-немца

тогда, как я понимаю, единственным козырем при любых некриминальных обстоятельствах, который побьет любую карту АБХ-это наличие в Германии супруга-немца

Даже наличие супруга-гражданина Германии не является абсолютным козырем в любой ситуации, но, конечно, значительно упрощает дискуссию с АВН в подобных случаях (точнее, к дискусии обычно дело не доходит, т.к. большинство АВН в таких случаях не копают вообще).

Тут еще такой момент. Одно дело какой нить нелегал из сомали, который в чемодане пробрался в ес, ему паспорт фрг за счастье всей жизни, свой паспорт он и так уже или выкинул, ну в любом случае на родину он никогда уже не вернется. А другое дело, когда у тебя в соседней буквально огромной стране родичи, кореша, интересы финансовые, рынок труда опять же. Тут уже так просто пасс рф не хочется отдавать...

О чём и речь, я того же мнения. Но других путей нет, кроме незаконных, типа рвануть паспорт фрг, а потом снова российский секретно заиметь. Но это чревато... Поэтому и остаётся смириться перед таким тяжёлым выбором и выбрать паспорт фрг, мучаясь несправедливостью, фрустрацией и ругая за глупость чиновников, которые никак не отменят запрет на второе гражданство для всех поголовно в этой стране. Может кстати на нашей жизни и случится такое в Германии, но как бы к тому моменту в России второе гражданство не запретили)))

зачем засорять тему вашими эмоциональными простынями, здесь важно выяснить законодательую составляющую вопроса

Да, не спорю, законодательная составляющая важна, но главное - ответить не на вопрос, а на его суть. Не докопавшись до причин и основ, оперируя лишь некими параграфами законов, формальными признаками....ответить на поставленный вопрос не возможно в принципе.

Ведь решение должно приниматься не относительно текущего законодательства, а законодательства в будущем и с учетом будущего состояния мира. То есть надо стараться, насколько это возможно, смоделировать будущее. Причем не в стиле гадалки... типа со 100% точностью предсказать, что будет в будущем, используя хрустальный шар или иную атрибутику.

Так в современном мире никто не оперирует. Особенно в таких важных областях, как планирование жизни (ведь все эти пируэты с сохранеием ДА-ЕУ или НЕ или аусвайса делаются не ради обладания куском платика, а для более глобальных целей, естественно). Нужно по возможности попытаться прикинуть возможные сценарии, их относительную вероятность и линия поведения в каждом из данных сценариев. Такое вот сценарное планирование.

А для этого надобно вскрыит глубинные особенности развития.

чтоб не оказаться в просаке с сгоревшим NE или DA-EU из-за какой то невыполненной предпосылке или вообще по некомпетентности чиновника AБХ.

Тут еще есть один интересный момент. Как я указывал выше, главная проблема даже не в текущем состоянии немецкого законодательства, правоприменительной практике или компетенции конкретных сотрудников АБХ. Главный риск, по моему мнению, в будущей эволюции этих законов, причем простматривается именно негативное (для эммигрантов, по крайней мере) его развитие.

Немцы, а также люди длительное время живущие в Германии и, наверное, как то пропитавшиеся немецким менталитетом, склонны полагать, что законы раз и навсегда устоялись, неизменны и поэтому главное - проложить тропу, говоря образно, по уже известной неизменной местности, закартографировать все - и порядок.

Это напоминает мне мои дискуссии с коллегами годичной давности о Брекзите. Они говорили: "Это невозможно, британцы лишь попугают, а ничего не сделают". А когда сделали - немцы только пожали плечами и сказали: "Ну типо, кто мог только подумать, ничего не поделаешь, так выпала карта и т.п.".

Так и всеми этими иммиграционными законами ФРГ. Немцы и иммигранты с большим стажем (у которых оформился уже немецкий менталитет) сейчас уверены, что все будет дальше продолжаться согласно текущих правил. А если что и изменится, то как и в случае с Брекзитом, Трампом и т.п. только скажут по своему сценарию: "Ну типо, кто мог только подумать, ничего не поделаешь, так выпала карта и т.п." Ну правильно... Они либо граждане ФРГ от рождения, либо уже давно опаспортились.

На самом деле я не вижу ни одного основания, почему эти иммиграционные законы ФРГ и сооствествующие параграфы должны сохраняться неизменными. Причем меняться они будут скорее раньше, чем позже.

- Первым, по моему мнению, "на убой" стоит DA-EU. Ибо это статус в рамках Евросоюза, который сам на ладан дышит. И дело не в Ле Пен и выборах во Франции, Нидерландах или еще где-то. Дело в том, что даже в лучшие свои годы ЕС был наднациональным органом, а не государством. Многие именуют ЕС федерацией или конфедерацией - но это дело невозбранное, бумага все стерпит. ЕС - это не союз типа СССР и не США. Ес - изначально рыхлое объединение. У ЕС нет общего гражданства (есть просто понятие "гражданина страны, входящего в ЕС"). Поэтому мне кажется этот статус самый ненадежный, он просто ни о чем. Конечно формально DA-EU выдается иностранцу, пребывающему в Германии не Евросоюзом, а Германией... то есть DA-EU является некоей видоизмененной NE. Чтобы не плодить сущности DA-EU первым пойдет под нож в случае чего. Ибо создавался он для какого-то там эфемерного удобства кого-то. Но, если сказать честно... какой в нем смысл? Типа жил в Германии, а хочет переехать в Италию? Ну получи итальянский обычный ПМЖ (как он у них там называется) и не парься. Да... кто-то скажет что это шаг назад в интеграции и строительстве "Общего европейского Дома". Ну и что. Этот "Дом" же не священная корова какая-то.

- В NE больше веры, ибо это именно нациоанльное немецкое удостоверение, без всяких "бантиков" из ЕС. Но мне кажется, что его неграниченный характер могут и "подправить". Говорят же - пожизненное заключение, а это, как правило, 25 лет с правом на освобождение. Так и тут. Отсавить unbefristet, но по сути сделать его на 3-5 лет. Потом конечно перевыпускать, но вновь проводить проверку, как при изначальной выдаче. А не так, что со временем только сами eAT заменяются (со сменой загран. паспорта), а статус, раз уже полученный, продолжает действовать.

- Паспорт смотрится наиболее "по-корлевски". Но тут основной риск - ужесточение требований, в первую очередь нахождения в Германии. Из 6-8 лет сделать 10-15 лет. Тем более, что, если я правильно помню, до 2000 эти 15 лет и были. Как говорил какой-то немецкий политик, сделать немецкий паспорт вновь Luxusartikel.

По Вашему изначальному вопросу про 15 лет на NE...у Вас уже есть эти 15 лет, или Вам еще нужно сидеть сколько-то до этих 15 лет?.

Потому что, если еще лет 10, к примеру ждать, то за это время точно все поменяется. Не говоря о том, что после получения этого "золотого" NE через сколько-то лет еще и уехать на 20 лет. То есть при такой стратегии нужно гарантировать неизменность законов на перспективу в 30 лет!!!!! Это кажется очень маловероятным. Даже небольшое изменение в статусе NE или DA-EU влегкую обрушивает всю эту конструкцию, которая оказывается не каменным монолитом и крупной страховкой, а карточным домиком. К сожалению.

Вы делаете ставку на победу по крупному в перспективе - какая цивилизация устоит в буре современности - Россия или Европа - соответственно тот паспорт и важнее. Так как Европа смотрится предпочтительнее, следовательно паспорт Германии важнее в этой перспективе по сравнению с российским паспортом.

Ну тут опять нужно, на мой скромный взгляд, поняться минимум на одну ступеньку вверх в логической цепочке. Как Вы представляете себе цель в жизни. Мыслите ли Вы категориями "Приобрести" или "Не потерять". Можно задаваться вопросм: "Что мне даст паспорт ЕС или паспорт РФ?". А можно спросить "Чего меня лишит паспорт ЕС и паспорт РФ?".

В конечном итоге, ведь есть люди которые хотят получить паспорт ФРГ, чтобы получить паспорт ФРГ (+ какие-то профиты)... А а есть те, кто хочет получить хоть какой-нибудь паспорт государства, иного, чем РФ, чтобы выйти из гражадснтва РФ и выпилиться из правового поля РФ (чтобы навсегда забыть про всякие валютные резиденства, уведомления о граждатсвах, паспортах, детях, иностранных счетах, налогах на тунеядство... уведомлениях о цвете башмаков, количестве домашних кошек или еще чего они там напридумывают)..

РФ просто так из своего гражданства не выпускает "в пустоту".

а в Германии даже с немецким паспортом можно потерять работу, сесть на социал и люто возненавидеть эту страну, доживая на социале, начиная с возраста 30 летнего человека.

Ну это сейчас это так пессимистично видете. А скоро из-за повальной роботизации большинство людей будут безработными. И к этому надо начинать готовиться заранее.

Правительства тоже в западных странах уж проводят пилотные проекты так называемого безусловного дохода, то есть фактически социала, который будет выплачиваться гражданам, когда роботы всю работу отнимут. Некое такое социальное лекарство, чтобы люди не устраивали безобразия от отчаяния, голода и безденежья. Вид гуманитарной помощи.

Социал (пусть и очень скоромный) скоро станет мечтой для всех ибо альтернативы не будет. А вот даватьбезусловный доход будут только гражданам. В лучшем случае всем (в худшем - по каким-то критериям опять-таки).

Но это на Западе (вкл. Германию) будет (в лучшем случае) этот безусловный доход. Что-то мне подсказывает, что подобного в РФ не будет или это будет значительно меньшая сумма, чем в ФРГ.

А раз едиснтвенной возможностью прокормиться будет в недалеком будущем безусловный доход, а давать его будут только гражданам развитых стран, то представьте себе как возрастут требования к паспорту ФРГ. Если сейчас могут хотеть получить паспорт, чтобы просто остаться в Германии, более легко строить карьеру в ФРГ или ЕС и т.п.... то в недалеком будущем будут биться за паспорт ФРГ чтобы с голоду не сдохнуть как собаке под забором.

Боюсь скоро опаспортиться в развитых странах будет вообще невозможно. Поэтому я и говорю, кто может - думайте, решайте и действуйте !!!! Я, скороее всего, сам уже не успею, слишком много мне еще сидеть. Но это не значит, что я не должен, в силу своих скромных представлений, пытаться помочь другим. Пусть другим повезет больше !!!!!

Кстати, на фоне грядущей роботизации и активного внедрения искусственного интеллекта, по крайней мере странными выглядят продолжающиеся охи-вздохи о некоей "демографической яме" в ФРГ, "нехватки квалифицированных специалистов". Когда-то вдалеком 2007-2008, когда нефть была по 100-150, я помню в РФ тоже пели про "кадровый голод", особенно кадровые агенства (которые сдирали с работодателей за посик специалистов). А как только пришел кризис, тут же голод исчез куда-то и моментально (!). Как и нее было его.

Похоже и в ФРГ все скоро вдруг (да, именно вдруг, внезапно) прозреют, что никакй нехватки работников нет. И на радостях еще и Голубые карты порежут !!!! Да и правила ПМЖ ужесточат. Типа, пожили и до свидания.

нп А при наличии несовершеннолетних детей проживающих с экс-супругой могут аннулировать NE? Унтерхальт платится.

нп А при наличии несовершеннолетних детей проживающих с экс-супругой могут аннулировать NE?

могут, в таком случае счетчик пребывания сбрасывается на 0 и видимо придется заново подавать на воссоединение с детьми, если им еще нет 18

Я, скороее всего, сам уже не успею, слишком много мне еще сидеть.

Уверен, вы досидите. Всё таки объективно нынешнее поколение политиков типа Габриэля, Меркель и прочие Штайнмайеры они не будут ничего существенно ужесточать откровенно против мигрантов, навроде нас с вами. Против беженцев - да, будут, беженцы всем надоели. Для серьёзнейших изменений должна прийти молодая шпана из Альтернативы для германии, и не просто набрать 5 процентов на выборах, а 30 процентов - тогда да, ваши слова начнут сбываться со страшной скоростью. Но время пока есть, не много, но есть, вы и многие другие и, надеюсь, я - досидим до паспорта ФРГ по либеральным правилам натурализации. Вы здесь столько же сколько и я или около того, а я тут 5,5 лет. Не знаю к сожаления, в какой вы земле живёте, но в Гамбурге подать на Zusicherung через 6 лет пребывания - без проблем, уже был в Бехёрде, говорил, разрешили даже за четыре месяца до шестилетия приезда в Германию податься. Главное - это использовать возможность податься через шесть лет, во многих землях чиновники очень либеральны, получить паспорт в каком-то смысле легче, чем NE. Спасибо вам за очередное изложение своих мыслей, я повторюсь, прошлым летом вы меня о многом заставили подумать, а сейчас только закрепляете так сказать новое мировоззрение в сторону получения ФРГэшного паспорта. Многим ваше изложение может показаться слишком армагедонским что ли, но единственное в чём могут быть неточности - это время, его не так мало, как, возможно, вам кажется, но его и не много. Во всяком случае следующие 4 парламентских года не пройдут под эгидой перемен и завинчивания гаек в мигрантском законодательстве. А там - кто знает. Ваши слова скорее всего сбудутся, и возможно уже в начале двадцатых. но несколько лет пока есть, мне кажется, это объективно. Если бы было не так, совсем другие лозунги лились бы и от социал- и от христианских- демократов, а они пока на старой волне и набирают явное большинство в сентябре.

Тогда скажем так - допустим есть DA-EU, 15 лет проживания в Г. И немецкий доход (сдача хаты в аренду). Допустим заключается самая дешевая страховка. И несколько раз в году кратктсрочные визиты в Германию. Этого всего будет достаточно чтоб спустя годы без проблем нырнуть обратно на пмж в Г.? Регистрацию в германии надо сохранять при этом? Или это не важно?

допустим есть DA-EU, 15 лет проживания в Г. И немецкий доход (сдача хаты в аренду). Допустим заключается самая дешевая страховка. И несколько раз в году кратктсрочные визиты в Германию.

Если при этом Lebensunterhalt ist gesichert, то можно вообще не приезжать в Германию. Но поскольку непонятно, что под этим подразумевается, желательно заезжать в неё не реже одного раза в 12 месяцев и иметь доказательства этого. Такой подход тоже не является стопроцентной гарантией сохранения DA-EU, но в случае непоняток с АВН последним будет сложнее доказать, что DA-EU. По крайней мере, на данный момент в законе относительно этого ничего не написано и отсутствует судебная практика, из которой следовало бы, что DA-EU в подобных случаях теряет силу.

При условии 15+ лет предварительного порживания в Германии, gesicherter Lebensunterhalt и отсутствия в Германии более 12 месяцев подряд DA-EU не имеет преимуществ по сравнению с NE. Но в случае с DA-EU отсутствует такая причина утраты ним силы как выезд из Германии невременного характерa.

Поправлю вас. Согласно § 51 Absatz 2 при условии 15+ лет предварительного проживания в Германии

и gesicherter Lebensunterhalt с NE ТАК ЖЕ отсутствует такая причина утраты ним силы как выезд из Германии невременного характера.

Поправлю вас. Согласно § 51 Absatz 2 при условии 15+ лет предварительного проживания в Германии и gesicherter Lebensunterhalt с NE ТАК ЖЕ отсутствует такая причина утраты ним силы как выезд из Германии невременного характера.

Ваша поправка неверна. Временность отсутствия в Германии в таком случае роли не играет.

Да. Так и имеется в виду, неважно, временно или не временно, NE сохраняется.